Металлогидридная теория

[Andrew1965]

В физике есть определение "вечного двигателя", вот  и не надо  самодеятельности...А Вы специалист в какой отрасли техники?

По первой части: Есть такое определение, цитирую: "Вечный двигатель первого рода -- воображаемая машина, которая, будучи раз пущена в ход, совершала бы работу неограниченно долгое время, не заимствуя энергии извне... Вечный двигатель второго рода -- воображаемая периодически действующая машина, которая целиком превращала бы в работу тепло, извлекаемое ею из окружающих тел."  (Физический энциклопедический словарь том 1, стр. 255. М., ГНИ "Советская энциклопедия", 1960 г.)

По второй части: я специалист в области газовой динамики, конструкции и прочности авиационных газотурбинных двигателей.


От себя лично: Вы по-прежнему не отвечаете на вопросы. Это невежливо, в конце концов!

[Andrew1965]

Ещё к сведению уважаемого Виктора Вашкевича.

"Коэффициент полезного действия (КПД) -- величина, характеризующая с энергетической точки зрения совершенство любой системы по отношению к к.-л. протекающему в ней процессу превращения или передачи энергии. Наиболее общим образом КПД определяется как отношение полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученной системой... в любом процессе КПД всегда меньше единицы". Источник тот же.

Исходя из предыдущего определения вечного двигателя первого и второго рода и приведенного здесь определения КПД, получается, что КПД perpetuum mobile должен быть выше или равен 1. +@> Отсюда и распространенное определение "вечного" двигателя как устройства со сверх-единичным КПД. (Задайте в поисковике "сверх-единичный кпд", встретите многих своих сторонников!) Но, на мой взгляд, всякая "сверх-единичность" даже будь она получена на практике, будет означать лишь использование некой "неучтенной" энергии. Как только эта "неучтенная" энергия будет распознана, измерена и учтена, так сразу же исчезнет и сверх-единичность.  

[Вашкевич Виктор]

По первой части: Есть такое определение, цитирую: "Вечный двигатель первого рода -- воображаемая машина, которая, будучи раз пущена в ход, совершала бы работу неограниченно долгое время, не заимствуя энергии извне... Вечный двигатель второго рода -- воображаемая периодически действующая машина, которая целиком превращала бы в работу тепло, извлекаемое ею из окружающих тел."  (Физический энциклопедический словарь том 1, стр. 255. М., ГНИ "Советская энциклопедия", 1960 г.)

Ну и Вы считаете, что этой ссылкой Вы опровергли мое определение "вечного двигателя"
и утвердили свое?

По второй части: я специалист в области газовой динамики, конструкции и прочности авиационных газотурбинных двигателей.


От себя лично: Вы по-прежнему не отвечаете на вопросы. Это невежливо, в конце концов!

Ну извините, - я не знал, в какой области техники вести с Вами разговор.
Ну а если Вы специалист в области газовой динамики и авиационных газотурбинных
двигателей, то могу Вам порекомендовать ознакомиться с детандерами.

http://www.edudic.ru/bes/18130/

ДЕТАНДЕР (от франц. detendre - ослаблять) - поршневая или турбинная машинадля охлаждения газа за счет его расширения с совершением внешней работы.Используются главным образом в установках для сжижения и разделения газов.


Обратите внимание - детандер - это двигатель, совершающий внешнюю
работу за счет расширения и охлаждения газа.
Это вечный двигатель. Так вот как специалиста по газотурбинным двигателям
я Вас спрашиваю, почему детандер  не используется как двигатель?

[Andrew1965]

Ну и Вы считаете, что этой ссылкой Вы опровергли мое определение "вечного двигателя" и утвердили свое?

Простите, а где Ваше? Где Вы дали свое определение? М.Б. я невнимательно прочитал? Были лишь утверждения, что я этого не знаю, а Zogin тоже не прав. Напомните или выделите жирным шрифтом, что ли...

Обратите внимание - детандер - это двигатель, совершающий внешнюю работу за счет расширения и охлаждения газа. Это вечный двигатель. Так вот как специалиста по газотурбинным двигателям я Вас спрашиваю, почему детандер  не используется как двигатель?

Вы не учли, что используемый газ берется детандером не просто из окружающей среды. Быть может Вы удивитесь, но газ был предварительно сжат! Ergo обладал ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергией.  Рекомендую посмотреть, как работают турбохолодильники в системах кондиционирования воздуха.
Назначение детандера -- "создание холода за счет расширения газа с отдачей внешней работы (практического осуществления изоэнтропического расширения газа)". Совершаемой внешней работы НЕДОСТАТОЧНО для сжатия газа. КПД поршневых детандеров не выше 0,7 (для гелиевых до 0,9, это при 10 кельвинах температуры!!!!), турбодетандеры держатся на уровне 0,8. Хорош ВЕЧНЫЙ двигатель!!!

...Признайтесь, Виктор, химеры соблазнительны!  &{@

[Вашкевич Виктор]

Простите, а где Ваше? Где Вы дали свое определение? М.Б. я невнимательно прочитал? Были лишь утверждения, что я этого не знаю, а Zogin тоже не прав. Напомните или выделите жирным шрифтом, что ли...

В ответе номер 35:

"Думаю, Вы удивитесь и не поверите, но вечный двигатель -
это устройство,  работающее с КПД больше единицы."

Вы не учли, что используемый газ берется детандером не просто из окружающей среды. Быть может Вы удивитесь, но газ был предварительно сжат! Ergo обладал ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергией.  Рекомендую посмотреть, как работают турбохолодильники в системах кондиционирования воздуха.
Назначение детандера -- "создание холода за счет расширения газа с отдачей внешней работы (практического осуществления изоэнтропического расширения газа)". Совершаемой внешней работы НЕДОСТАТОЧНО для сжатия газа. КПД поршневых детандеров не выше 0,7 (для гелиевых до 0,9, это при 10 кельвинах температуры!!!!), турбодетандеры держатся на уровне 0,8. Хорош ВЕЧНЫЙ двигатель!!!

...Признайтесь, Виктор, химеры соблазнительны!  &{@

Вы представьте обычную паровую машину замкнутого цикла
с водой в качестве рабочего тела.
Представляете как она работает?
В котле от сгорающего топлива при температуре 150-200 градусов Цельсия
кипит вода, получившийся пар подается в цилиндр или на турбину,
после отработки охладившийся пар конденсируется
и конденсат насосом закачивается обратно в котел.

Теперь в этой машине воду в котле замените жидким азотом.
Машина будет так же работать, вот только температура в котле
будет не плюс 150-200 градусов Цельсия, а минус 50 - минус 100 градусов.
А такую температуру можно получить без сжигания топлива
за счет температуры окружающей среды.
Получается, как минимум,  вечный двигатель второго рода.

[Andrew1965]

представьте обычную паровую машину замкнутого цикла

Итак, Вы говорите: "представьте обычную паровую машину замкнутого цикла с водой в качестве рабочего тела... Теперь в этой машине воду в котле замените жидким азотом. Машина будет так же работать (Увы, не так же! по чисто техническим причинам. Другие материалы, уплотнения, подшипники и т.п.) , вот только температура в котле будет не плюс 150-200 градусов Цельсия, а минус 50 - минус 100 градусов. А такую температуру можно получить без сжигания топлива за счет температуры окружающей среды. Получается, как минимум,  вечный двигатель второго рода." Не получается, а лишь приближается, но не настолько чтобы им быть. Поясню.
 >GКак говорил мой горячо любимый шеф (о составлении расчетных програм на Фортране), "если в программе слишком много опреаторов IF, то это философия, а не программа!". Учтите энергию, потребную для получения начального количества жидкого азота. Грубо говоря, столько же нужно будет в конечном итоге иметь в виду для поддержания этого количества. Теперь прикиньте потери при преобразованиях, тепловые потери, потери при трении etc. КПД не получится больше единицы! Да и были такие попытки, увы -- безуспешные. А турбохолодильник я Вам не случайно привел в пример, ибо механическая работа, получаемая при охлаждении газа, расходуется на вращение приводной турбины. Но добавляется энергия сжатого воздуха от компрессора для пополнения той самой пресловутой "дельты". Поэтому ТХУ работают при сравнительно небольших затартах энергии. Но -- ПРИ ЗАТРАТАХ!
Повторюсь, КПД больше единицы говорит лишь об использовании неучтеной энергии. Это может быть неведомая покуда энергия гравитации, времени и чего угодно ещё фантастического. Хоть от махания крыл ангелов (прости, Господи!) Но как только мы ее станем учитывать, как тут же КПД станет меньше 1. Потому что КПД -- это дробь, в которой числитель меньше или равен знаменателю.

[Andrew1965]

...числитель всегда меньше или бесконечно стремится к знаменателю. Но никогда не достигает его. Lim, одним словом.

[Вашкевич Виктор]

Итак, Вы говорите: "представьте обычную паровую машину замкнутого цикла с водой в качестве рабочего тела... Теперь в этой машине воду в котле замените жидким азотом. Машина будет так же работать (Увы, не так же! по чисто техническим причинам. Другие материалы, уплотнения, подшипники и т.п.) , вот только температура в котле будет не плюс 150-200 градусов Цельсия, а минус 50 - минус 100 градусов. А такую температуру можно получить без сжигания топлива за счет температуры окружающей среды. Получается, как минимум,  вечный двигатель второго рода." Не получается, а лишь приближается, но не настолько чтобы им быть. Поясню.

Хорошо, вернемся к определению детандера


http://www.edudic.ru/bes/18130/

ДЕТАНДЕР (от франц. detendre - ослаблять) - поршневая или турбинная машинадля охлаждения газа за счет его расширения с совершением внешней работы.Используются главным образом в установках для сжижения и разделения газов.

Как видим, энциклопедия утверждает, что детандер это двигатель.
Но почему этот двигатель не применяется как двигатель,
а применяется лишь для сжижения и разделения газов?

[Вашкевич Виктор]

...числитель всегда меньше или бесконечно стремится к знаменателю. Но никогда не достигает его. Lim, одним словом.

Это новое эпохальное достижение математики.
Вы сам это придумали, или вычитали где-то?

[Andrew1965]

Хорошо, вернемся к определению детандера
ДЕТАНДЕР (от франц. detendre - ослаблять) - поршневая или турбинная машинадля охлаждения газа за счет его расширения с совершением внешней работы.Используются главным образом в установках для сжижения и разделения газов. Как видим, энциклопедия утверждает, что детандер это двигатель.
Но почему этот двигатель не применяется как двигатель, а применяется лишь для сжижения и разделения газов?

Наивный вопрос! потому что прямое преобразование энергии сжатого газа (например, воздуха) в механическую работу более просто и эффективно! В детандере получаемая механическая работа (вся без остатка за минусом потерь на трение и перетекание) ему же и возвращается. Но ее НЕ ХВАТАЕТ, поэтому идет дополнительный подвод мощности. Так что это двигатель, целиком работающий сам на себя, да еще поедающий сверх того. "И кому такой мотор надо?" Он охлаждает, вот его главное назначение.
 {*}Про дроби. Это не открытие, это элементарная логика, прочтите, пожалуйста, еще раз определение КПД. Когда в эту многохитрую формулу вводится ВСЯ участвующая энергия, КПД всегда меньше единицы! Это ж арифметика, сударь! примитивная школьная арифметика! Если мы посчитаем КПД гидравлической турбины ГЭС, но не станем учитывать перепад водяного столба, то поимеем суперпуперский вечный двигатель! С КПД строго по Вашему определению, сверх-единичным! Однако же, воду считают. "е" равно "ро" "жэ" "аш"! (плотность на высоту водяного столба и на ускорение свободного падения).  вот это "рожэаш" и срабатывают на турбине.
Повторюсь, если бы существовало устройство получения скажем электричества из гравитации (хода времени, вакуума или чего-то еще), то это бы и стало энергетическим прорывом. И даже самая злющая нефегазовая корпорация не поленилась бы прибрать к рукам такое изобретение, чтобы торговать новой энергией по старым ценам. Но ПОКА ничего подобного нет. То, что рекламируют -- разновидность изобретений, отвергнутых еще при Петре I как мухлёж.
Искать нужно, но зачем шельмовать существующую физику? Если она чего-то не знает, не значит, что этого нет. И не значит, что не признает тогда, когда это станет неоспоримым фактом, а не шоу с полётами  Копперфильда. Я так думаю.  )<

[Вашкевич Виктор]

Наивный вопрос! потому что прямое преобразование энергии сжатого газа (например, воздуха) в механическую работу более просто и эффективно! В детандере получаемая механическая работа (вся без остатка за минусом потерь на трение и перетекание) ему же и возвращается. Но ее НЕ ХВАТАЕТ, поэтому идет дополнительный подвод мощности. Так что это двигатель, целиком работающий сам на себя, да еще поедающий сверх того. "И кому такой мотор надо?" Он охлаждает, вот его главное назначение.

Ну так и почему, если в паровой машине в качестве рабочего тела служит водяной пар,
то паровая машина применяется как двигатель,
но если  в такой же паровой машине, где рабочим телом служит пар какого-то легкокипящего вещества, - называется детандером,  и в качестве двигателя он не применяется?

Про дроби.
 [................]
Искать нужно, но зачем шельмовать существующую физику? Если она чего-то не знает, не значит, что этого нет. И не значит, что не признает тогда, когда это станет неоспоримым фактом, а не шоу с полётами  Копперфильда. Я так думаю.

Ну так Вы определитесь: Вы технарь, или физик-релятивист?

[Andrew1965]

Ну так и почему, если в паровой машине в качестве рабочего тела служит водяной пар, то паровая машина применяется как двигатель, но если  в такой же паровой машине, где рабочим телом служит пар какого-то легкокипящего вещества, - называется детандером,  и в качестве двигателя он не применяется?... Вы технарь, или физик-релятивист?

1. Потому что сначала для получения этого "легкокипящего вещества" нужно затратить энергию. И при циклической работе этого вещества с испарением и конденсацией будут потери, которые нужно компенсировать. И чем прикажете? новой порцией этого вещества? т.е опять затраты энергии? Но ту, что создаст машина, мы желаем потратить на ПОЛЕЗНУЮ работу! Если она будет тратиться на поддержание цикла, да ещё с практически мгновенным угасанием, то на кой бес такая "громоздила" нужна?    И еще раз: детандер -- это по-русски говоря, холодильник. От него требуется только низкая температура, а не механическая работа! Так мы договоримся до того, что плунжерный насос -- готовый  вечный двигатель, потому что если в него дать давление, то он начнет вращаться. Возьмем два таких насоса, один -- как насос, второй -- как гидромотор, дадим "начальный импульс" и процесс пошел! Стрижем бабки и плюем на нефтяных королей! Или электродвигатель - генератор постоянного тока. Только это уж совсем для детишек школьного возраста! НЕ РАБОТАЕТ! т.е "ваще никак".

2. И как раз потому что нельзя получить работу без затрат энергии, я и говорю, что я -- технарь-реалист. И именно с реалистичных позиций я подписываюсь: без энергии нет работы, а работа не может быть больше потраченной энергии. Если больше, значит, есть какая-то другая, неучтенная энергия.

...Итак, уважаемый Виктор, Вы пока не дали ни описаний, ни ссылок. Жаль. Вера, питающая Вас, заслуживает уважения. Но кроме веры нужны факты в виде работающих устройств. Но таковых пока ни у Вас, ни у кого бы то ни было ещё -- нет.  Релятивисты торжествуют, энтузиасты курят бамбук.
Все на поиски новых энергий! Ура, товарищи!

[Andrew1965]

Кстати, ещё нюансик. Вы говорите,

ДЕТАНДЕР (от франц. detendre - ослаблять) - поршневая или турбинная машина для охлаждения газа за счет его расширения с совершением внешней работы.Используются главным образом в установках для сжижения и разделения газов. Как видим, энциклопедия утверждает, что детандер это двигатель.

Энциклопедия утвердает, что детандер -- это машина, а не двигатель.  Это разные и весьма далёкие понятия. Всякий двигатель -- машина, но не всякая машина -- двигатель. Технари реалисты это различие хорошо понимают и никогда не попытаются завести машину без двигателя.

[Вашкевич Виктор]

1.

 Стрижем бабки и плюем на нефтяных королей! Или электродвигатель - генератор постоянного тока. Только это уж совсем для детишек школьного возраста! НЕ РАБОТАЕТ! т.е "ваще никак".

Вот этим мы, технари-материалисты, отличаемся от технарей-релятивистов.
Вечные двигатели работают:
http://snezhko-tv.ru/translation22.htm

2. И как раз потому что нельзя получить работу без затрат энергии, я и говорю, что я -- технарь-реалист. И именно с реалистичных позиций я подписываюсь: без энергии нет работы, а работа не может быть больше потраченной энергии. Если больше, значит, есть какая-то другая, неучтенная энергия.

Это точка зрения релятивистов-энергетистов.

 

...Итак, уважаемый Виктор, Вы пока не дали ни описаний, ни ссылок. Жаль. Вера, питающая Вас, заслуживает уважения. Но кроме веры нужны факты в виде работающих устройств. Но таковых пока ни у Вас, ни у кого бы то ни было ещё -- нет.  Релятивисты торжествуют, энтузиасты курят бамбук.
Все на поиски новых энергий! Ура, товарищи!

Не надо искать никаких "энергий" , детандер уже сделан - бери и пользуйся:

http://home.onego.ru/~chiezo/freenrg.htm

[Вашкевич Виктор]

Кстати, ещё нюансик. Вы говорите,
Энциклопедия утвердает, что детандер -- это машина, а не двигатель.  Это разные и весьма далёкие понятия. Всякий двигатель -- машина, но не всякая машина -- двигатель. Технари реалисты это различие хорошо понимают и никогда не попытаются завести машину без двигателя.

Да, это машина с совершением внешней работы.

Смотри словарь:

http://www.edudic.ru/bes/18130/

ДЕТАНДЕР (от франц. detendre - ослаблять) - поршневая или турбинная машина для охлаждения газа за счет его расширения с совершением внешней работы.Используются главным образом в установках для сжижения и разделения газов.


А машина, совершающая внешнюю работу - это и есть двигатель.

[Andrew1965]

http://home.onego.ru/~chiezo/freenrg.htm

Спасибо за ссылку, буду посмотреть. Здесь кое-что есть, над чем помозговать.

[Вашкевич Виктор]

Спасибо за ссылку, буду посмотреть. Здесь кое-что есть, над чем помозговать.

Попробуйте. Но вряд ли у Вас что получится.
Чтобы понять и воспринять идею вечного двигателя, мир нужно видеть в  рамках
картины физики Герца, где основополагающими понятиями принято три,
и только три основополагающих представления: время, пространство и масса.

Ваше же мышление натаскано на картину физики Эйнштейна, 
которая строится на четырех основополагающих представлениях -
время, пространство, масса и энергия. В Ваше сознание вколочено
понятие "энергии", которая Вам кажется некоей вечной, несотворимой
и неуничтожимой субстанцией, аналогичной веществу или материи.
Это видение мира называется "энергетизмом" и без специальных усилий
Вам от этого видения мира вряд ли удастся  освободиться.

[Andrew1965]

Ваше же мышление натаскано на картину физики Эйнштейна...В Ваше сознание вколочено понятие "энергии", которая Вам кажется ... субстанцией, аналогичной веществу или материи.
Это видение мира называется "энергетизмом" и без специальных усилий Вам от этого видения мира вряд ли удастся  освободиться.

Ой, не смешите меня! "Субстанция! Вещество! Материя!" Добавьте: "объективная реальность, данная в ощущениях..."    Я ж практик, а не философ!    Энергия, как учат в школе, это "общая мера различных процессов и видов взаимодействия" Так написали физики, содравшие эту заумную мысль у философов. А ненавистные Вам релятивисты вообще говорят про связь с массой по формуле "эм-це-квадрат". По мне так проще и понятнее: энергия -- это универсальная мера движения. Которая позволяет одними и теми же попугаями измерять самые разные процессы. Кергуду.
Пусть я такой недоразвитый , как Вы тут написали. Но люди, наделённые ИНЫМ видением мира, ничего реально работающего ПОКА не создали. Почему? У них пока есть только один пример -- Тесла, да и то, полулегенда, ибо кроме фотографий башни и восторженных статей про молнии от его аппаратуры ничего не осталось! И теперь идут за ним вслед сотни энтузиастов -- пардон за сравнение -- как секта. У них горят глаза, трансформаторы и счётчики, вылетают пробки и деньги. А искры самые обыкновенные, и КПД вечно ниже 1. И знаете, почему?  Покажите, скажем, знаменитому Румкорфу компьютер и попросите повторить, ничего не объясняя. Сошел бы изобретатель с ума, и помер бы с верой: ведь видел! Ведь работало! Так и мы. Другой образ мыслей ищем... Не доросли, вот и всё! Умом не вышли -- не в смысле чтоб додуматься, а в смысле КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Пулемет в руках дикаря...

[Вашкевич Виктор]

Ой, не смешите меня! "Субстанция! Вещество! Материя!" Добавьте: "объективная реальность, данная в ощущениях..."    Я ж практик, а не философ!  *`

Ну так я же говорил, что у Вас ничего не получится.
Чтобы воспринять физику Герца:

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

ого-го как мозговать надо.

[Andrew1965]

Ну так я же говорил, что у Вас ничего не получится. Чтобы воспринять физику Герца... ого-го как мозговать надо. 

И что, у Вас получилось?! А можно полюбопытствовать, ЧТО ИМЕННО у Вас получилось? Осознание проблемы? Оно не дает ни пол-Ватта! Понимание смысла жизни? Любой наркоман Вам расскажет об этом больше, чем папаша Герц .
  УСТРОЙСТВА ГДЕ? ГДЕ КИЛОВАТТЫ? Сто с лишним лет отверженные энтузиасты роются на одном и том же поле, жгут провода, нервы, жизни -- и ? Что??  Зеро!!!!! КПД меньше единицы forever! Само -- только у Копперфильда, и то , за счёт зрителей. Так  ГДЕ хотя бы направление, "куда искать"? Искать-то надо! ОНО есть!!!!!!!!!!!!!!!

К чёрту эмоции. Право, не стоит морочить голову мудрёной недосказанностью! Она многих двинула вверх, но никто там не остался. Хаббард и Толкиен разве что... I'm sorry.