Аттила

[luft]

[dfinder]

У Василия III нос, как у матери. Хотя у его отца Ивана III, тоже нос не маленький:



Но все-таки нет в нем той "хищности", которая характерна для Софии Палеолог.

[luft]

Но все-таки нет в нем той "хищности", которая характерна для Софии Палеолог.

Может влияло то, что она бабка Грозного? Реставраторы живые люди со своими взглядами.

[dfinder]

А этот то тут при чем?

[luft]

А этот то тут при чем?

Профиль наложИте, точно совпадет.

[dfinder]

Может влияло то, что она бабка Грозного? Реставраторы живые люди со своими взглядами.

Врядли.. ведь у бабки то как раз очень даже характерное для гречанки лицо. И характерный нос на изображениях Василия III и Ивана IV - похоже как раз от нее.
На мать Иван не очень-то похож:


Елена Глинская.

[luft]

Врядли, но у бабки то как раз очень даже характерное для гречанки лицо. И характерный нос на изображениях Василия III и Ивана IV - похоже как раз от нее.
На мать Иван не очень-то похож:


Елена Глинская.

Смотрел я этот фильм. Делал эти изображения человек, на мой взгляд, как сейчас принято говорить - ангажированный. Понятно, что скулы туда - сюда точно воссоздаются на портретах, а вот за нос - губы, я бы им не поверил.

[dfinder]

Профиль наложИте, точно совпадет.

Ну не прям уж совсем, чтобы... (рогов не хватает  +@> - "шютка")
У Аттилы сильно скошен лоб на изображении. Нос, скошенный лоб, характерные скулы - такие черты есть и у семитов, и у кавказцев.

[dfinder]

Смотрел я этот фильм. Делал эти изображения человек, на мой взгляд, как сейчас принято говорить - ангажированный. Понятно, что скулы туда - сюда точно воссоздаются на портретах, а вот за нос - губы, я бы им не поверил.

Ну других изображений нет - приходится ориентироваться на эти. Тем более, что реконструкция облика Ивана Грозного похожа на старинные изображения.

[luft]

Ну других изображений нет - приходится ориентироваться на эти. Тем более, что реконструкция облика Ивана Грозного похожа на старинные изображения.

Я об этом и писАл. Живые люди не могут оттолкнуться от стереотипа, по крайней мере если на это нет сильных оснований.

[dfinder]

Я об этом и писАл. Живые люди не могут оттолкнуться от стереотипа, по крайней мере если на это нет сильных оснований.

Возможно и так...
Даже если бы не было этих реконструкций, а надо было бы просто объяснить "хищный" нос Грозного, то логичнее всего предположить, что у него он от бабки-гречанки.

Впрочем, мы уже далеко ушли от основной темы - предлагаю вернуться к Аттиле.
И вот что я подумал: не могли ли вьющиеся волосы и рога быть стилизацией под Александра Македонского?

[luft]

Впрочем, мы уже далеко ушли от основной темы - предлагаю вернуться к Аттиле.
И вот что я подумал: не могли ли вьющиеся волосы и рога быть стилизацией под Александра Македонского?

А может это некая стилизация власти как таковой того времени, тем более на монетах.

[Саурон]

И вот что я подумал: не могли ли вьющиеся волосы и рога быть стилизацией под Александра Македонского?

Я думал , что у римского художника по другому "рука не берёт".Привыкли цезарей кудрявыми рисовать и здесь от традиций не отошли.

[Саурон]

Из истории Готов:

Когда все было приведено в порядок, пришел виночерпий и подал Аттиле кубок вина. Приняв его, он приветствовал первого по порядку; удостоенный чести привета встал с места; садиться следовало лишь после того как, пригубив кубок или выпив, Аттила отдавал его виночерпию. Севшему оказывали таким же образом честь все присутствующие, беря кубки и после приветствия отпивая us них У каждого был один виночерпий, который должен был входить по порядку после выхода виночерпия Аттилы. После того как удостоился почести второй гость и следующие, Аттила почтил и нас таким же приветом по порядку мест. После того как все были удостоены этого приветствия виночерпии вышли, и были поставлены столы после стола Аттилы для каждых трех или четырех гостей или даже большего числа; таким образом каждый имел возможность брать себе положенные на блюда кушания не выходя из ряда седалищ.

Напоминает описания застолий у Ивана Грозного европейскими послами.

[Саурон]

А. Марцеллин о гуннах:

Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко прорезают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся надрезах, то они доживают до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов

Подмечено правильно, но выводы неверны.Щёки резали в знак траура.:

У многих кочевых народов Азии (гунны, сяньбийцы, тюрки, бохайцы, кидани, чжурчжэни) существовал также обычай поранения лица, в знак публичного выражения траура по усопшему. По сути, это был более щадящий способ членовредительства, как символического (ритуального) суицида. Но в случае смерти знатных лиц или правителей, скорбящие подданные нередко прибегали к данному обычаю в массовом порядке

http://www.ethnonet.ru/lib/2012-05.html

[dfinder]

А может это некая стилизация власти как таковой того времени, тем более на монетах.

Пробежался в инете по античным монетам - рога только у Александра и Аттилы. Может плохо искал...
Но Цезарь, Август, Филипп Македонский и др. - без рогов.

Я думал , что у римского художника по другому "рука не берёт".Привыкли цезарей кудрявыми рисовать и здесь от традиций не отошли.

Насчет кудряшек - не уверен. Например у Юлия Цезаря - на некоторых есть, а на некоторых волосы прямые.
Хотя чеканщики, скорее всего, были византийские - могли и "нахимичить"  "=?

[dfinder]

Напоминает описания застолий у Ивана Грозного европейскими послами.

Это скорее общая традиция. Просто, в Зап. Европе времен Ивана Грозного, она могла быть подзабыта. Монархи стали обедать в более узком кругу.

А. Марцеллин о гуннах:Подмечено правильно, но выводы неверны.Щёки резали в знак траура.:http://www.ethnonet.ru/lib/2012-05.html

Этот придворный поэт, вообще, мало что понимал и любил приврать. 

Иордан еще куда не шло, а вот к Марцеллину у меня доверия нет.  "=?

[dfinder]

С персами подождем, "добье"м вначале скифосарматов.

Vlek, это прямой вопрос, который подразумевает только 2 варианта ответа. Зачем же вертеться, как уж на сковородке. 
Ответьте пожалуйста: Персы - это иранцы или нет?

[luft]

Пробежался в инете по античным монетам - рога только у Александра и Аттилы. Может плохо искал...
Но Цезарь, Август, Филипп Македонский и др. - без рогов.

Насчет кудряшек - не уверен. Например у Юлия Цезаря - на некоторых есть, а на некоторых волосы прямые.
Хотя чеканщики, скорее всего, были византийские - могли и "нахимичить"  "=?

Ловите по Александру.
+++++++++++++++++++++
http://isartorius.livejournal.com/23245.html

[dfinder]

Ловите по Александру.
+++++++++++++++++++++
http://isartorius.livejournal.com/23245.html

Прочитал. Про Амона и рога - уже где-то видел, но менее подробно.

И снова мои предположения 
1. Если диадохи чеканили монету с изображением Алексанрда, то можно предположить, что в какой-то местности это традиция сохранялась. Например, в Империи Селевкидов:


2.

В армянском географическом атласе VII века «Ашхарацуйц», составленном на основании более древних сведений, племя булхи [7], помещается рядом с саками и массагетами.[8]. Агафий Миринейский, рассказывая о набеге хана Забергана в 558 году, дал краткое описание древней истории «гуннов» (булгар), обитавших некогда в Азии за Имейской горой:

«Народ гуннов некогда обитал вокруг той части Меотидского озера, которая обращена к востоку, и жил севернее реки Танаиса, как и другие варварские народы, которые обитали в Азии за Имейской горой. Все они назывались гуннами, или скифами. По племенам же в отдельности одни из них назывались котригурами, другие утигурами.»[9]

Древняя родина булгар согласно описанию Средней Азии из армянского географического атласа «Ашхарацуйц», реконструкция академика С. Т. Еремяна.


Современная афганская провинция Балх.


Источник Вики.

3.
Только есть одно "но". На монете написано латинскими буквами "Attila Rex". Rex по-латински "король". Т.е. монета была отчеканена в Европе - либо в Риме, либо в Византии, либо для латиноязычных подданых  "=?