Аттила

[Здравосмысл]

Короче говоря, стоять насмерть, если перевалило за четверть века
С другой стороны, что мешает всадникам преспокойнень "гарцевать" перед строем пехоты на расстоянии не досягаемом для луков противника? Половина войска может преспокойненько отъехать на несколько километров, перекусить и даже вздремнуть   Пехотинцы же, если перестанут держать строй, могут быть мгновенно атакованы конницей противника.
С конем всегда гораздо лучше, чем без коня  

Конечно лучше. Я же Вам и говорю, что лучше, но только в тактике измора как надоедливая муха без применения лобовой голливудской конной атаки на пешие порядки. Больно кусать, грабить и уничтожать авангарды и арьергады противника без лобовых атак. Конница необходима, но она составляет абсолютное меньшинство всего воинства. Как Вы представляете армию в которой только одна артиллерия. Как может быть армия, состоящая из одних конников. Не забывайте, что лошадь дорогое удовольствие. Армия на лошадях не может быть многочисленной, по этой причине численное превосходство всегда на стороне пехотинцев. К тому же завоеватель должен не просто напасть, убить и ограбить он должен захватить территорию (город, крепость, село) и удержать ее. И здесь без многочисленной дисциплинированной пехоты ему не обойтись. Русь, Рим и Византия постоянно нападали на кочевников для того, чтобы отбирать у них лошадей и скот, а также в целях обеспечения безопасности своих границ противу грабежа и разбоя кочевников. Эти движения с запада на восток в истории отразились как движения с востока на запад. ВПН было, но оно шло совсем в другом направлении. Цивилизованный и перегруженный населением запад постоянно искал жизненное пространство на востоке, однако потом эти завоевательные походы изменили направление, но только на бумаге, разумеется. Вода вверх не течет, чтобы там не сообщали "источники"

[Шляпник]

У Ганнибала при Каннах, помимо конницы, было огромное пешее воинство. Каваллерия вспомогательный род войск. В основном использовался для диверсионных операций или для ударов по флангам то есть там где можно достигнуть локального превосходства. Без пеших конница абсолютно бесполезна.

Что именно до Каннов,то имею сильное подозрение,что как раз карфагенская пехота,не имей Ганнибал кавалерии,была бы абсолютно бесполезна,т.к. практически уверен,что именно кавалерия сильно повлияла своими действиями на исход сражения.Впрочем,я не собираюсь отрицать нужность пехоты.Просто пехота и кавалерия имеют свою специфику  применения для решения военных задач.

[Здравосмысл]

Что именно до Каннов,то имею сильное подозрение,что как раз карфагенская пехота,не имей Ганнибал кавалерии,была бы абсолютно бесполезна,т.к. практически уверен,что именно кавалерия сильно повлияла своими действиями на исход сражения.Впрочем,я не собираюсь отрицать нужность пехоты.Просто пехота и кавалерия имеют свою специфику  применения для решения военных задач.

Совершенно верно! Значит, нужно искать в армиях Аттилы, Чингисхана и Тамерлана огромные массы пехотинцев. Почему историики не сообщают о пехоте Чингисхана. Если не сообщают, значит, врут про Чингиса и про Аттилу

[Шляпник]

Совершенно верно! Значит, нужно искать в армиях Аттилы, Чингисхана и Тамерлана огромные массы пехотинцев. Почему историики не сообщают о пехоте Чингисхана. Если не сообщают, значит, врут про Чингиса и про Аттилу

Чего врут-то?Что монголы,к примеру, поголовно на лошадях были?

[dfinder]

В чистом поле преимущества конницы неоспоримы.
При взятии городов - нужна пехота. Вот я и говорю о том, что в войсках кочевников гуннов должны быть пехотинцы. Вопрос в том, кем они были: готами, славянами (венетами) или гунны были не такими уж и кочевниками??????????
Насчет Чингисхана - там все проще, помимо основного костяка армии, он использовал местных. В том числе и русских, и булгар.

[Здравосмысл]

В чистом поле преимущества конницы неоспоримы.
При взятии городов - нужна пехота. Вот я и говорю о том, что в войсках кочевников гуннов должны быть пехотинцы. Вопрос в том, кем они были: готами, славянами (венетами) или гунны были не такими уж и кочевниками??????????
Насчет Чингисхана - там все проще, помимо основного костяка армии, он использовал местных. В том числе и русских, и булгар.

Пехота составляет и составляла всегда подавляющее большинство в армии. Все остальные, в том числе и каваллерия были вспомогательны и малочислены. Если противник недисциплинирован, малочислен и слаб духом, то конечно на коне воевать комфортнее и предпочтительнее, чем пехом, и в чистом поле тоже. Зачем надо завоевывать во время боевых действий поле, чтобы рожь сеять, что ли. Нет на войне нужно захватывать продовольственные склады, амбары и сеновалы. Поэтому цель войны захватить продовольственные склады и скушать все побыстрее, чтобы противник оголодал и не отобрал. Вот она сермяжная правда. Конь может действительно много сьесть. В этом отношении он тоже хорош, а потом будет сам хорошим пропитанием, в случае чего. Однако, сперва надо захватить города и крепости, а тут конь не помощник

[диоген]

&/ Без вариантов. Я на коне тебя в легкую одолею. Причем на коне я сидел два или три раза.

Все зависит какая пехота и какая конница..И еще развитая разведка и..Скорость..Дающая возможность навязать битву там где ТЕБЕ выгодно..И еще конница может так же перерубить снабжение..Петрушка именно так и поступил..Шведы под полтавой три дня не ели..Пол дела уже сделано..

[dfinder]

Пехота составляет и составляла всегда подавляющее большинство в армии. Все остальные, в том числе и каваллерия были вспомогательны и малочислены. Если противник недисциплинирован, малочислен и слаб духом, то конечно на коне воевать комфортнее и предпочтительнее, чем пехом, и в чистом поле тоже. Зачем надо завоевывать во время боевых действий поле, чтобы рожь сеять, что ли. Нет на войне нужно захватывать продовольственные склады, амбары и сеновалы. Поэтому цель войны захватить продовольственные склады и скушать все побыстрее, чтобы противник оголодал и не отобрал. Вот она сермяжная правда. Конь может действительно много сьесть. В этом отношении он тоже хорош, а потом будет сам хорошим пропитанием, в случае чего. Однако, сперва надо захватить города и крепости, а тут конь не помощник

Так в том то и дело, что конница для оседлых народов очень дорога, а для кочевников - конь, непременный атрибут жизни.
Поэтому европейцы всегда ценили кавалерию, но многочисленные отряды позволить себе не могли. Как там говорил в "Гардемаринах 3" генерал Апраксин (Ю. Яковлев), когда не хотел пускать в бой кавалерию: "Мужичков на Руси еще наберем, а кони денег стоят".
К тому же европейские расстояния не сравнить с Великой Степью (Улы Дала) от Днепра до Алтая. Замучится пехота ковылять на такие расстояния. Поэтому тот, кто дошел до Балкан - доехал на коне, а не пешкодряпом доковылял.
Пехота, безусловно, нужна, но если кавалерия составляет 50% войска, то такая армия будет гораздо сильнее, чем та, в которой, например, 10% кавалерии.
Насчет взятия городов, Вы правы. И авары, и венгры для захвата городов использовали союзных славян. Например, в 616 году при осаде города Салоники, после ухода славян, вынуждены были отступить и авары - нет пехоты, что толку стоять

[Светлаяръ]

Кто может ответить, почему "бич божий" Атилла пришел из диких Заволжских степей, но с детских лет учился в Риме в одном классе со своим будущим победителем Аэцием?

[dfinder]

Кто может ответить, почему "бич божий" Атилла пришел из диких Заволжских степей, но с детских лет учился в Риме в одном классе со своим будущим победителем Аэцием?

Вы утрируете   Аэций в детстве был заложником у гуннов и то, что у них с Аттилой были общие учителя - факт конечно занимательный, но не более того.
И с чего Вы взяли, что Аэций ПОБЕДИЛ Аттилу? Битва на каталунских полях "из той же оперы", что и Бородинское сражение - победитей не выявила. Обе стороны предпочли отступить.

[Шовинист]

Какие есть факты,доказывающие что мадьяры потомки гуннов?

[dfinder]

Насколько мне известно, про предков и потомков гуннов вообще достоверно не известно ничего

С предками у гуннов действительно туго, а вот потомков можно найти. Например, булгары - тюркский народ, который был частью гуннской орды.

[dfinder]

Ну, тогда на месте Венгрии одно время находился основной лагерь Атиллы, и считается, что он где-там похоронен. То есть мадьяры если не прямые потомки гуннов, то что-то близко к тому

Венгры пришли в Трансильванию и Паннонию только в конце 9 века. А Аттила умер за 400 (четыреста) с лишним лет до этого. О какой приемственности может идти речь?

[dfinder]

Хорошо. Тогда:
1. Венгры как кочевое племя, по чьим землям проходил Аттила-есть связь с гуннами или нет?
2. На территориях Трансильвании и Паннонии было до венгров население или нет? Если венгры ассимилировали их-то вот вам опять преемственность.
3. В ордах Аттилы были и славянские племена.
И если на то пошло, то ПРЯМЫЕ преемники гуннов-кто?

1. Да, связь есть, некоторая часть включилась в поход на запад, но далеко не все. Значительная часть еще оставалась в Прикамье.
2. До венгров там побывали даки и иллирийцы, готы (сначала вестготы, затем остготы), гунны, авары и славяне, и затем уже пришли венгры. Только Вы учитывайте, что гунны (как впрочем и авары) были представлены только властной верхушкой и войском (в несколько десятков тысяч). Огромная чать гуннов так и осталась на берегах Танаиса (Дона), а затем на этом месте историки называют булгар. Именно они и есть прямые потомки гуннов.
3. Вероятнее всего были, про славянские слова ("мёд" и "страва") у Приска Панийского я уже говорил выше.

[Шовинист]

Насколько мне известно, про предков и потомков гуннов вообще достоверно не известно ничего

Тогда с какого перепугу меня тут уверяли что они 100% угро-венгры?

[dfinder]

Тогда с какого перепугу меня тут уверяли что они 100% угро-венгры?

Врут... 

[Светлаяръ]

У венгров Атилла - Ацель (кузнец), да и сами они не венгры.. хунгари и мадьяры, а ближайшие родственники им в России - коми и саами.
Атилла пришел к власти после смерти своего дяди Ругилы (или Роилы).
Сильная гуннская орда обосновалась в степях Среднего Дуная около 420 г.н.э.. Она состояла из трех улусов, каждый из которых воглавлялся собственным ханом. Один из трех ханов по имени Роила (Ругила, Руг) рассматривался как главный хан. Два других хана, возможно, были его братьями; их имена были Мундзук и Октар.
Начало столкновений гуннов и римской наемной армии, состоявшей из готов, аланов и …гуннов на границах Римской империи. Византийский патриарх Прокл (437-447) в одной из проповедей сравнил гуннов с библейским народом Магог князя Рош. В этом нет ничего удивительного: несколько столетий спустя, на территории современной Хунгарии (так правильно называется Венгрия) быдет создана Венгерская (или Угорская) Русь, населенная русинами, переселенцами с Угры.
В 424 император Феодосий II согласился заплатить 350 фунтов золота как годичную дань хану. С другой стороны Феодосий нанял несколько гуннских подразделений в качестве вспомогательных, что противоречило его соглашению с ханом. Хан Роила запротестовал и потребовал  увольнения всех гуннов с имперской службы и выдачи их ему. Константинопольское правительство отказалось это сделать, и Роила послал свои гуннские и аланские войска во Фракию. Патриарх Прокл (434-47) посвятил одну из своих проповедей гуннскому вторжению. В ней он вспомнил предсказание Иезекииля относительно князя (принца) Рош и Мешлех. Возможно, как раз Прокл должен был подумать о библейском Рош в присутствии людей рос или русь в армии Роила.
К 430 г владения гуннов достигли Рейна. Роила поддерживал с Римом дружеские отношения, давал империи свои войска для подавления багаудов в Галлии, его племянники учатся в Риме.
В 433 умер гуннский царь Ругила (иные имена Регул, Русила, Ругия, Ригула, Ригунна, Риксгунна). Власть перешла к его племянникам Аттиле и Бледу, сыновьям Мундзука.
В 441 Гуннские кавалерийские эскадроны (после покорения Атиллой-Ацелем кавказских народов) вновь появились на берегах Дуная. Ими атакованы и взяты крепости Сингидон (теперь Белград) и Виминациум. Всего были покорены около 70 городов.

[dfinder]

У венгров Атилла - Ацель (кузнец), да и сами они не венгры.. хунгари и мадьяры, а ближайшие родственники им в России - коми и саами.

Ближайшие родственники ханты и манси - именно вместе с ними венгерский язык составляет угорскую группу языков. Родство с коми и саами есть только по уральской языковой семье.
Ваше же утверждение равносильно утверждению о родстве русского и английского - оно есть, но далеко не близкое.

[dfinder]

В этом нет ничего удивительного: несколько столетий спустя, на территории современной Хунгарии (так правильно называется Венгрия) быдет создана Венгерская (или Угорская) Русь, населенная русинами, переселенцами с Угры.

Во-первых, венгры появились в Паннонии только в конце IX века н.э.
Во-вторых, какие могут быть русины на Угре в то время?
В-третьих, что это за государство такое Венгерская (Угорская) Русь?

К 430 г владения гуннов достигли Рейна. Роила поддерживал с Римом дружеские отношения, давал империи свои войска для подавления багаудов в Галлии, его племянники учатся в Риме.

Откуда такая информация? Насколько я знаю, Аттила учился с Аэцием где-то на Балканах, когда тот был заложником гуннов.

[Светлаяръ]

Из Церковно-исторического словаря под редакцией протоиерея Л.Петрова (СПб. 1889. Типография Департамента уделов).