Аттила

[dfinder]

1.Ну и дальше что? Индоарии и те и те...

Тут согласен. К тому же это самая молодая общность, а славяне и балты - это последнее по времени "деление на группы" из первоначальной общности.
(хотя я бы еще добавил сюда дако-фракийцов - слишком уж там много параллелей... Похоже, что отделение фракийцев от "балто-славян" было предпоследнее... Но это уже совсем другая история...)

Тем более у тебя довольно скользкая (впрочем не только у тебя одного) доказательная база... АКА гаплогруппы. Сколько раз уже разговаривали, что в связи с перепитиями 17-20 веков это ничего не показывает. Необходимо исследовать могильники, и только могильники а не проводить какие либо выборочные исследования. Смешно прям.

Ну вот такие у нас были непредусмотрительные предки. Нет чтоб просто в землю закопать, так они еще сначала и сжигали мертвецов  "=?

Если бы, по тем же принципам, на каких такие исследования проводились в странах бывшего СССР, в современных США испокон веков жили англосаксы, латины и негроидные представители Сапиенсов...

У "латинос", думаю, будет дофига индейских генов, у негров - африканских.
Вообще, многие очень привратно понимают всю это скакопляску с гаплогруппами. Для отдельно взятого человека - это не значит ровным счетом НИЧЕГО. А вот с точки зрения статистики, можно отследить миграции.

2. Ты типа пошутил.. понимаю...

А на коне еще быстрее 

3.4. Вот в тебе и опять Имперскость заиграла.... Пункт 3 тебе не нравится, а пункт 4 в целом заслуживает внимания. А можа всё потому, что 3 пункт тебя в чём то задевает, а пункт 4, тебя в чём то радует? (Это я про Имперскую составляющую твоего мировозрения). Ливов приплетать не надо.

Ошибаешься. По обоим пунктам я искал подтверждения.
1. Про Шереметева ничего не нашел.
2. Нашел исходные текст и нужную главу у Генриха Латвийского (обычно на цитатах "древних писателей" шарлатаны и прокалываются).
Но можно и дальше покопаться, если тебе не лень 

[vlek]

dfinder
Ну вот такие у нас были непредусмотрительные предки. Нет чтоб просто в землю закопать, так они еще сначала и сжигали мертвецов  "=?



Это не удивительно, ведь до приняттия христианства ваши предки-славяне, как и прочие  цыганистые народы с Придунавья (+Эльбы), вели преимущественно кочевой образ жизни, ессно поэтому и не желали "обременять" себя  могилами  (жизнь заставляла быть их "предусмотрительными").  Соответственно у них практически отсутствовало чувство Рода, родины, назывались обычно от  местности куда течение жизни  заносило их табор (в Карпаты - карпенями, в поле - полянами и т.п.), либо назывались по имени народа (к чехам становились чехами, к русским - русью и т.п.).
У цивилизованных же (скифских)  народов Руси  издавна были различного рода могильники, курганы, да и обычай захоронения в церковное христианство занесли готы-ариане (те же скифы) Севера.

[dfinder]

Это не удивительно, ведь до приняттия христианства ваши предки-славяне, как и прочие  цыганистые народы с Придунавья (+Эльбы), вели преимущественно кочевой образ жизни, ессно поэтому и не желали "обременять" себя  могилами  (жизнь заставляла быть их "предусмотрительными").  Соответственно у них практически отсутствовало чувство Рода, родины, назывались обычно от  местности куда течение жизни  заносило их табор (в Карпаты - карпенями, в поле - полянами и т.п.), либо назывались по имени народа (к чехам становились чехами, к русским - русью и т.п.).
У цивилизованных же (скифских)  народов Руси  издавна были различного рода могильники, курганы, да и обычай захоронения в церковное христианство занесли готы-ариане (те же скифы) Севера.

От того, что Вы, будете повторять "цыганистые народы", земледельцы-славяне не станут вдруг бродягами, вроде настоящих цыган.
А трупосожжение было характерно для всех индоевропейских народов на том или ином историческом отрезке: и для славян, и для германцев, и для балтов, и для греков, и для италиков, и для иранцев, и для индо-ариев.

Хрень про культ медведя, который действительно существовал, но не в тех параноидально-шизофренических масштабах, что Вы тут расписываете,я уже прокомментировал. Как докажите, что Ганнибал Барка "медвежатник", тогда и можно будет что-то обсуждать.

Vlek, просто Вы идиот. И я даже объясню, почему  
Потому что только идиоты вместо ответов на прямо поставленные вопросы, начинают строчить многословные посты, уводящие тему в сторону, а потом снова долбить одно и то же (см. Иван Саныч, Крез etc.)
Как докажите, что иранская группа входит в уральскую семью - пишите. А до тех пор на Ваши посты я не отвечаю (см. мою "подпись")

[vlek]

dfinder
От того, что Вы, будете повторять "цыганистые народы", земледельцы-славяне не станут вдруг бродягами, вроде настоящих цыган. А трупосожжение было характерно для всех индоевропейских народов на том или ином историческом отрезке: и для славян, и для германцев, и для балтов, и для греков, и для италиков, и для иранцев, и для индо-ариев.

Не бродяги ? "Библию" славянскую, то бишь Велесову читали?.. "старшим в роде был Щеко из иранцев и тут мы стали чехами и  так  жили пятьсот лет, а потом ушли от чехов  на восход Солнца, и шли до Непры (Днепра)" (кстати погонялом при кочевке были иранцы).
см. ПВЛ , че пишет славянский летописец - "И от тех славян (дунайских) разошлись славяне по земле, и прозвались именами своими от тех мест, на которых осели…. Когда волохи   напали на славян Дунайских и  притеснили их, то славяне эти пришлм и сели на Висле.. пришли и сели по Днепру и назвались полянами, другие древлянами и т.д.»
Всем индоевропейцам пришлось кочевать с Индостана, поэтому  в дороге они и вынуждены были кремировать своих умерших, пока не осели вдоль Дуная (часть Франзии, часть Испании), и там  вплоть до христианства эти племена  сжигали останки, складывали их в урны и закапывали в землю. Кстати,  родственники индоевропейцев, индусы Индостана (те же цыгане) до сих пор кремируют умерших.
А вот аборигены Восточно-Европейской равнины скифы, вели оседлую жизнь и если передвигались, то или воевать или нести арийскую культуру "в массы" прибывших индоевропейских племен (готы дали им  готику, скифы дали язык славянам, "Апостольские правила"для церковного христианства  написаны рукой скифа, епископа Дионисия Малого, он жил в V-VI веках и т.д. и т.п.).  Умерших  своих  скифы они не сжигали , а бальзамировали и хоронили в курганах. Множество царских богатейших скифских курганов находится на территории Ирана (по-моему самому старому из найденных нам будет около 4 тысяч лет),  на Украине найдено много  скифских курганов, а на Кубани есть и скифские и сарматские.
Индоевропейцы и арийцы - разные этносы.

[Humanoid]

1.Ну вот такие у нас были непредусмотрительные предки. Нет чтоб просто в землю закопать, так они еще сначала и сжигали мертвецов  "=?

2.У "латинос", думаю, будет дофига индейских генов, у негров - африканских.
Вообще, многие очень привратно понимают всю это скакопляску с гаплогруппами. Для отдельно взятого человека - это не значит ровным счетом НИЧЕГО. А вот с точки зрения статистики, можно отследить миграции.

3.А на коне еще быстрее 

4.Но можно и дальше покопаться, если тебе не лень 

Не обязательно.. Согласно письменным источникам, в заповедниках могут быть уникальные объекты. В Беловежской пуще, например, археологи надеются откопать следы ятвягов, а еще лучше - захоронения каменного века. Ведь белорусы до сих пор не знают, каким был обряд захоронения в те далекие времена. Не находя следов трупосожжения или трупоположения, ученые перебирают все версии. Например, мертвецов топили в болотах, которых на территории нынешней Беларуси было много, или даже вешали на деревьях. В соседней Украине археологи откопали несколько коллективных могильников каменного века, где покойники уложены в землю, усыпаны охрой, на руках, на лбу и на груди украшения. А для нас погребения в каменный век - загадка.http://rodonews.ru/news_1291804749.html Почитай, второй пост на данной странице- по поводу капища в начале 20 века..
А вот это почитай внимательно- http://www.secret-r.net/publish.php?p=103
2. Такими методами-МИГРАЦИЮ да.. но не домиграционное население територии.
3. Да? А чего это в то время предпочитали зимой передвигатся для полюдья?
4. Мне лень...

[Humanoid]

dfinder
От того, что Вы, будете повторять "цыганистые народы", земледельцы-славяне не станут вдруг бродягами, вроде настоящих цыган. А трупосожжение было характерно для всех индоевропейских народов на том или ином историческом отрезке: и для славян, и для германцев, и для балтов, и для греков, и для италиков, и для иранцев, и для индо-ариев.

Не бродяги ? "Библию" славянскую, то бишь Велесову читали?.. "старшим в роде был Щеко из иранцев и тут мы стали чехами и  так  жили пятьсот лет, а потом ушли от чехов  на восход Солнца, и шли до Непры (Днепра)" (кстати погонялом при кочевке были иранцы).
см. ПВЛ , че пишет славянский летописец - "И от тех славян (дунайских) разошлись славяне по земле, и прозвались именами своими от тех мест, на которых осели…. Когда волохи   напали на славян Дунайских и  притеснили их, то славяне эти пришлм и сели на Висле.. пришли и сели по Днепру и назвались полянами, другие древлянами и т.д.»
Всем индоевропейцам пришлось кочевать с Индостана, поэтому  в дороге они и вынуждены были кремировать своих умерших, пока не осели вдоль Дуная (часть Франзии, часть Испании), и там  вплоть до христианства эти племена  сжигали останки, складывали их в урны и закапывали в землю. Кстати,  родственники индоевропейцев, индусы Индостана (те же цыгане) до сих пор кремируют умерших.
А вот аборигены Восточно-Европейской равнины скифы, вели оседлую жизнь и если передвигались, то или воевать или нести арийскую культуру "в массы" прибывших индоевропейских племен (готы дали им  готику, скифы дали язык славянам, "Апостольские правила"для церковного христианства  написаны рукой скифа, епископа Дионисия Малого, он жил в V-VI веках и т.д. и т.п.).  Умерших  своих  скифы они не сжигали , а бальзамировали и хоронили в курганах. Множество царских богатейших скифских курганов находится на территории Ирана (по-моему самому старому из найденных нам будет около 4 тысяч лет),  на Украине найдено много  скифских курганов, а на Кубани есть и скифские и сарматские.
Индоевропейцы и арийцы - разные этносы.

"Велесова книга" Умереть..не встать

[vlek]

Humanoid 
Не находя следов трупосожжения или трупоположения, ученые перебирают все версии.

У древних борейцев Скандинавии известен обычай альтруистичного суицида стариков, они сами решали когда им уходить из жизни в мир предков, к примеру у готов была священная «скала предков», с которой они прыгали в море утомленные долгой жизнью. Ессно и захороненния будут отсутствовать на севере.
-------
Да? А чего это в то время предпочитали зимой передвигатся для полюдья?

О полюдье (polutasvarf) подробно у К. Багрянородного «Зимний же и суровый образ жизни тех самых россов таков. Когда наступит ноябрь, их архонты выходят со всеми россами из Киева и отправляются в полюдье, то есть круговой обход, а именно — в славянские земли древлян, дреговичей, кривичей, северян и остальных славян, платящих дань россам. Кормясь там в течение зимы, они в апреле, когда растает лёд на Днепре, возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию», т.е. зимой банально кормились у славян, а летом - отдых, на моря (Византию).

[Humanoid]

Humanoid 
Не находя следов трупосожжения или трупоположения, ученые перебирают все версии.

У древних борейцев Скандинавии известен обычай альтруистичного суицида стариков, они сами решали когда им уходить из жизни в мир предков, к примеру у готов была священная «скала предков», с которой они прыгали в море утомленные долгой жизнью. Ессно и захороненния будут отсутствовать на севере.
-------
Да? А чего это в то время предпочитали зимой передвигатся для полюдья?

О полюдье (polutasvarf) подробно у К. Багрянородного «Зимний же и суровый образ жизни тех самых россов таков. Когда наступит ноябрь, их архонты выходят со всеми россами из Киева и отправляются в полюдье, то есть круговой обход, а именно — в славянские земли древлян, дреговичей, кривичей, северян и остальных славян, платящих дань россам. Кормясь там в течение зимы, они в апреле, когда растает лёд на Днепре, возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию», т.е. зимой банально кормились у славян, а летом - отдых, на моря (Византию).

Да не, в те времена дороги в принципе отсутствовали, поэтому "по-холодку первому", по рекам пробирались в поселения. Следует отметить, что большинство поселений в то время находились у рек... По льду сволакивали всё в погосты, которые то же у реки стояли, и после схода льда, на лодиях  (по течению) ехали в Киев. По течению, как правило, заметьте...
Вот и вся история.....

[vlek]

Humanoid
Да не, в те времена дороги в принципе отсутствовали, поэтому "по-холодку первому", по рекам пробирались в поселения. Следует отметить, что большинство поселений в то время находились у рек... По льду сволакивали всё в погосты, которые то же у реки стояли, и после схода льда, на лодиях  (по течению) ехали в Киев. По течению, как правило, заметьте...


Момент кормешки по-моему вы не дооцениваете , не льда они ждали с сентября, а нового урожая, и кормились у смердов до весны.

[Humanoid]

Humanoid
Да не, в те времена дороги в принципе отсутствовали, поэтому "по-холодку первому", по рекам пробирались в поселения. Следует отметить, что большинство поселений в то время находились у рек... По льду сволакивали всё в погосты, которые то же у реки стояли, и после схода льда, на лодиях  (по течению) ехали в Киев. По течению, как правило, заметьте...


Момент кормешки по-моему вы не дооцениваете , не льда они ждали с сентября, а нового урожая, и кормились у смердов до весны.

С какого это бодуна жить и кормится у смердов в избушках, если моно кормится в Стольном граде на золоте и серебре...

[vlek]

Humanoid
 С какого это бодуна жить и кормится у смердов в избушках, если моно кормится в Стольном граде на золоте и серебре...


"Кормясь там в течение зимы" - Константину, как современнику,  виднее было по какой причине.
Мож выбирали  меньшее из зол? т.е. лучше полная тарелка у смердов, нежели чистая посуда из злата и серебра в стольных палатях. 

[Humanoid]

Humanoid
 С какого это бодуна жить и кормится у смердов в избушках, если моно кормится в Стольном граде на золоте и серебре...


"Кормясь там в течение зимы" - Константину, как современнику,  виднее было по какой причине.
Мож выбирали  меньшее из зол? т.е. лучше полная тарелка у смердов, нежели чистая посуда из злата и серебра в стольных палатях.  

Костя Багряный.. это который- Константин VII также известен, как один из образованнейших людей эпохи, покровитель и издатель компилятивных сборников, автор сочинений «О фемах», «О церемониях», «Об управлении империей»? То же мне авторитет
И вообще.. как ты себе представляешь сам процесс взымания налогов в то время?
Термин "компилятивный сборник" подсказать что в переводе значит?

[vlek]

Humanoid
Костя Багряный.. это который- Константин VII также известен, как один из образованнейших людей эпохи, покровитель и издатель компилятивных сборников, автор сочинений «О фемах», «О церемониях», «Об управлении империей»? То же мне авторитет


Меня интересовала его инфа о Внешней Росии, т.е. о варягоросах, сравнивал ее с другими источниками и не нашел существенной разницы, поэтому пока у меня нет оснований ему не доверять, особенно в той части которой есть параллели в русских летописях, рефрен ее - россы примучивали славян и приторговывали ими. И мне не понятно, когда славяне успели отассимилировать русских?, откуда возник этот миф? есть ли хоть какие-то истрические аргументы в пользу этой т.з? и т.п.
-----------
И вообще.. как ты себе представляешь сам процесс взымания налогов в то время?

Как-то не интересовался этими мелочами, для меня важен сам факт. Вполне возможно (исходя из вышесказанного) скорее готов представить полюдье как разведения смердов, т.с. ферма для осеменения славянок, кол-во робичей перешло в качество а в последствие этот процесс и назвали ассимиляцией росов славянами.. Знаю славяне стругали моноксилы, перетаскивали их через пороги, т.е. использовали их  как  рабсилу (мож это и есть "налог" тем временам, а дань отдельно).

[Humanoid]

Humanoid
Костя Багряный.. это который- Константин VII также известен, как один из образованнейших людей эпохи, покровитель и издатель компилятивных сборников, автор сочинений «О фемах», «О церемониях», «Об управлении империей»? То же мне авторитет


1.Меня интересовала его инфа о Внешней Росии, т.е. о варягоросах, сравнивал ее с другими источниками и не нашел существенной разницы, поэтому пока у меня нет оснований ему не доверять, особенно в той части которой есть параллели в русских летописях, рефрен ее - россы примучивали славян и приторговывали ими. И мне не понятно, когда славяне успели отассимилировать русских?, откуда возник этот миф? есть ли хоть какие-то истрические аргументы в пользу этой т.з? и т.п.
-----------
И вообще.. как ты себе представляешь сам процесс взымания налогов в то время?

2.Как-то не интересовался этими мелочами, для меня важен сам факт. Вполне возможно (исходя из вышесказанного) скорее готов представить полюдье как разведения смердов, т.с. ферма для осеменения славянок, кол-во робичей перешло в качество а в последствие этот процесс и назвали ассимиляцией росов славянами.. Знаю славяне стругали моноксилы, перетаскивали их через пороги, т.е. использовали их  как  рабсилу (мож это и есть "налог" тем временам, а дань отдельно).

1. Не Костя Ли Багрянорожденный в частности такие мифы создавал? Верный христианин, по отношению язычников такого напишет мля Хоть святых из избы выноси . Что касается аргументов... возможностоит взять среднее арифметическое между данными апологетов исторической науки прошлого века и нынешними писателями нового типа. Скорее всего это и будет искомым. Хотя и в этом случае надо руководствоватся "здравым смыслом". А то тут носятся на форуме как с писаной торбой, с этими гаплогруппами.....
2. А вот в мелочах то, и кроется "дъявол" Факты могут быть разными, в зависимости от того, кто (с какой позиции) их описывает. Вот и всё.

[vlek]

Humanoid l
 1. Не Костя Ли Багрянорожденный в частности такие мифы создавал?


Не думаю, до 17в. включительно руские считали себя потомками скифов а не славян, Костя здесь не причем, скорее это связано с появлением в это время РАН и "академиков" из немцев. Они сочиняли этот миф и прививали народу, правда не вся интеллигенция повелась на это, типа Достоевского, Брюсова, Блока и др., и за это им большой русский респект.
-----
2. А вот в мелочах то, и кроется "дъявол" Факты могут быть разными, в зависимости от того, кто (с какой позиции) их описывает. Вот и всё.


Может быть, согласен мы факты не знаем в точности, а только трактовки, поэтому особенно и не обращаю на них внимание.

[Humanoid]

Humanoid l
 1. Не Костя Ли Багрянорожденный в частности такие мифы создавал?


Не думаю, до 17в. включительно руские считали себя потомками скифов а не славян, Костя здесь не причем, скорее это связано с появлением в это время РАН и "академиков" из немцев. Они сочиняли этот миф и прививали народу, правда не вся интеллигенция повелась на это, типа Достоевского, Брюсова, Блока и др., и за это им большой русский респект.
-----
2. А вот в мелочах то, и кроется "дъявол" Факты могут быть разными, в зависимости от того, кто (с какой позиции) их описывает. Вот и всё.


Может быть, согласен мы факты не знаем в точности, а только трактовки, поэтому особенно и не обращаю на них внимание.

В принципе согласен....

[Елена]

Меня заинтересовало в "A post-Roman coin features Attila the Hun, the bearded evil-doer of the era". Почему Аттила "бородатый2, разве он один был с бородой, чеенто мне кажется что  "bear-ded" двусоставное слово и записано  в английский на слух, т.е. связанно   с медведем

Похожая "бородатость" есть в названии лангобардов, которых перводят как "длиннобородые" (по легенде).
Paul explained that the name "Langobard" came from the length of their beards
Современная теория предполагает, что название "Langobard "происходит от Langbarðr, Brown, Bear - одно из имен Одина .
Так же Брукнер отмечает, что название лангобардов стоит в тесном отношении к поклонению Одину, многие имена которого включают "большие бородатые" или "Серый бородой", и что Ломбард имя Ansegranus ("он с бородой богов") показывает, что название связано с их главным божеством.
Может и Аттила своим b]bearded[/b] имеет похожее значение? То, что корень bear делает эти слова родственными - несомненно.

[Шовинист]

Аттилла был тюрком..

[Елена]

Humanoid l
 1. Не Костя Ли Багрянорожденный в частности такие мифы создавал?

Не думаю, до 17в. включительно руские считали себя потомками скифов а не славян, Костя здесь не причем, скорее это связано с появлением в это время РАН и "академиков" из немцев. Они сочиняли этот миф и прививали народу, правда не вся интеллигенция повелась на это, типа Достоевского, Брюсова, Блока и др., и за это им большой русский респект.
-----
2. А вот в мелочах то, и кроется "дъявол" Факты могут быть разными, в зависимости от того, кто (с какой позиции) их описывает. Вот и всё.


Может быть, согласен мы факты не знаем в точности, а только трактовки, поэтому особенно и не обращаю на них внимание.

Фальсиикации начались гораздо раньше, еще в 11-12 вв, все они, напрямую или косвенно, связаны с Ватиканом. Соответственно, достоверность документов, на которые опирались более поздние историки сомнительна + "академики" из немцев внесли свой вклад, тут Вы правы.
Наример на полях Codex Vaticаnus приписано:"дурак и плут, оставьте старое чтение и не трогайте его", но это мелочь, особенно веселит маразм и фанатичность монахов переписчиков и некоторых пап

[Елена]

Аттилла был тюрком..

Похоже да.