Автор Тема: Аттила  (Прочитано 28320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #80 : 24 Декабрь 2009, 14:36:42 »
2. Хеттский язык одназначно идентифицирован, как индоевропейский. О каких адыго-абхазах может идти речь?
Вы забыли очень тонкую деталь - хеттский язык является наиболее древним индоевропейским языком. Самым первым по происхождению.
А вот некоторые детали общности хеттов и ханаанцев (даже не считая того, что мать царя Иудеи Соломона  бы хеттаянкой, и что у них имеется технология обработки железа, сохранявшаяся в Древнем Мире под строжайшей тайной) :
Согласно Уилкинсону, хетты представлены на монументах как бритый народ со светло-красной кожей. Одеждой их была длинная ассирийская роба до лодыжек; волосы курчавые, иногда покрытые высоким головным убором фригийского типа. Характерным элементом, который появляется и в их иероглифах, являются заостренные ботинки1, что-то вроде солеретов XVI века. В качестве вооружения у них были квадратные или овальные щиты, стеганые курт- 'Л ки и браслеты, защищавшие руки. Оружием их были луки, копья и короткие прямые мечи, какие сейчас применяют для рубки мяса, используемые в то время и их соседями-соперниками из долины Нила.

Эти доблестные ханааниты были мастерами искусства войны. Армия их разделялась на пехоту и кавалерию. Последняя состояла из родовой элиты под названием «Тухир» («Тахир»?) («избранные») и отряда наемников под руководством «хир-питов», то есть капитанов. Среди них были шар-данцы, сардонцы, обычно именуемые сардинцами; Бругш утверждает, что они были колхидцами, и выводит от них «сардинское белье». У них были рогатые шлемы и круглые щиты, копья и длинные мечи.

http://bibliotekar.ru/CentrMech/10.htm
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #80 : 24 Декабрь 2009, 14:36:42 »
Загрузка...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #81 : 24 Декабрь 2009, 14:47:58 »
Калаши — индоарийская народность в Пакистане, проживающая в высокогорных районах Гиндукуша (Нуристан). Численность — около 6 тыс. чел. Были почти полностью истреблены в результате мусульманского геноцида к началу XX века. Ведут замкнутый образ жизни. Говорят на калашском языке дардской группы индоевропейских языков (однако около половины слов их языка не имеет аналогов в других дардских языках, как и в языках соседних народов). В Пакистане распространено убеждение, что калаши являются потомками воинов Александра Македонского (в связи с чем правительство Македонии построило культурный центр в этой области[2]). Внешность некоторых калашей характерна для европейских народов, среди них часто встречается голубоглазость и блондинизм. При этом немало калашей имеют и вполне характерную для региона азиатскую внешность.

Религия большинства калашей — язычество; их пантеон имеет немало общих черт с реконструируемым прото-индоевропейским пантеоном. Утверждения некоторых журналистов, что калаши поклоняются древнегреческим богам, безосновательны. В то же время около 3 тыс. калашей — мусульмане. Переход в ислам не приветствуется калашами, пытающимися сохранить свою идентичность. Калаши не являются потомками воинов Александра Македонского, а европейская внешность части из них объясняется сохранением изначального индоевропейского генофонда в результате отказа от смешения с коренным неарийским населением. Наряду с калашами подобными антропологическими характеристиками обладают также представители народа хунза и некоторые этнические группы памирцев, персов и др.

Калаши поклоняются богам: Дезау, Дезалик, Махандеу, отождествляемые с Аполлон, Афродита, Зевс, издревле пользуются столами и стульями, которые не присущи остальному населению, имеют голубые, серые, зеленые глаза (карие очень редко). Храмы для танцев — Джештак — оформлены в греческом стиле. До геноцида калашей в конце 19 в. мусульманами их численность достигала 200 тыс. чел. Не исключено, что Памирские таджики, быт и внешность которых очень сильно похож на калашей, этнически являются родственными.
источник http://roadkill.ru/forum/viewtopic.php?id=468



И?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #82 : 24 Декабрь 2009, 14:56:29 »
И?
А это развитие одной из ветвей людей с геном голубоглазости.А сам этот ген , как говорят учёные, возник в Меотиде. И если рассматривать историю как последовательное обретение технологии металлов, эпицентр в  Меотиде - самый логичный путь развития "европейце - кавказионов", ставших на долгое время гегемонами Древнего Мира.

Более того -  Команда учёных под руководством доцента Ханса Эиберга (Hans Eiberg) из университета Копенгагена (Københavns Universitet) изучила мутацию, которая произошла около 6-10 тысяч лет назад, и обнаружила, что у ныне живущих людей с голубыми глазами, вероятно, был общий предок.
"Изначально у всех нас должны были быть карие глаза", — говорит в пресс-релизе университета Эиберг, преподаватель института клеточной и молекулярной биологии (Institut for Cellulær og Molekylær Medicin).
Однако произошедшая около 10 тысяч лет назад мутация, которая затронула ген OCA2, привела к тому, что производство меланина в радужной оболочке глаза было ограничено (и коричневая окраска была "разбавлена" до голубой).
Если бы OCA2 был бы полностью выключен, человек стал бы альбиносом, так как прекратилась бы выработка меланина в волосах, глазах и коже. В данном случае изменения привели лишь к частичному ограничению его производства организмом.
И хотя цвет глаз определяется различными параметрами, а не только количеством меланина, у голубоглазых его содержание в радужке значительно меньше, чем у всех остальных людей.

О том, что этнос, имеющий общее название "скифы" является гегемоном Древнего Мира, служат письменные свидетельства Геродота:

Медведская И. Н.
О скифском вторжении в Палестину

Вестник древней истории, № 2, 2000 г.
(исправления, приведенные в № 4, 2002 г., внесены в текст без дополнительных комментариев).

В рассказе Геродота о скифском вторжении в Палестину можно обнаружить отголоски трех событий VII в. до н.э.: существование некой угрозы «с севера» для жителей Сирии и Палестины, осквернение палестинских храмов и экспансия Египта в Палестину. Эти события, сведения о которых дошли до Геродота разными путями, были им истолкованы в соответствии с его концепцией пребывания киммерийцев и скифов на древнем Востоке. Суть ее — в лидерстве скифов. По Геродоту, скифы, завоевав Мидию и распространив свое владычество по всей Азии, пошли на Египет. На пути туда, в Сирии Палестинской скифов встретил фараон Псамметих, уговоривший их не идти дальше. На обратном пути скифы разграбили святилище Афродиты Урании (Геродот, I.105).

 
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2009, 15:30:46 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #83 : 24 Декабрь 2009, 16:48:49 »
***При рассмотрении 718 гаплотипов пакистанцев (вряд ли стоит напоминать, что Пакистан отделился от Индии совсем недавно, а мы говорим о тысячелетиях) самая большая группа имела следущий гаплотип: 16-12-25-11-11-13. А какой там был «базовый» у славян?
16-12-25-11-11-13. Тот же самый. Напомним, что «базовый» — это тот гаплотип, что был у предков тысячелетия назад, а потом у потомков оброс мутациями. Хотя и сам сохранился у многих потомков, немутированный в силу простой вероятности, причем, как правило, в наибольших количествах. Чтобы он весь мутировал, нужно не менее 10-15 тысяч лет. Так вот, и восточные славяне, и индусы (пакистанцы) принадлежат к одной и той же гаплогруппе – R1a. А значит, общий предок у них БЫЛ, а не просто мог быть. Вот мы его, общего предка, и нашли. По гаплотипам. Естественно, базовый гаплотип и индусов в Индии-Пакистане, и слявян в России-Украине-Белоруссии окружен облаком гаплотипов. И эти гаплотипы поразительно схожи. Ветви одного дерева.

Теперь уже становится ясно, почему такое сходство у индийских и русских народных мотивов, почему так схожи древний санскрит и русский язык. Причем похожи не только некоторыми словами, как многие языки мира. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис... Заметим, что сходство русского языка с санскритом ближе, чем с английским, немецким, французским, испанским и прочими родственными им языками.

Но о каких славянах речь? И вот выясняется, что речь здесь может идти только о восточных славянах, гаплотипы которых относятся, как и у индусов, к гаплогруппе R1a с подгруппами. «Северные славяне», с гаплогруппой N, произошли от других «прото». У них нет той уникальной метки, снипа, которая есть и у индусов, и у восточных славян. Что еще раз подтверждает общее происхождение двух последних народностей. Но что вообще потрясает основы «славянизма» – это то, что заметная часть украинцев, а именно южных славян, тоже не имеет общего происхождения с восточными славянами. И индусы к южным славянам никакого отношения не имеют...

особенно интересно:

У восточных славян и индусов – гаплогруппа R1a, у южных славян – гаплогруппа I1b. Те, кто потом стали восточными славянами, пришли с востока. Если верить в концепцию Аркаима – с южного Урала, три-четыре тысячи лет назад, со своей гаплогруппой R1a. Те, кто стали южными славянами, пришли с Балкан, со своей гаплогруппой I1b. А потом переженились, перемешались, обменялись генами, да и продолжают обмениваться в каждом последующем поколении – немудрено, что возникла славянская общность с похожими языками, религией, культурой. Но гаплотипы не изменить – они так и несут свои R1a, I1b и N через сотни и тысячи поколений, через генетику, через религию, через культуру, почти не изменяясь, разве только за счет спонтанных мутаций.

Этот текст я читал полностью (уже забыл где  :) )
В основном все верно, только пара уточнений:
1. Не только восточные, но и западные славяне - поляки, лужичане, словаки. Чехи в меньшей мере: у них довольно много R1b - наследие бойев и других кельтских племен.
2. Что касается северных русских: у них R1а и N1c примерно одинаково - около 35% на каждую гаплогруппу.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #84 : 24 Декабрь 2009, 17:03:25 »
А это развитие одной из ветвей людей с геном голубоглазости.А сам этот ген , как говорят учёные, возник в Меотиде. И если рассматривать историю как последовательное обретение технологии металлов, эпицентр в  Меотиде - самый логичный путь развития "европейце - кавказионов", ставших на долгое время гегемонами Древнего Мира.

Более того -  Команда учёных под руководством доцента Ханса Эиберга (Hans Eiberg) из университета Копенгагена (Københavns Universitet) изучила мутацию, которая произошла около 6-10 тысяч лет назад, и обнаружила, что у ныне живущих людей с голубыми глазами, вероятно, был общий предок.
"Изначально у всех нас должны были быть карие глаза", — говорит в пресс-релизе университета Эиберг, преподаватель института клеточной и молекулярной биологии (Institut for Cellulær og Molekylær Medicin).
Однако произошедшая около 10 тысяч лет назад мутация, которая затронула ген OCA2, привела к тому, что производство меланина в радужной оболочке глаза было ограничено (и коричневая окраска была "разбавлена" до голубой).
Если бы OCA2 был бы полностью выключен, человек стал бы альбиносом, так как прекратилась бы выработка меланина в волосах, глазах и коже. В данном случае изменения привели лишь к частичному ограничению его производства организмом.
И хотя цвет глаз определяется различными параметрами, а не только количеством меланина, у голубоглазых его содержание в радужке значительно меньше, чем у всех остальных людей.

О том, что этнос, имеющий общее название "скифы" является гегемоном Древнего Мира, служат письменные свидетельства Геродота:

Медведская И. Н.
О скифском вторжении в Палестину

Вестник древней истории, № 2, 2000 г.
(исправления, приведенные в № 4, 2002 г., внесены в текст без дополнительных комментариев).

В рассказе Геродота о скифском вторжении в Палестину можно обнаружить отголоски трех событий VII в. до н.э.: существование некой угрозы «с севера» для жителей Сирии и Палестины, осквернение палестинских храмов и экспансия Египта в Палестину. Эти события, сведения о которых дошли до Геродота разными путями, были им истолкованы в соответствии с его концепцией пребывания киммерийцев и скифов на древнем Востоке. Суть ее — в лидерстве скифов. По Геродоту, скифы, завоевав Мидию и распространив свое владычество по всей Азии, пошли на Египет. На пути туда, в Сирии Палестинской скифов встретил фараон Псамметих, уговоривший их не идти дальше. На обратном пути скифы разграбили святилище Афродиты Урании (Геродот, I.105).

Верные посылы, но Ваши не верные выводы. Еще раз внимательно посмотрите на карту:


И что мы видим? Чем ближе к Кавказу хребту, тем меньше R1a. Среди кавказских народов она почти не встречается.
Хотя лучше вот эта (более новая) карта:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:GlobalR1a1a.png
Она более конкретная - показано распространение R1a1a. Т.е. предок носителей этих гаплотипов жил в еще более близкое к нам время.

При чем тут "арменоиды" и абхазо-адыги?
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2009, 17:44:06 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #85 : 24 Декабрь 2009, 17:40:11 »
Вы забыли очень тонкую деталь - хеттский язык является наиболее древним индоевропейским языком. Самым первым по происхождению.
А вот некоторые детали общности хеттов и ханаанцев (даже не считая того, что мать царя Иудеи Соломона  бы хеттаянкой, и что у них имеется технология обработки железа, сохранявшаяся в Древнем Мире под строжайшей тайной) :
Согласно Уилкинсону, хетты представлены на монументах как бритый народ со светло-красной кожей. Одеждой их была длинная ассирийская роба до лодыжек; волосы курчавые, иногда покрытые высоким головным убором фригийского типа. Характерным элементом, который появляется и в их иероглифах, являются заостренные ботинки1, что-то вроде солеретов XVI века. В качестве вооружения у них были квадратные или овальные щиты, стеганые курт- 'Л ки и браслеты, защищавшие руки. Оружием их были луки, копья и короткие прямые мечи, какие сейчас применяют для рубки мяса, используемые в то время и их соседями-соперниками из долины Нила.

Эти доблестные ханааниты были мастерами искусства войны. Армия их разделялась на пехоту и кавалерию. Последняя состояла из родовой элиты под названием «Тухир» («Тахир»?) («избранные») и отряда наемников под руководством «хир-питов», то есть капитанов. Среди них были шар-данцы, сардонцы, обычно именуемые сардинцами; Бругш утверждает, что они были колхидцами, и выводит от них «сардинское белье». У них были рогатые шлемы и круглые щиты, копья и длинные мечи.

http://bibliotekar.ru/CentrMech/10.htm

Опять же - во многом согласен: индоевропейцы, лошади (сравните с культом быка, который до сих пор сохранился на Пиренеях), одежда и т.д. и т.п. Опять же созвучие с "тухир" - "тохар".... Но при чем здесь абхазо-адыги?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #86 : 26 Декабрь 2009, 13:12:35 »
Опять же - во многом согласен: индоевропейцы, лошади (сравните с культом быка, который до сих пор сохранился на Пиренеях), одежда и т.д. и т.п. Опять же созвучие с "тухир" - "тохар".... Но при чем здесь абхазо-адыги?
Пока ознакомтесь со следующими аргументами:
Автор Хотко С.Х.
03.02.2008 г.
«Существует белая раса, к которой относятся европейцы. Эту расу следует называть
кавказской, поскольку наиболее древними и чистыми представителями этой расы
являются коренные народы Кавказа» . Иоганн Фридрих Блуменбах (1750-1840)
«Я тебя сравнить хотел бы …
Но игра сравнений тленна,
Ибо слишком очевидно:
Ты средь женщин несравненна». Константин Бальмонт «Черкешенке»
Такое научное понятие как кавказская раса было генерировано и получило повсеместное признание на Западе в первой половине XIX века. Антропологи, историки, этнографы, философы, государственные учреждения в США, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Испании, Бразилии и множестве других стран оперируют понятием «кавказцы» или «кавказская раса» в наши дни. Российские антропологи и царского, и советского времени почти никогда не пользовались этой дефиницией, предпочитая термин «европеоидная раса». Причины игнорирования кавказской темы, я думаю, вполне очевидны и лежат всецело в плоскости политики.
Свои антропологические классификации европейские ученые предприняли, в основном, на примере черкесов, абхазов, грузин, т.е. тех этносов, которые были изучены давно и основательно. Крупнейший османский историограф Джевдет-паша (перв. пол. XIX в.) особо подчеркивал значение изучения черкесов и абазов для создания правильной научной антропологической классификации белой расы. Он же, по всей видимости, впервые ввел в научный оборот понятие «кавказская раса»: обычно считается, что это сделал Блуменбах. Джевдет-паша уделил много внимания анализу антропологического облика черкесов и абазов, и пришел к выводу, что эти два народа являются наиболее архаичными носителями базовых признаков белой кавказской расы.
Великий современник Джевдета и Блуменбаха - Гегель - также пользовался определением «кавказская раса», считая итальянцев, грузин и черкесов (к последним он, видимо, относил и абхазов, и чеченцев - С.Х.) наиболее яркими представителями белого населения планеты. «Физиология различает, - отмечал Гегель, - кавказскую, эфиопскую и монгольскую расы. Физическое различие всех этих рас обнаруживается главным образом в строении черепа и лица. Строение черепа определяется посредством горизонтальной и вертикальной линий, из которых первая идет от внешнего слухового прохода в направлении к корню носа, а вторая от лобной кости к верхней челюсти. Посредством угла, образуемого этими двумя линиями, голова животного отличается от человеческой головы; у животных этот угол чрезвычайно заострен. Другое определение, важное для установления расовых различий и предложенное Блуменбахом, касается большей или меньшей выдвинутости вперед скуловых костей. Выпуклость и ширина лба также являются при этом определяющими. У кавказской расы упомянутый угол прямой. Особенно это справедливо относительно итальянской, грузинской и черкесской физиономий. У этой расы череп сверху закруглен, лоб слегка выпуклый, скуловые кости мало выдаются, передние зубы на обеих челюстях перпендикулярны, цвет кожи белый, щеки румяны, волосы длинные и мягкие. Только в кавказской расе дух приходит к абсолютному единству с самим собой ... Прогресс осуществляется только благодаря кавказской расе» [1].
Вера в исключительную природу Кавказа и кавказцев создана усилиями европейских ученых, но не чужды ей и уроженцы Кавказа. У А.А. Джаримова мы читаем: «... древние корни многих самостоятельных этнических групп всего мира - в нашей земле» [2]. Образец европейского взгляда может быть представлен отрывком из Ф.Д. де Монперэ: «Если бы я с большей смелостью мог судить о путях провидения, я подумал бы, что его намерением было воссоздать, обновить другие вырождающиеся расы смешением их с прекрасной черкесской нацией. Но не нам измерить всю глубину высшего разума» [3]. Обилие подобных мнений в европейской и русской исторической, и художественной литературе формирует совершенно определенный имидж кавказца, вообще, и черкеса, в частности.
 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #87 : 26 Декабрь 2009, 13:14:35 »
Эдмунд Спенсер был восхищен обликом черкесов, их этикетом и храбростью, и расточал комплементы в их адрес в каждой главе своих четырех томов. Вот один из характерных пассажей: «Сейчас я путешествую в области натухаев - народа, считаемого самым красивым из всех черкесских племен... во время моего пути я не видал ни единого лица, не отличающегося красотой, разве только ногайского татарина, калмыка или русского пленного... Общий контур лица натухайца совершенно классический, представляющий в профиль ту изысканно мягко вьющуюся линию, считаемую знатоками идеалом красоты. Их большие темные глаза, обычно темно-голубые, прикрытые длинными ресницами, были бы прекраснейшими из всех, которые я когда-либо видел, если бы не выражение дикой жестокости, которое сильно поразило меня, когда я впервые прибыл в Черкесию, ... » [4]. После посещения земель шапсугов, абадзехов и темиргоев Спенсер констатирует: «Красота черт и симметрия фигуры, которыми отличен этот народ - не фантазия; некоторые из прекраснейших статуй древности не являют в своих пропорциях большего совершенства» [5].
Теофил Лапинский, длительное время проживший в Черкесии, особо останавливается на теме антропологического облика адыгов: «Турка, татарина, еврея и настоящего московита можно как угодно замаскировать европейцем, и все-таки чрезвычайно редко он сможет скрыть свое происхождение, но никто не заподозрит "неевропейца" в адыге, одетом в шляпу и фрак. Адыг несколько выше среднего роста, стройный и сильный по сложению, но более мускулист, чем крепок в кости. Они имеют большей частью каштановые волосы, прекрасные темно-синие глаза, маленькие стройные ноги. Чрезвычайно редко встречаются люди, которые имели бы телесные недостатки» [6]. Джордж Кеннан, американский антрополог, посетивший Дагестан в начале XX в., писал в этой связи: «Доминирующие этнологические типы в тех районах Дагестана, которые я посетил, - тевтонский или кельтский. Часть из тех мужчин, которых я наблюдал, были бы приняты за германцев в любой столице Западной Европы, тогда как другие были совершенно неотличимы от шотландцев, как будто бы они были Мак-Кензи, Мак-Дональдсы или Мак-Лины из Аргайла, или Инвернеза» [7].
В солидном издании Кеннета Йанда, Джеффри Бэрри и Джэрри Гольдмана «Правительственная система в Америке» в таблице расового состава отмечено, что в Бразилии кавказцы составляют 60% населения, в Мексике - 10%, в США - 83% [8]. Подростки, пребывающие в орбите организаций черных расистов, пишут на стенах призывы - «Убивайте кавказцев». В полицаев сводках в США ирландские и итальянские мафиози фигурируют как кавказцы. О белом, погибшем в аварии, могут сообщить: «у нас 1 погибший - кавказец». Черим Сообцоков, не безызвестный ветеран СС, въехавший в США в 1948 г., вписал в главе национальность «кавказец», справедливо полагая, что такие термины как «черкес» и «адыгеец» вряд ли кому-то известны. Таможенник, по происхождению ирландец, заявил Сообцокову: «Ну, это ясно - я тоже кавказец, но кто вы по национальности?» Как видим, Бесик Уригашвили, написавший в «Независимой газете» гневную статью, был далек от знания предмета, когда говорил, что в культурной Америке только в неприличном обществе можно услышать термины «кавказская раса» и «кавказец».
В наиболее сконцентрированном виде представления советской школы по этому вопросу можно выразить словами В.В. Бунака: «В действительности, общего европеоидного комплекса не существует, и нельзя указать ни эпоху, когда подобный комплекс реально существовал, ни территорию с определенными условиями природной среды, которая могла бы служить основой для формирования общего комплекса и отправной областью расселения европеоидных групп. Европеоиды - понятие чисто морфологическое. Отдельные группы европеоидов возникали разновременно, развивались независимо и параллельно, генетическая связь между ними невелика» [9].
Адыгов В.В. Бунак относит к так называемому понтийскому типу европейской расы: «Понтийский тип распространялся по Кавказскому и Балканскому побережьям Черного моря, где он сохраняется в настоящее время в отдельных группах, видоизмененных последующим смешением, - у западных черкесов, местами по Дунаю у румын; в позднейшее время видоизмененный понтийский тип распространился и в более северных областях Европы, особенно Восточной, ... » [10].
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #88 : 26 Декабрь 2009, 13:21:53 »
Адыги, населявшие обширные территории Северо-Западного и Центрального Кавказа, граничили со многими народами: абхазами, абазинами, карачаевцами, балкарцами, осетинами, ингушами, чеченцами и дагестанцами. Естественно, что отношения с этими народами носили интенсивный характер и имели важное значение во внутри- и внешнеполитической истории адыгов. Помимо непосредственных соседей, образовавших вместе со страной адыгов, Черкесией, единое культурное и географическое пространство, существенное значение имели связи со странами Закавказья - Грузией, Арменией, Азербайджаном. Здесь необходимо вспомнить, что как этнос адыги сформировались на рубеже античности и средних веков. В глубокой древности отдаленные предки адыгов занимали значительно более обширные территории по периметру Черного моря: в Крыму, Юго-Восточной Европе и Малой Азии. Крупнейшие российские антропологи (В.В. Бунак, М.Г. Абдушелишвили, Я.А. Федоров) отмечали, что с эпохи ранней бронзы (III тыс. до н.э.) и до средних веков на Северо-Западном Кавказе не было смены населения, т.е. древнейшие жители нашего края имели адыгский антропологический тип [11]. В III-I тыс. до н.э. племена, носители адыгской и абхазской речи, населяли территорию современной Грузии и являлись создателями знаменитой Колхидской культуры. На территории современной Абхазии многие видные грузинские и абхазские ученые (И.А. Джавахишвили, Г.А. Меликишвили, С.Х. Бгажба, Е.С. Шакрыл и др.) отмечают ряд топонимов (названий местностей) и гидронимов (названий рек) адыгского происхождения [12].

*****Подробнее можно почитать по указанной ссылке. Но это только об адыгах - черкесах. А сами черкесы , являясь гегемонами, дали своим присутствикем в других этносах самые невероятные, но легко "прочитываемы" производные:

Керкесы - керкасы - черчесы - шеркесы (это один их жузов  казахов, предки которых раньше были также сплошными европеидами ) -  черкесы - черкасы - черкизы - киргизы - кыргизы - хыргызы. И это всё один и тот же этнос. Который распространился благодаря железу и лошади.
Пройдитесь по ссылкам этих названий и вы убедитесь о "полном освоении " этим этносов громаднейших территорий.

Что же касается гуннов, то это ветвь адыгоабхазов, антропологически восходящих к иранцам. Иными словами адыгоабхазы - это околочерноморские  скифы, а гунны (белые) - это сарматы, предки  выходцев из Ирана, Памира и Пакистана.

Кстати говоря, Атилла является представителем именно "белых гуннов", которые имели очень небольшую дозу монголоидности.

http://buday.narod.ru/gl6.htm

« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2009, 13:37:53 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #89 : 26 Декабрь 2009, 17:56:55 »
Эфталиты — это, строго говоря, название династии, а не народа. Сейчас всё более утверждается мнение, что этнос назывался хионитами. Но тогда они никак уж не могли жить между Аральским морем и рекой Урал — их земли соседствовали с Персией. Границы державы эфталитов определить трудно, но известно, что кроме территорий в Средней Азии она включала и часть Китайского Туркестана.
Распространено мнение, что эфталиты — иранцы по языку (иранские личные имена — Эфтал, Гатфар и другие — у них обычны), оседлый народ, европеоидного типа. Однако сирийский автор VI в. Захария Ритор включает аваров и эфталитов в число северных народов, живущих в палатках, промышляющих скотоводством, охотой, рыболовством, — наряду с аланами, болгарами и хазарами.
Личные имена не могут служить серьезным доказательством — они легко заимствуются по самым разным причинам (современный русский именник в основе — греко-латинский, у гуннов были нередки готские имена и т.д.). Европеоидный облик... Но, строго говоря, неизвестно, сколько времени эфталиты уже находились в контакте с народами соответствующего антропологического типа к тому времени, когда сведения о них попали на страницы хроник. Тип лица за века мог существенно измениться.

Хотя с версией происхождения хионитов от хунну далеко не все согласны, более логично предполагать, тем не менее, что хиониты и эфталиты — это не синонимы, что хиониты были одним из этносов, составивших объединение, известное как эфталиты. Иными словами, эфталиты, именуемые также белыми гуннами, потому и называются по имени династии, что речь идет о конгломерате племен. В него непременно должны были входить и иранцы — среднеазиатское население (покоренное или союзное).
А вот кем были собственно эфталиты? Английский ученый Э. Дж.Пуллиблэнк привел веские доказательства в пользу того, что они говорили на языке монгольской группы и являлись отделившейся частью народа ухуань, проникшей на запад или по следам хунну, или вместе с одной из их группировок (хиониты) в первые века н.э. Китайцы, например, отмечали, что женская прическа эфталитов была того типа, который по другим источникам был известен монголам еще в XIII в., а язык — таким же, как и у одной из кочевых группировок Китайского Туркестана, определяемой ныне как монголоязычная.
Есть основания предполагать непосредственную связь эфталитов с аварами. Дело не только в том, что тюркские надписи упоминают народ или страну Апар, а у древних болгар, испытавших и аварское господство, а также у хазар зафиксированы родо-племенные подразделения, называвшиеся авар.
Современный город Кундуз в Афганистане назывался некогда (в арабской передаче) Вар-Вализ, что переводят как Город аваров. Кроме того, в результате пересмотра данных византийских источников было установлено, что сообщение о «псевдоаварах» у Симокатты — скорее всего лишь версия античного происхождения (античными данными византийцы часто пользовались, когда не хватало собственных).
Напрашивается вывод: то, что мы называем эфталитами, — не единое целое, а многоплеменное объединение, включавшее группы различного типа хозяйства, оседлые и кочевые племена и т.д. Это объединение сложилось, очевидно, из монголоязычных аваров (абаров, потомков гуннов-хунну) и иранцев, возможно, при участии, уже на позднем этапе, каких-то и тюркоязычных групп. Симбиоз в рамках одного политического организма кочевого и оседлого населения в среднеазиатских условиях — явление самое обычное и естественное.
Такая реконструкция, как представляется, примиряет противоречивые данные источников. Кроме того, снимается искусственная проблема «истинных» и «ложных» аваров, и можно полагать, что действительно два (как то и писал Симокатта) племени — вар (авар, очевидно, главенствовавшее) и хунни в период наступления на запад тюрок выделились из состава эфталитов и ушли в Европу. Кстати, вопреки Л.Н.Гумилеву, эти беглецы-вархониты были все-таки кочевниками, а не оседлыми жителями державы эфталитов: земледельцы при угрозе нашествия или остаются на месте и пытаются организовать отпор, или стараются укрыться в труднодоступных местах, но по соседству. А тут всё происходило иначе: в 557 г. тюрки громят державу эфталитов, а в 558 г. Константинополь уже встречает аварское посольство. Пожалуй, нигде в истории не найти примеров, чтобы земледельцы так резво меняли места обитания. К тому же все источники рисуют аваров как типичных кочевников-скотоводов. Да и вся их дальнейшая деятельность эту характеристику только подтверждает.

http://his.1september.ru/2001/19/10.htm

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #90 : 27 Декабрь 2009, 09:12:00 »
А вот из другого источника относительно эфталитов, где  сведения о территории их проживания фактически свидетельствует об чрезмерной родственности эфталитов с тохарами:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ;unvar.JPG
Об эфталитах сейчас знают только специалисты по средневековой истории Евразии да еще небольшое число энтузиастов, увлеченных изучением прошлого древних этносов. А между тем некогда это был народ, создавший огромное государство в самом центре Азии. Его правителям принадлежали все земли от сибирской реки Иртыш до восточных рубежей Ирана и от оазисов речных долин Сырдарьи и Амударьи до провинций Северной Индии. И все же большая часть этой страны лежала в области Афганского нагорья, Памира и Тянь-Шаня, посему в историю азиатского континента эфталиты вошли, как загадочные белые горцы.

Действительно, внешний вид выделял их среди всех народов Востока. По описанию соседей они отличались светлыми, часто рыжими волосами, глазами небесно-голубого цвета и настолько бледной кожей, что от южного солнца она казалась красноватой. За свою блондинистость они и получили прозвище «белые гунны». Хотя сейчас это имя никому ничего не говорит, некогда почти вся Азия содрогалась при его упоминании. Как писал один персидский историк того времени: «Даже в мирное время никто не мог мужественно и без страха смотреть на эфталита или даже слышать о нем, не то что идти на него войной открыто» [66].

О происхождении эфталитов ученые спорят до сих пор. Большинство полагает их потомками сарматских племен Средней Азии, ссылаясь при этом на то обстоятельство, что их язык, насколько он науке известен, возможно, родственен древнеперсидскому. Гумилев, напротив, считает этих горцев выходцами из Тибета. Между тем хотя сарматские племена азиатских степей и некоторые обитатели Тибетского высокогорья и были рыжеволосыми, надо признать, что вряд ли они подходят на роль прародителей «белых гуннов». И те и другие давно перемешались с более темнокожим и кареглазым монголоидным населением Азии и их облик не вызывал удивления у соседей, как это постоянно происходило в отношении эфталитов.

Столь ярко выраженный североевропейский тип внешности не так часто встречается даже на территории Старого Света, не то, что так далеко в горах Востока.

Ключевым моментом, позволяющим приобщать эфталитов к выходцам из Юго - Восточной Европы, служит факт того, что они обладали навыками обработки железа и передвигались на лошадях...

****А вообще, самым характерным признаком, позволяющим судить о гуннах, как некоем довольно хорошо сформировавшемся культурном архетипе, свидетельствует наличие общей для них, (правда - с небольшими отступлениями) письменности, в том числе ,  карачаево - черкесских, орхоно - енисейских , тюркских, хазарских и таласских рун, а также жаркутанских знаков.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #91 : 08 Январь 2010, 16:28:19 »
Первый вопрос, который возникает: Кем являлся Аттила? Тюрком (как считает большинство историков)?

Матвей Мехновский "О двух Сарматиях", Аттила - (финно)угр, выходец из Югры, северной области Приуралья, ставка находилась в Паннонии (Венгрии).

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #92 : 08 Январь 2010, 21:34:31 »
Иван Александрович, почитал Ваши посты в других темах и понял общее направление Ваших изысканий и то, куда Вы клоните.
Дабы Вы снова не начали общаться объемными цитатами, постараюсь объяснить как можно проще:
Сам факт соседства народов не говорит о расовом, генетическом, лингвистическом и культурном родстве.

Генетически мы очень далеки от кавказских народов. Лингвистически тоже (за исключением осетин и армян). В культурном - только в рамках христианства (с осетинами, грузинами, армянами) и в рамках новейшей истории в рамках единого государства (с остальными). Что касается расового аспекта - Вы утрируете. Посмотрите на африканцев и папуасов - внешнее сходство при огромной удаленности в генетическом и других аспектах.
Вы же, на мой взгляд, пытаетесь увязать разные (хоть и поверхностно схожие) факторы.
Мое предложение: Не надо объемных разрозненных цитат. Давайте разбираться по пунктам - если сможим прийти к единому (или близкому) мнению по одному, то переходим к следующему. Такой формат обсуждения Вас устраивает?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #93 : 08 Январь 2010, 21:43:09 »
Первый вопрос, который возникает: Кем являлся Аттила? Тюрком (как считает большинство историков)?

Матвей Мехновский "О двух Сарматиях", Аттила - (финно)угр, выходец из Югры, северной области Приуралья, ставка находилась в Паннонии (Венгрии).

1. Прежде чем делать такие утверждения, ознакомьтесь с постами в этой теме (пока она не большая) :)
2. Читаем хотя бы это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D1%8B. А именно
Цитировать
В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда они овладели Паннонией и впоследствии оккупировали сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии.
3. Матвей Меховский жил на 11 веков позже Аттилы - это раз. Да, и вообще знатный был сказочник (чего только его "шляхто-сарматы" стоят  :)) - это два.

P.S. Если Вы сторонник угорской версии, то обоснуйте ее более... весомо, что ли  :) В Паннонии в III-IX веках много народов успели "похозяйничать".
« Последнее редактирование: 08 Январь 2010, 22:07:28 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #94 : 09 Январь 2010, 19:39:29 »
finder
1. Прежде чем делать такие утверждения, ознакомьтесь с постами в этой теме (пока она не большая) :)
2. Читаем хотя бы это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D1%8B.



Читаем - "Венгерский язык относится к финно-угорской группе уральской языковой семьи имеет одиннадцать диалектов. .. Поначалу учёные долго не могли определить происхождение этого языка, ведь он не похож ни на один язык соседних народов. Позже было замечено, что по структуре он близок финскому. Но только более глубокое изучение позволило обосновать принадлежность венгерского языка к угорской подветви финно-угорской группы уральской языковой семьи. Ближайшими к венгерскому современными языками являются языки манси и ханты"
------
3. Матвей Меховский жил на 11 веков позже Аттилы - это раз. Да, и вообще знатный был сказочник (чего только его "шляхто-сарматы" стоят  :)) - это два.[/

Мы намного позже живем, следуя вашей логике,   еще большие сказочники?
Да и с чего бы это Матвей пристегивал к Аттиле именно Югру? это раз.
О сарматском происхождении шляхты упомянуто у Лызлова кстати, это два.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #95 : 09 Январь 2010, 20:44:39 »
Читаем - "Венгерский язык относится к финно-угорской группе уральской языковой семьи имеет одиннадцать диалектов. .. Поначалу учёные долго не могли определить происхождение этого языка, ведь он не похож ни на один язык соседних народов. Позже было замечено, что по структуре он близок финскому. Но только более глубокое изучение позволило обосновать принадлежность венгерского языка к угорской подветви финно-угорской группы уральской языковой семьи. Ближайшими к венгерскому современными языками являются языки манси и ханты"

И??... В 5 веке в Паннонии были угры?

Мы намного позже живем, следуя вашей логике,   еще большие сказочники?

У нас генетика есть &-% А у них не было... Дать ссылки на исследования?

Да и с чего бы это Матвей пристегивал к Аттиле именно Югру? это раз.

Да кто ж его знает? Могу только предположить, что в его время существовали "народные сказание", которые он почерпнул у самих венгров. Это раз.

О сарматском происхождении шляхты упомянуто у Лызлова кстати, это два.

У меня есть Лызлов - я его читал. Приведите точную фразы по которой бы можно было судить о сарматском происхождениии шляхты. А то что-то (вот незадача  :)) никак не могу найти такого утверждения. В пояснениях нашел - да и то, там ссылка на Гваньини. А в самом тексте только общие "рассуждалки" о савроматах. Это два...
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #96 : 09 Январь 2010, 22:32:13 »
dfinder
И??... В 5 веке в Паннонии были угры?
Да кто ж его знает? Могу только предположить, что в его время существовали "народные сказание", которые он почерпнул у самих венгров[/i.


"Югры вышли из Югры, самой северной и холодной скифской земли у Северного океана, отстоящей от Московии, города москов, на пятьсот больших германских миль к северо-востоку; пошли на юг через равнины и прибыли в область готтов в Скифии, где ныне живут татары чагадайские или заволжские. Они подавили численностью готтов и выгнали их из Готтии в Сарматию.
Югры же, когда размножились, перешли большие реки, по преданию — вслед за охотниками, гнавшими серну; вошли в земли русов и быстро достигли Паннонии. Югры перебили славов, жителей Паннонии, а землей их владеют и посейчас, хотя на границах Паннонии повсюду еще осталось славянское население. Поставив себе вождем Аттилу, они стали тяжелым бременем почти для всей Европы".
"югры названы по имени скифской области Югры, откуда они происходят и откуда вышли;
богемы, поляки и славы до сих пор называют их гуграми, другие — гугнами (гуннами), а в конце концов они стали называться унгары (венгры)"
На сказание венгров не похоже (Мехновский ведь из поляков), а времена готов 3-4вв.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110068.htm Мавро Орбини
Книга историография початия имене
"Среди указанных земель находится также Югария или, как ее называют росы, Югра, из которой в прошлом вышли гунны и, заняв Паннонию, под предводительством Атиллы разгромили многие страны Европы".
« Последнее редактирование: 09 Январь 2010, 22:40:08 от vlek »

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #97 : 09 Январь 2010, 22:55:20 »
dfinder
И??... В 5 веке в Паннонии были угры?
Да кто ж его знает? Могу только предположить, что в его время существовали "народные сказание", которые он почерпнул у самих венгров[/i.


"Югры вышли из Югры, самой северной и холодной скифской земли у Северного океана, отстоящей от Московии, города москов, на пятьсот больших германских миль к северо-востоку; пошли на юг через равнины и прибыли в область готтов в Скифии, где ныне живут татары чагадайские или заволжские. Они подавили численностью готтов и выгнали их из Готтии в Сарматию.
Югры же, когда размножились, перешли большие реки, по преданию — вслед за охотниками, гнавшими серну; вошли в земли русов и быстро достигли Паннонии. Югры перебили славов, жителей Паннонии, а землей их владеют и посейчас, хотя на границах Паннонии повсюду еще осталось славянское население. Поставив себе вождем Аттилу, они стали тяжелым бременем почти для всей Европы".
"югры названы по имени скифской области Югры, откуда они происходят и откуда вышли;
богемы, поляки и славы до сих пор называют их гуграми, другие — гугнами (гуннами), а в конце концов они стали называться унгары (венгры)"
На сказание венгров не похоже (Мехновский ведь из поляков), а времена готов 3-4вв.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110068.htm Мавро Орбини
Книга историография початия имене
"Среди указанных земель находится также Югария или, как ее называют росы, Югра, из которой в прошлом вышли гунны и, заняв Паннонию, под предводительством Атиллы разгромили многие страны Европы".

Отлично. Почитаю - отвечу.  :)
Хотя опять 15-16 вв.  :-[
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #98 : 09 Январь 2010, 23:13:11 »
dfinder
Хотя опять 15-16 вв.  :-[


Предпочитаете современность, сказки генетиков? "=?

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #99 : 09 Январь 2010, 23:20:35 »

Предпочитаете современность, сказки генетиков? "=?


Ага. Только это не сказки &-%
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #99 : 09 Январь 2010, 23:20:35 »
Loading...