…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)  (Прочитано 6763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #20 : 27 Сентябрь 2009, 21:06:31 »
Вопрос такой к участникам дискуссии: Известно ли вам, что библия писалась, переводилась и редактировалась живыми людьми? Причём с "гусями" в голове не меньшими чем у вас... :) И что прообразом Христа, был реальный и живой человек? Задумываетесь ли вы над этим, когда цитируете библию в качестве аргументов в споре?
Честно говоря, что-то я в этом сомневаюсь... :)

Большой Форум

Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #20 : 27 Сентябрь 2009, 21:06:31 »
Загрузка...

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #21 : 28 Сентябрь 2009, 17:26:05 »
Вопрос такой к участникам дискуссии: Известно ли вам, что библия писалась, переводилась и редактировалась живыми людьми? Причём с "гусями" в голове не меньшими чем у вас... :) И что прообразом Христа, был реальный и живой человек? Задумываетесь ли вы над этим, когда цитируете библию в качестве аргументов в споре?
Честно говоря, что-то я в этом сомневаюсь... :)

Не-а, мы все вчера родились, а сегодня только глаза прорезались. ИШШШО не успели. +@>

О.НИКОЛАЙ
Цитировать
Неоязычники также не ведают, как им справиться с этим весьма неудобным для них обстоятельством.

Ох,  ооо!
О. Николай! Ведают уже. Ещё как ведают. Только никак не могут придумать мясорубку, чтоб работала на солнечных батареях без остановки и перекручивала на  фарш, и чтоб мы к ней, как к удаву, сами шли...
 >?




« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2009, 17:28:52 от Al-la »

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #22 : 28 Сентябрь 2009, 17:38:14 »
Не-а, мы все вчера родились, а сегодня только глаза прорезались. ИШШШО не успели. +@>
Ну, вчера, не вчера, а головки при родах, явно были травмированны... :)

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #23 : 28 Сентябрь 2009, 19:30:13 »
Ну, вчера, не вчера, а головки при родах, явно были травмированны... :)
Делитесь опытом?
 :)

Оффлайн Стойкий

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-256
  • Пол: Мужской
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #24 : 28 Сентябрь 2009, 19:58:19 »
Вопрос такой к участникам дискуссии: Известно ли вам, что библия писалась, переводилась и редактировалась живыми людьми? Причём с "гусями" в голове не меньшими чем у вас... :) И что прообразом Христа, был реальный и живой человек? Задумываетесь ли вы над этим, когда цитируете библию в качестве аргументов в споре?
Честно говоря, что-то я в этом сомневаюсь... :)


Библия писалась Богом руками Его ставленников:  &-%


Никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
  2-ое Петра 1:20,21.


Если Библия и переписывалась, то редактировалась именно так, чтобы Она была представлена в том Её виде, какую мы Её и имеем.  ,G
Одно из моих последних и лучших приобретений – это унитаз MAGYS – поедатель дерьма, выдающий себя за человека "Есть много животных в мире, имеющих форму человека." NHC-II-3-119
WWW.XPECTOC.COM
+@>

Оффлайн Стойкий

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-256
  • Пол: Мужской
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #25 : 28 Сентябрь 2009, 20:08:09 »
Священник Николай, если Иисус говорит мне, что он мой брат:  ,G


Иди к братьям Моим От Иоанна 20:17.


То как Иисус может быть моим Отцом Небесным? */. Которого Иисус называет и своим Отцом:  &-%


Иисус говорит ей: восхожу к Отцу  ^-^ Моему и Отцу  O0 вашему. От Иоанна 20:17.
Одно из моих последних и лучших приобретений – это унитаз MAGYS – поедатель дерьма, выдающий себя за человека "Есть много животных в мире, имеющих форму человека." NHC-II-3-119
WWW.XPECTOC.COM
+@>

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #26 : 28 Сентябрь 2009, 20:17:48 »
прообразом Христа был реальный и живой человек


так он не был Богом?
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #27 : 28 Сентябрь 2009, 21:18:10 »
Лукавит дьякон Кураев, ох лукавит. Просто всё возвращается на круги своя и неоязычники просто мечтают отомстить за тот геноцид, который был при насаждении христианства на Руси, за многие тысячи утопленных, сожженных, замученных язычников, которые не понимали и потому не хотели принимать непонятную для них религию. Так что не спасало христианство мир, а огнем и мечом заставляло поверить подчиняемые народы в ту идеологию, которую несло ортодоксальное христианство.

Кураев все правильно излагает. Время язычников ушло. И вернуть прошлое невозможно. Историческое развитие привело к монотеизму. У язычества сейчас нет почвы, кроме "выпендрежа". Это просто игра, а не вера. Как у толкиенистов. Можно еще провести параллель с игрой в казачество. Нацепили штаны с лампасами и думают, что возродили казачество...

Кроме того, геноцида на Руси не было. Доказательством этого как раз и является двоеверие, означающее постепенное, бескровное врастание язычников в православие.

Что касается Кураева, то, на мой взгляд, он лучший миссионер РПЦ, наиболее адекватный реалиям мира.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #28 : 28 Сентябрь 2009, 21:20:22 »
Время язычников ушло.

Время язычников не уйдёт никогда.
Язычество живо, пока жива Природа.
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #29 : 28 Сентябрь 2009, 21:57:51 »
Знаете, что делает старшеклассник, когда узнаёт, что у великих писателей пунктуация и орфография бывают авторскими? - Он немедленно и себя причисляет к их числу и пропуск запятых начинает объяснять тем, что он именно так слышит эту фразу. Самый легкий способ избежать исполнения правил - это заявить, что эти правила не для меня, мол, писаны. В моей вселенной я сам создаю законы для себя же. "Своих холопей мы казнить вольны же, вольны и миловать".

А вселенная Православия тем плоха для анархистов, что она уже обжита. Православие не нужно и не возможно придумывать. Оно началось не с нас. Оно ясно формулирует свои "да" и свои "нет". И, что еще менее приятно - оно не менее внятно формулирует и свои "должно". Даже нецерковные люди представляют, что именно христианство оценивает как грех. И в ответ говорят (устами некоей певички) - "Мне так тяжело! Ведь в этой жизни все, что приятно, или грешно, или портит фигуру!".

Куда в таком случае деваться "свободомыслящему человеку"? В атеизм идти неинтересно. В других религиозных традициях будет схожая ситуация: там свои и тоже издавна сложившиеся правила "орфографии". Откровенно заявить, что ты создаешь нечто совершенно авторское - это риск остаться генералом без армии: другие могут сказать, ну авторское, так авторское, ты верь так, а нам дела нет до твоих законов, на нас их не распространяй. "Вера сударьа Пузикова" - это не то, чем можно привлечь сторонников и на чем можно создать свою иерархию.

Так что же делать? На этот вопрос ответ давно известен
Причина падения популярности христианства в России - это то что многим в христианстве что-то не нравится. Но это что-то Кураев называет неверно - а именно согласно Кураеву это строгость законов и моральных принципов христианства.
А ведь основные причины несогласия -это либо непонимание или неприятие христианской концепции, либо несогласие с практической деятельностью христианства. То есть иногда это вполне осознанно,но иногда и некое интуитивное притяжение к русским дохристианским традициям.
То что назвал Кураев - это тоже встречается,но проблема в том что Кураев называет эту причину чуть ли не единственной,рисует это все в осознанно пренебрежительном тоне. Впрочем это и есть работа Кураева,его заработок -статьи и выступления подобного характера,реклама православия любыми методами.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #30 : 28 Сентябрь 2009, 22:12:16 »
И это не такие уж и разные направления. Западные (и "прозападные") "общечеловеки" весьма приветствуют рост любого язычества. Все, что угодно - лишь бы без Христа. Тут "гражданская религия" США вполне созвучна чаяниям язычествующих русских "националистов".

В чем созвучие? -надо быть конкретнее,а то похоже на пустые слова. По поводу США и что угодно - США практически как раз самая христианская страна западного мира,по распаространению,числу приверженцев.
Президент США -любой президент-при вступлении в должность посещает церковные меропириятия,это нечто.

Цитировать
Различие у них лишь в аргументации. С точки зрения "общечеловеков", строящих "новый мировой порядок", православие должно быть устранено потому, что оно слишком агрессивно, слишком укоренено в прошлом и слишком сопротивляется нормам "политической корректности"
Нет принципиального неприятия православия у них. Нет идеологической коллизии. Вообще отношение западных глобалистов к любой партии,религии,течению в какой-либо стране - продиктовано как правило исключительно соображениями практической выгоды - если сегодня что-то выгодно поддержать то поддерживают,а завтра наоборот,послезавтра опять иначе. Как значительного идеологического противника православие они не видят.

Цитировать
А с точки зрения неоязычников православие должно быть устранено потому, что оно слишком миролюбиво, слишком пассивно, неагрессивно и недостаточно укоренено в прошлом
Это только одна из точек зрения,многие напротив приводят в пример агрессивность христианства - исторических примеров достаточно.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #31 : 28 Сентябрь 2009, 22:24:45 »
На самом же деле это обычные эмигранты. Просто кто-то уезжает из России в Израиль, а кто-то - к "кривичам"
Если брать особенно сегодняшнюю Россию -то популярность православие в обществе,понимание и принятие православия населением намного ниже чем пытаеться представить Кураев,даже неких православно-христианских ценностей в общих чертах.
В Израиль -чем это не нравится Кураеву - ведь там так называемая "святая земля" по версии православных.
Так что из хорошего и лучшего - России которая ничего,но "не святая земля" они выбирают "лучшее" -Израиль который по их мнению это "святая земля".

Цитировать
"Неоязычники", клянущиеся в любви к русскому народу, на самом деле этот народ презирают. Не с народных былин и не колыбельных начали они свой путь к языческим кострищам, а с масонско-оккультной макулатуры (Блаватской, Штейнера, Рерихов и т.п.)
Это утверждение на чем-либо основано?

Цитировать
Если бы они любили русский народ и были воспитаны на его преданиях, то они полюбили бы православие. А они, видите ли, отказывают народу в доверии. Мол, народ предал "веру дедов" и тысячу лет шел не в том направлении
Можно цитату из неких неоязычников которые бы утверждали такое -мол "народ" предал? Как правило неозячники утверждают что народу христианство было навязано сверху властями - и добавляют что при этом распространение приверженности простых людей христианству не было значительным.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #32 : 28 Сентябрь 2009, 22:40:37 »
Впрочем, за одно мы можем быть благодарны неоязычникам. За их честность. Они открыто делятся своими мечтами о том, какому геноциду они подвергнут христиан. Открыто пишут о том, какие кровавые жертвы они будут приносить своим старо-новым богам. Благодаря их откровенности снова становится ясно - от чего именно христианство спасло мир.
Может быть не стоит обобщать всех неоязычников по поводу их агрессивности и нетерпимости-а то такими методами на основании примера крестовых походов можно и всех христиан обвинить в геноциде не-христиан,причем с многократно большими основаниями.
По поводу обещаний притеснять христиан -это только обещания и то не всех неоязычников,а вот христианство на сегодня вполне открыто приследует язычников используя все ресурсы вплоть до государственных денег и СМИ,не признают язычников традиционной верой для России -при этом иудеев и мусульман -признают. Кстати ведь есть и знаменитое высказывание патриарха РПЦ обращенное к иудеям про то что мол "наши ценности -ваши ценности",так что зря Кураев тут упомянул Израиль.
Что касается жертв - в язычестве это начало отходить в прошлое до христианства,отсюда и выражение про "козла отпущения". Ну а если кто-то из неоязычников этого не понял или не знает,то это только говорит о их неосведомленности.

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #33 : 28 Сентябрь 2009, 22:46:27 »
Кураев все правильно излагает. Время язычников ушло. И вернуть прошлое невозможно. Историческое развитие привело к монотеизму. У язычества сейчас нет почвы, кроме "выпендрежа". Это просто игра, а не вера. Как у толкиенистов. Можно еще провести параллель с игрой в казачество. Нацепили штаны с лампасами и думают, что возродили казачество...

Видимо у Вас имеются веские документальные доказательства правоты слов отца Андрея, который сам как-то стесняется документально подтверждать свои слова и всё больше опирается на догму богодухновенности Писания и святоотеческие предания.
Безусловно, время язычников ушло, и все эти кривляния в духе явьправьнавь ничего кроме улыбки пока не вызывают, как и подмена одного племенного божка другим.


Кроме того, геноцида на Руси не было. Доказательством этого как раз и является двоеверие, означающее постепенное, бескровное врастание язычников в православие.

Вот у Вас такая замечательная аватара, а глаголите, извините, глупости. Ну откройте учебник истории и просто освежите память про гонения на язычников и их убийство, про сжигание волхвов и прочее. Кровавенькое такое врастание было.

Что касается Кураева, то, на мой взгляд, он лучший миссионер РПЦ, наиболее адекватный реалиям мира.

Не так уж трудно быть адекватным, куражась на стороне победителя, да еще и с таким опытом и знанием марксистско-ленинской диалектики. А так да, шоумен и продюссер православия знатный.  O0
Дык что, всё относительно уважаемый, даже адекватность Кураева и его логика. Впрочем, каждому по его вере.


Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #34 : 28 Сентябрь 2009, 22:50:04 »
Любить человека - значит принять и то, что для этого человека дорого и им ценимо. Так и любить русский народ значит принять то, что сам этот народ считал своей высшей ценностью. А что именно русские считали своей высшей ценностью - было хорошо видно в любом селе: над нищими избами с земляными полами возносила свою главу колокольня с золотым крестом. И это отнюдь не было следствием "притеснения" и "эксплуатации". Вот сценка из XIX века. В некоем сельском храме обветшалось богослужебное Евангелие: и переплет растрепался, и странички истерлись_ Прихожане решили купить новое. По "миру" собрали копеечки и отправили в город, в епархию за покупкой батюшку и доверенного от общины. По возвращении с новоприобретенным Евангелием село собирается отслужить благодарственный молебен. И вот, когда по ходу молебна священник произносит уставное возглашение: "От Луки святаго Евангелия чтение!", храм вдруг наполняется ропотом: "Почемуй-то от Луки?! С какой это стати только Луки?! Мы все давали! Это и наше Евангелие тоже!"
Этот пример явная агитка. Если бы на тот период опросить крестьян по поводу знания и понимания христианства - вряд ли бы кто-то проявил понимание,что-либо кроме пары общих фраз.
Если провести подобный опрос в современном российском обществе,обществе в целом,а не малом проценте христиан,то результаты могли бы оказаться аналогичными.
Но при это можно поспорить что Кураев в первом случае стал бы доказывать что мол "у простых людей было свое,пусть и простое понимание и приятие христианства".

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #35 : 29 Сентябрь 2009, 12:16:39 »
русское  православие - это псевдохристианство, а по сути славянское язычество, смешанное с христианством... религиозный компромисс, если хотите...
И сегодня на этом сайте, так же (почти), нет христиан, а есть псевдохристиане - или игра, как вы сказали, в казачество...
Ну, например, тот же самый св. Николай, что создал эту тему, "плюется" (по-язычески) чтобы не сглазить... вместо того чтобы воздать хвалу Господу... но это так, мелочи

Это именно мелочи,несомненно что Кураев очень хорошо знает христианство и Николай наверное также.

Цитировать
Куда серьезнее эти посты - цитаты Кураева. Ведь они не имеют под собой ничего общего с  учением  Христа, с христианством вообще. По своей сути это и есть неоязычество, выраженное в чисто Русском виде (патриотизме)... Чтобы стало более вам понятно приведу строки из Нового завета:
 Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Как хорошо видно из приведенной цитаты, для христианства главное не нация или национализм (РУССКОЕ  православие)
Вообще христианство ни в одной стране не разрушило национальной культуры народа - возможно потому что это просто нереально. Если элементы национальной культуры не заменяют и не противоречат христианству - то в чем для Вас как для стронника христианства состоит проблема?
А что касается Кураева -то тут ошибка воспринимать статью так словно Кураев написал то что думает. Вообще даже вопрос верит сам Кураев или не верит и во что верит - это вопрос неясный и абсолютно неинтересный. Кураев это не рядовой пользователь интернета который написал свои мысли забесплатно. Это его работа,это надо понимать,задача Кураева -пиарить христианство любыми методами. Может он действительно считает себя патриотом и восхищается русской культурой и именно православной составляющей христианства,может он придерживается чистого христианства,а упоминания всего русского использует как рекламу для целевой аудитории что весьма вероятно. Но это его цель,его работа, агитировать в христианство.  

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #36 : 29 Сентябрь 2009, 13:03:49 »
К Михаил:
>>А где  Христос? Где Его суть? -этого ничего и в помине нет.

Так в чём проблема, Володя? Эта тема называется "Трудно быть русским", а не "где Христос".
Создай соответствующую тему, вот и пообсуждаем.

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #37 : 29 Сентябрь 2009, 15:14:05 »
Поименно, только малая часть-  :) http://days.pravoslavie.ru/Life/all.htm
 Что-то я не успеваю за полетом вашей мысли... :-[ Вы хотите сказать, что Бог Иудеев это не тот Бог, о котором говорил Христос? Если так, то вы очень заблуждаетесь. Читаем: "Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев".(Иоан.4:19-22) Иисус четко сказал, что спасение от Иудеев (т.е. их исповедание Бога, верно), а вы пишите, нечто неудобовразумительное. Общий смысл обличения косных Иудеев был в том, что они внутренне уклонились от служения своему Господу. Тоже самое выразил Иисус в других своих словах: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".(Матф.7:21)" Эти слова относятся  к христианам и ко мне и к вам лично, если пойдем по пути лицемерия и апостосии.



Правильно, Иисус разоблачал иудеев, только не понятно кому они поклоняются, не "истинные они поклонники".
Почему вы не дописали:
...................................................
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев".
"Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: "
(Иоанн 4:22-23)


Ибо всякий делающий злое ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не облачились дела его, ибо они злы. Иоанн 3.20
Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что я свидетельствую о нем, что дела его злы (ученикам). Иоанн 7.7
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."  Иоанн 8:1
Знаю что вы семя Авраамово; однако ищите убить Меня, потому что слово моё не вмещается в вас Иоанн 8.37
Я говорю что видел у Отца Моего; а вы делайте то, что видели у отца вашего. Иоанн 8:38


Отец Иисуса понятно кто, а кто "отец" иудеев в таком случае? Может надо буквально понимать фразу "спасение от иудеев", сторонников иудаизма, от понятия "спасайся кто может".
За последние 100 лет в России увидели какое спасение может придти от иудеев и православные священники тоже не остались в стороне от такого спасения, перестреляли в 17-25 годах около 20 000, церкви разграбили, религию отодвинули на задворки общества и подчинили светской власти, спецслужбам. Еще какое "спасение должно прийти от иудеев"?

Католическая церковь уже приняла версию, что Иисуса распяли не иудеи (идумеи), может и Православной церкви пора перестраиваться, такие трогательные братания устраивают со сторонниками иудаизма. Вообще есть смысл переписать Евангелия взяв материал из Толдот Йешу, иудеи не будут против. Иоанна Златоуста, Иоанна Кронштадского и прочих признать еретиками и нормалек.
Можно узнать, Православная церковь какой версии придерживается на сегодняшний день, кто распял Христа и за что?
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2009, 16:12:53 от Леший »

Оффлайн Стойкий

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-256
  • Пол: Мужской
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #38 : 29 Сентябрь 2009, 18:21:16 »
для Бога важен каждый, отдельно взятый, человек, любой национальности...

По большому счёту люди для Бога – это как ничто:  ,G


Вот народы – как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он.
Все народы пред Ним как ничто, менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
Исаия 40:15,17,


Нынешнее христианство – это рассадник лжи о человеке.  "@$
Одно из моих последних и лучших приобретений – это унитаз MAGYS – поедатель дерьма, выдающий себя за человека "Есть много животных в мире, имеющих форму человека." NHC-II-3-119
WWW.XPECTOC.COM
+@>

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #39 : 29 Сентябрь 2009, 19:22:19 »
По большому счёту люди для Бога – это как ничто:  ,G


Вот народы – как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он.
Все народы пред Ним как ничто, менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
Исаия 40:15,17,


Нынешнее христианство – это рассадник лжи о человеке.  "@$


Нынешнее не христианство, а иудохристианство.

Большой Форум

Re: ."Трудно быть Русским" (автор о. Андрей Кураев)
« Ответ #39 : 29 Сентябрь 2009, 19:22:19 »
Loading...