Дело Замураева

[Ермоленко А.А.]

                                     Уважаемый А. А. Ермоленко.

В отношении: «Читайте книги классиков, уважаемый, в надежде, что всё само собой рассосётся» – отвечаю: «Само собой всё НЕ рассосётся». Но открыто говорить «в условиях преследования за мыслепреступление» то, что нужно делать – я не буду. В таких условиях говорить открыто можно только о  нашем революционном прошлом, и изучать, какие в действительности цели ставили перед трудящимися и эксплуатируемыми массами классики, чтобы помочь трудящимся и какие способы борьбы они предлагали для достижения этих целей и что конкретно они при этом сделали.


                                                                                        Посторонний
 

Ну и не говорите открыто. Идите в подполье, ведите революционную борьбу, занимайтесь экспроприациями и пр. Применяйте способы борьбы из "нашего революционного прошлого". Тем, чем занимались классики. Им-то легко было, их не преследовали, в тюрьмы не сажали.
Наш путь неправильный? Так у вас вообще никакого нет, кроме как онанировать под одеялом на классиков, испуганно поглядывая на закон о противодействии мыслепреступлениеу.
Уважаемый, Вы здесь для того, чтобы провоцировать участников форума на разговоры, которые подпадают под статьи об мыслепреступлении? Первый загремите, если так усердствовать будете )))

[посторонний]

Угум..Здесь и вообще на просторах инета их ум не отмечен..Именно этот факт я отметил..А умные они вообще или нет..Это надобно статистику ..И метод измерения ума..Чего нет..

Вообще то если сам предпринематель РУКОВОДИТ то он тоже участвует в процессе..Вот забирает не пропорционально вкладу..И ТРАТИТ на роскошь а не на расширение производства..
Заветы протестантов забыты..
И еще просто рынок со всеми причиндалами дороже и менее эффективнее чем плановое производство..

"Вообще то если сам предпринематель РУКОВОДИТ то он тоже участвует в процессе.."

Тогда в античном мире такую же "общественно полезную работу работал" и рабовладелец, хлыстом и палкой заставляя раба производить (сверх необходимого на содержание самого раба продукта)  прибавочный продукт для праздной жизни рабовладельца и содержания отрядов вооружённых людей, готовых по приказу рабовладельца подавить бунт рабов - и всё, конечно же, во имя торжества закона и тогдашней справедливости. Если Вы считаете эти человеческие взаимоотношения справедливыми, то тогда что же по Вашему есть несправедливость? И вообще стоит ли за неё бороться? Может быть тогда лучше бросить всю болтовню о ней, о свободе, морали, духовности и пр. "ерунде" и объявить ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ? - Тогда хоть всё встанет на свои места: сильный будет пожирать слабого, не лицемеря при этом - справедливо!? "Да здравствует, ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ!"


Посторонний

[А. Ю. Экономов]

  Но открыто говорить «в условиях преследования за мыслепреступление» то, что нужно делать – я не буду.

Ну, тогда не цитируй Ленина.  А то, загремишь...

[посторонний]

Ну, тогда не цитируй Ленина.  А то, загремишь...

Вы правы. В нашем самом «демократическом» государстве избавиться от неугодного власти человека легко и просто. Был бы сам человек, а статья всегда найдётся.  

Спасибо...                                                                  

Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Вы правы. В нашем самом «демократическом» государстве избавиться от неугодного власти человека легко и просто. Был бы сам человек, а статья всегда найдётся.  

Спасибо...                                                                  

Посторонний

Пожалуйста.

[посторонний]

                                                                Уважаемые воины АВН.

Вы заявляете, что принятие закона «О суде народа» превратит государство, служащее экономически господствующим классам, в СЛУГУ ВСЕХ, но при этом совершенно не понимаете сущности государства, и что представляет собой народ.

«Народ» (по Ленину) представляет из себя два, друг другу противоположные, друг друга исключающие, класса»: класс эксплуататоров (промышленные капиталисты, торговцы, землевладельцы, ростовщики (банкиры) и чиновничество) и класс эксплуатируемых (рабочие городские, сельские и пр. наёмные работники). Официальные представители государства, «слуги общества», в своей совокупности образуют большую общественную группу людей: САМЫЙ привилегированный класс эксплуататоров, стоящий НАД всеми остальными общественными классами и живущий долями прибавочной стоимости, которая выколачивается из труда рабочего класса, как индивидуальными промышленными капиталистами, так и коллективным капиталистом – государством, то бишь его официальными представителями. Госслужащие (=агенты государственного капитала) образуют своим существом стройную иерархическую многоотраслевую организацию государственной власти, все органы которой имеют территориальные пределы осуществления своих властных полномочий. «Эта государственная власть – пишет коллектив дипломированных лакеев буржуазии – НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ВЛАСТИ ВСЕГО ОБЩЕСТВА, а стоит НАД обществом, ОТДЕЛЕНА от него, приобретает самостоятельность по отношению к другим источникам власти. Независимо от того, на кого возложено исполнение властных полномочий – на отдельную личность (монарха, президента) или на какой-либо орган, они действуют от имени государства, в качестве его органов, представителей. Государственная власть осуществляется комплексом учреждений, органов, которые образуют государственный аппарат. Этот аппарат: а) осуществляет управление обществом; б) обладает властными полномочиями вплоть до применения принуждения; в) имеет право принимать общеобязательные для исполнения акты; г) состоит из особого слоя людей, для которых работа в государственном аппарате является профессией… При реализации политической публичной власти государство использует различные средства и приёмы управления, среди которых особое место занимает возможность применять принуждение. Для этого государство обладает специальными учреждениями – армией, судом, гестапо (спецслужбами, выполняющими различные (вплоть до  «тёмных» – Авт.) поручения, тюрьмами и др., которые располагают правом легально (на законном основании) применять принуждение в отношении каждого, кто не подчиняется предписаниям государственной власти» (см. «Теория государства и права», изд. группа «Юристъ», 2003 г., стр. 54-55).
Представители государственной власти ничего не производят, но благодаря своему привилегированному положению в укладе общественного хозяйства (большей частью закреплённому и оформленному в законах) и государственно-организованной силе в виде отрядов вооруженных людей, тюрем пр. присваивают себе плоды чужого труда, как в виде налога, так и в виде прибавочной стоимости, выколоченной из труда рабочих на государственных предприятиях. Эксплуататорскую сущность буржуазного государства не могут изменить ни личные качества, ни благие намерения должностных лиц, ни какая замена плохих чиновников на хороших. При поступлении на службу в учреждение государственной власти всякий человек превращаются в ГОСПОДИНА. И здесь уже не важно, под каким флагом (коммунистическим или буржуазным) стоят эти полчища привилегированных государственных паразитов-чиновников и какую идеологию они проповедуют. Во всяком случае, все они, благодаря обладанию общественной властью и правом взыскания налогов, становятся как органы общества над обществом; всякий, кто заступает на службу в эти исполнительные органы государственной власти, будь то рабочий или же ещё кто, становится членом одной гигантской многоотраслевой чиновничье-административной корпорации, внутри которой происходит известное разделение труда, расслаивающее по профессиональной деятельности и установленной иерархии всю бюрократию на господствующую часть и на простых канцелярских «крыс». Вся эта насквозь коррумпированная армия паразитов связывается круговой порукой. Как это «связывание» происходит очень хорошо показано в фильме «Глухарь» на примерах добродушного, решившего честно бороться с преступниками стажёра следователя (имени не помню) и уволенного из ГАИ и поступившего на службу в милицию другого героя этого же фильма (сцена дележа денег после убийства преступников).

Дальше говорить не позволяет ограниченность программы. Но и этого достаточно, чтобы понять сущность государства.


Теперь, в очередной раз задаю вам, наимудрейшие воины из АВН, два ПРОСТЫХ вопроса.

Вопрос №1. Вы представляете интересы, какого класса: класса эксплуататоров или класса эксплуатируемых?

Вопрос № 2. Может ли эксплуататор быть СЛУГОЙ эксплуатируемого?

[dhs]

Уважаемый dhs. Все знают, что прибавочный труд создаёт  прибавочный продукт, в котором воплощается прибавочная стоимость. Но сама прибавочная стоимость (воплощённая в прибавочном продукте) создаётся исключительно, подчёркиваю: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в процессе производства РАБОЧИМ материальных ценностей путём неэквивалентного обмена между трудом и капиталом и бесплатно присваивается промышленным капиталистом.

Как на счет процеса создания интеллектуальных ценностей??? Они имеют свою цену, создают прибавочную стоимость как и любая другая продукция. У классиков что-то упущено или ....

[посторонний]

Как на счет процеса создания интеллектуальных ценностей??? Они имеют свою цену, создают прибавочную стоимость как и любая другая продукция. У классиков что-то упущено или ....

Ваша мысль, как и мысль гениального человека в политико-экономическом смысле не имеет никакой стоимости. Стоимость имеет рабочая сила человека. Если Вы написали книгу, то её стоимость, как и стоимость всякого другого продукта, будет определяться издержками производства: затратами на сырьё, вспомогательные материалы, электроэнергию, включением в стоимость книги износа машин, стоимости рабочей силы и пр. А вот уже её рыночная цена будет определяться в зависимости от спроса и предложения и немаловажную, можно сказать, решающую роль в этом деле будет играть её потребительная стоимость. Если эта книга будет удовлетворять духовные потребности людей, если она им будет интересна, и они будут предъявлять на неё повышенный спрос, то она может продаваться и выше её издержек производства, принося капиталисту сверхприбыль, из которой он часть (в зависимости от договора) выплатит автору в качестве гонорара. Если же эта книга не вызовет у людей никакого интереса, то она не принесёт капиталисту ничего, кроме убытка.

Если Вы сделали какое-то техническое изобретение, увеличивающее производительную силу труда, то и в этом случае Ваши мысли, изложенные на бумаге в форме четежей и записей, не будут имееть никакой стоимости. Тот, кто будет определять, стоит Вам заплатить или не стоит, а если стоит, то, сколько Вам можно заплатить за это изобретение, будет исходить из коммерческого РАСЧЁТА, то есть из того, сколько он выгадает сверх обычной его средней нормы прибыли в данной сфере производства от внедрения Вашего изобретения. Если капиталист подсчитает, что полезный эффект будет огромным, то он может заплатить большую сумму денег, а если он подсчитает, что Ваше изобретение овчинки выделанной не стоит, то будете довольствоваться тем, что Вы гениальный изобретатель и только.

Если Вы хотите понять природу прибавочной стоимости, почитайте книгу Юрия Лисина «Социализм научный… и фальшивый. Уроки пролетарской революции для понимания прошлого, настоящего и определения дальнейшего пути развития общества», изд-во «ДПК Пресс», 2009 г. В ней простым, понятным даже школьнику, языком изложена СУТЬ «Капитала» К. Маркса.

                                                                                                            Посторонний

[dhs]

Ваша мысль, как и мысль гениального человека в политико-экономическом смысле не имеет никакой стоимости. Стоимость имеет рабочая сила человека. Если Вы написали книгу, то её стоимость, как и стоимость всякого другого продукта, будет определяться издержками производства: затратами на сырьё, вспомогательные материалы, электроэнергию, включением в стоимость книги износа машин, стоимости рабочей силы и пр. А вот уже её рыночная цена будет определяться в зависимости от спроса и предложения и немаловажную, можно сказать, решающую роль в этом деле будет играть её потребительная стоимость. Если эта книга будет удовлетворять духовные потребности людей, если она им будет интересна, и они будут предъявлять на неё повышенный спрос, то она может продаваться и выше её издержек производства, принося капиталисту сверхприбыль, из которой он часть (в зависимости от договора) выплатит автору в качестве гонорара. Если же эта книга не вызовет у людей никакого интереса, то она не принесёт капиталисту ничего, кроме убытка.

Если Вы сделали какое-то техническое изобретение, увеличивающее производительную силу труда, то и в этом случае Ваши мысли, изложенные на бумаге в форме четежей и записей, не будут имееть никакой стоимости. Тот, кто будет определять, стоит Вам заплатить или не стоит, а если стоит, то, сколько Вам можно заплатить за это изобретение, будет исходить из коммерческого РАСЧЁТА, то есть из того, сколько он выгадает сверх обычной его средней нормы прибыли в данной сфере производства от внедрения Вашего изобретения. Если капиталист подсчитает, что полезный эффект будет огромным, то он может заплатить большую сумму денег, а если он подсчитает, что Ваше изобретение овчинки выделанной не стоит, то будете довольствоваться тем, что Вы гениальный изобретатель и только.

Если Вы хотите понять природу прибавочной стоимости, почитайте книгу Юрия Лисина «Социализм научный… и фальшивый. Уроки пролетарской революции для понимания прошлого, настоящего и определения дальнейшего пути развития общества», изд-во «ДПК Пресс», 2009 г. В ней простым, понятным даже школьнику, языком изложена СУТЬ «Капитала» К. Маркса.

                                                                                                            Посторонний

резюмируя вас
1.Рабочая сила создает прибавочную стоимость, но не не приносит сверхприбылей
2. Интеллектуальная сила приносит сверхприбыль, но не создает прибавочной стоимости
Глупость, показувающая почему социализм приказал долго жить.
А если продукция рабочей силы не находит потребления, то ''то будете довольствоваться тем, что Вы гениальный изобретательраб.сила и только. ''?
...............................
Не сущестсвенно,но ради шутки вспомним, что  у Энгельса: "Труд не имеет стоимости и не может ее иметь".

[посторонний]

резюмируя вас
1.Рабочая сила создает прибавочную стоимость, но не не приносит сверхприбылей
2. Интеллектуальная сила приносит сверхприбыль, но не создает прибавочной стоимости
Глупость, показувающая почему социализм приказал долго жить.
А если продукция рабочей силы не находит потребления, то ''то будете довольствоваться тем, что Вы гениальный изобретательраб.сила и только. ''?
...............................
Не сущестсвенно,но ради шутки вспомним, что  у Энгельса (НЕВЕРНО: ПЕРВЫМ ЭТО ОПРЕДЕЛИЛ МАРКС): "Труд не имеет стоимости и не может ее иметь".

Вы неправильно всё истолковываете. Начнём с последнего утверждения, которое кажется Вам не существенным, тогда как в действительности оно существенно: «Труд не имеет стоимости и не может ее иметь».

Совершено верно: стоимость имеет не труд, а рабочая сила. Рабочая сила и ТОЛЬКО рабочая сила РАБОЧЕГО!!! промышленного и сельского создаёт прибавочную стоимость (=прибавочный продукт) и сверхприбыль (=в ещё большем объёме прибавочный продукт).

Интеллектуальная сила способствует получению прибавочной стоимости (=прибавочного продукта) и соответственно сверхприбыли, но не создаёт никакой потребительной стоимости (=продукта), а значит и прибавочной стоимости.

Для лучшего понимания возьмём простой пример. Предположим: раб производит в течение своего рабочего дня продукт Х в 10 единиц, из которых 1 единица этого продукта идёт на поддержание дневной жизни самого раба, а 9 единиц этого продукта – на ведение роскошной жизни рабовладельца и содержание отрядов вооружённых людей, служащих рабовладельцу для подавления недовольства рабов.  

И тут к рабовладельцу подходите Вы, «интеллектуальная сила», и говорите ему: "Сударь, я знаю, как нужно сделать, чтобы Ваш раб доставлял продукт Х не в 10 единиц, а в 20, но за свой умный совет я хочу 5 единиц этого продукта". Рабовладелец, сами понимаете, – не дурак, он быстро высчитает, что, отдав Вам 5 единиц продукта Х он получит 5 единиц продукта сверх его средней прибыли в 9 единиц, то есть 5 единиц сверхприбыли; и конечно же согласится на Ваши условия.

Вы подойдёте к рабу и объясните ему, что копать, таскать, катать, стругать, точить и пр. нужно делать не так, а вот так-то и так. Предполагаем, что когда раб по приказу рабовладельца начнёт следовать Вашим указаниям, то и впрямь окажется, что он может произвести не 10, а 20 единиц продукта Х.

И что же мы видим? Мы видим, что Вы поспособствовали тому, чтобы рабовладелец получил 5 единиц товара Х сверхприбыли, но лично Вы сами, "интеллектуальная сила", не произвели ничего. А если ваш совет рабовладелец не примет во внимание, то Вы будете сыты свой умностью. А сколько таких умных инженеров, изобретателей и т. д. сейчас прозябает в нищете, Вы случайно не подсчитывали?  

Теперь в отношении вот этих слов: «А если продукция рабочей силы не находит потребления, то ''то будете довольствоваться тем, что Вы  раб.сила и только. ''?

Совершенно верно, если моя рабочая сила в моей телесной оболочке будет производить никому ненужный продукт, то я буду голодный и усталый, с кучей никому не нужных поделок. И соответственно я буду тем, что я «раб.сила и только». К слову: по последнем данным, у нас в России где-то около шести миллионов безработных, которые представляют собой никому не нужную «раб.силу и только».

Далее. «2. Интеллектуальная сила приносит сверхприбыль, но не создает прибавочной стоимости
Глупость, показувающая почему социализм приказал долго жить».

«Социализм приказал долго жить» не по указанной Вами «глупости», а потому, что после смерти Ленина к власти пришли враги социализма, замаскировавшиеся под коммунистов. Эти коммунисты-оборотни извратили марксистско-ленинское учение о государстве с точностью наоборот и под знаменем претворения ленинских идей повели враждебную социализму политику, чтобы у людей выработать негативное отношение ко всему, что так или иначе связано со словами социализм, коммунизм. Подробности Вы можете прочитать всё в той же книге Юрия Лисина «Социализм научный… и фальшивый».


                                                  Посторонний.

[А. Ю. Экономов]

Глупость, показувающая почему социализм приказал долго жить.

Глупость, твоё высказывание и я это легко докажу. СССР опережал по темпам развития большинство капстран - так что, будь ты прав, эти страны и должны были "приказать долго жить".  А Китай, например, постоянно отставал от СССР по этим темпам...

Ты постоянно не логичен.

[dhs]

 стоимость имеет не труд, а рабочая сила. Рабочая сила и ТОЛЬКО рабочая сила РАБОЧЕГО!!! промышленного и сельского создаёт прибавочную стоимость (=прибавочный продукт) и сверхприбыль (=в ещё большем объёме прибавочный продукт).

Прежде чем переходить к дискусии давайте опредекимся что вы называете трудом, а что рабочей силой, определимся кого называть рабочим и почему. И только после этого можно о чем то говорить

[посторонний]

Прежде чем переходить к дискусии давайте опредекимся что вы называете трудом, а что рабочей силой, определимся кого называть рабочим и почему. И только после этого можно о чем то говорить

Под рабочим политическая экономия всегда понимала человека, принимающего НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в производстве какой-либо потребительной стоимости (=продукта: будь то картошки или самолёта). Рабовладельца, феодала, капиталиста, жандарма или ещё какого-нибудь дармоеда может назвать рабочим только буржуазный филистер. И инженер с техником и изобретателем и т. д., помогающие рабочим в изготовлении продукта тоже не рабочие, хотя и принимают участие в производстве продукта. Они не рабочие, потому что ЛИЧНО САМИ не точат, не выпиливают, не шлифуют, не выращивают продукт – они только способствуют быстрому и качественному изготовлению его своими научно выверенными советами, руководством: лопату держи вот так, а точи – вот эдак. Но они, конечно же, не дармоеды, а очень полезные люди. Чего здесь непонятного?

Вот ещё что. Я вижу, что Вы не совсем ясно понимаете выражение: «совокупный рабочий». Отвечаю. Раньше ремесленник сам, своими руками (подмастерье были на подхвате) производил (из своего сырья и своими орудиями труда) целиком продукт. В капиталистической мануфактуре (перепрыгиваем через капиталистическую кооперацию) труд ремесленника был разделён на несколько операций; на фабрике и заводе – уже на десятки и сотни операций. Так что сейчас один рабочий точит, другой сверлит, третий молотком «вбивает неподходящую деталь» (юмор ) и т. д.; в совокупности все эти участники производственного процесса как раз и образуют «совокупного рабочего» по производству, скажем, автомобиля.  

Далее. Рабочий за заработную плату продаёт капиталисту НЕ ТРУД, а свою РАБОЧУЮ СИЛУ. Это только: «Кажется, будто капиталист покупает за деньги труд рабочих. Рабочие за деньги продают свой труд. В действительности они продают капиталисту за деньги свою рабочую СИЛУ. Капиталист покупает эту рабочую силу на день, на неделю, на месяц и т. д. А после того как он её купил, он потребляет её, заставляя рабочих трудиться в течение условленного срока» [см. К. Маркс, «Наёмный труд и капитал» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 1, М., 1985 г., стр. 155)].

В течение этого «условленного срока», предположим за 10 часов, рабочий производит из  предоставленного капиталистом сырья, с помощью его же орудий труда и пр. продукт Х в 10 единиц, из которых 1 единица продукта (обусловленная трудовым договором) является заработной платой рабочего, точно соответствующая дневному прожиточному минимуму рабочего, а 9 единиц продукта Х составляют долю капиталиста…

Это УПРОЩЁННОЕ, страдающее большими недостатками объяснение получения прибыли капиталистом сделано для понимания сути вопроса и только.
                                                  
Здесь я не говорю, о чём следовало бы говорить: о стоимости продукта в деньгах, о том, какая часть этой стоимости возмещает затраты на сырьё, вспомогательные материалы, снашивание орудий труда и пр., ибо это требует долгого объяснения, не укладывающегося в рамки программы.

                                                     Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Прежде чем переходить к дискусии давайте опредекимся что вы называете трудом, а что рабочей силой, определимся кого называть рабочим и почему. И только после этого можно о чем то говорить

Не... Прежде нужно прочитать название темы. 

[dhs]

Под рабочим политическая экономия всегда понимала человека, принимающего НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в производстве какой-либо потребительной стоимости (=продукта: будь то картошки или самолёта). Рабовладельца, феодала, капиталиста, жандарма или ещё какого-нибудь дармоеда может назвать рабочим только буржуазный филистер. И инженер с техником и изобретателем и т. д., помогающие рабочим в изготовлении продукта тоже не рабочие, хотя и принимают участие в производстве продукта. Они не рабочие, потому что ЛИЧНО САМИ не точат, не выпиливают, не шлифуют, не выращивают продукт – они только способствуют быстрому и качественному изготовлению его своими научно выверенными советами, руководством: лопату держи вот так, а точи – вот эдак. Но они, конечно же, не дармоеды, а очень полезные люди. Чего здесь непонятного?

Я полагаю,что мысль предшествует производству. Без изначального толчка/мысли никакое производство невозможно ни с какими рабочими. Мусль может быть одна, а рабочих всегда можно найти.

[диоген]

Я полагаю,что мысль предшествует производству. Без изначального толчка/мысли никакое производство невозможно ни с какими рабочими. Мусль может быть одна, а рабочих всегда можно найти.

Да ну..НУЖНОЙ квалификации..При постоянном росте экономики в 20-30 %..?ДА ВЫ УТОПИСТ батенька..

[dhs]

С надеждой на безмыслие в работе... так бы человечество и до каменного века врядли бы добралось

[Ермоленко А.А.]

http://avn.armiavn.com/projects/zamuraev/zay2.html

[посторонний]

Я полагаю,что мысль предшествует производству. Без изначального толчка/мысли никакое производство невозможно ни с какими рабочими. Мусль может быть одна, а рабочих всегда можно найти.

Уважаемый dhs. По современным научным представлениям планета Земля образовалась около 4,7 млрд. лет назад из рассеянного в протосолнечной системе газово-пылевого вещества. Около 3-3,5 млрд. лет назад в результате закономерной эволюции материи на Земле возникла жизнь, началось развитие биосферы. Человек (homo habilis – человек умелый) возник на Земле в итоге сложного и длительного историко-эволюционного процесса около 2 млн. лет назад. В то далёкое время, то есть на заре своей дикой юности люди жили в условиях первобытного стада и мало чем отличались от животных. Они обитали в тропических или субтропических лесах. Они жили, по крайней мере, частью, на деревьях, ибо только этим и можно объяснить их существование среди крупных хищных зверей. Основным видом их трудовой деятельности первоначально было собирательство; орудиями труда им служили камни и палки; в пищу шли дикорастущие плоды, орехи, коренья, то есть то, что они находили в дикой природе.

Человек современного вида (homo sapiens – человек разумный) появился не позднее 40 тыс. лет назад, а по некоторым данным ещё раньше.

Прежде чем люди научились думать (воспроизводить в своём сознании те или иные мысли) прошло, как Вы можете видеть из данных науки, достаточно много времени.

Исходя из этих научных данных, можно заключить: Ваше утверждение, «что мысль предшествовала производству и что без изначального толчка/мысли никакое производство невозможно…» – не имеет под собой никакой научной основы, оно из области религиозных догм. Если Вы, уважаемый dhs, строите все свои рассуждения на основе религиозных догматов и совершенно не считаетесь с данными науки, то доказывать ошибочность Ваших суждений – бесполезно: Вы всегда будете выдавать одни и те же запрограммированные ответы-догмы. Это у религиозных людей мысль (дух, бог, всемирный или вселенский разум, неведомая сила и пр. дребедень) изначально дала толчок развитию вселенной, природы, человека и т. д. Наука же в объяснении всех вопросов исходит из объективных реалий жизни, и правильность своих положений доказывает опытом, а не одними лишь предположениями.

Далее. Я уже говорил Вам, что если Ваша пусть даже и самая гениальная "мусль" никого из сильных мира сего не заинтересует, то Вы будете сыты своей умностью и, будучи голодным и без средств существования, не найдёте ни одного рабочего для реализации своих гениальных "муслей".

                                                                        Посторонний

[диоген]

С надеждой на безмыслие в работе... так бы человечество и до каменного века врядли бы добралось

Ты о чем..Бессмысленный...