Автор Тема: Спасти рядового Матросова  (Прочитано 10437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Спасти рядового Матросова
« : 24 Сентябрь 2009, 15:14:07 »


Дмитрий Крылов, этнобиолог


Русский Расёмон

Я начал писать эту статью как обычно: собрал фактический материал, пролистал написанное по этой теме до меня, обсудил со специалистами военную технику, о которой идет речь. Текст был почти готов, и я бы отправил бы ее в том обычном виде, если бы не случилась неожиданность. Статья оказалась затертой на жестком диске, и восстановить ее не представлялось возможным.

Писать второй раз одно и то же мне не захотелось, и к тому же мне в голову пришла мысль: составить описание и осмыслить «подвиг Александра Матросова» от лица людей с очень разными взглядами на политику.

Я написал текст от имени условных персонажей: «коммуниста», «капиталиста» и «человека со здравым смыслом». Каковые живут в современной России в параллельных реальностях, не видя и не слыша друг друга.

Так же и в статье — я поставил цель всего лишь повторить эту ситуацию в масштабах следующих нескольких страниц.
Далее см.
 
http://www.apn.ru/column/article21356.htm


Большой Форум

Спасти рядового Матросова
« : 24 Сентябрь 2009, 15:14:07 »
Загрузка...

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #1 : 24 Сентябрь 2009, 18:13:00 »
Пеши исчо, жжошь нипадеццки!  }[+
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #2 : 24 Сентябрь 2009, 20:06:33 »
Пиздили автора мало. Что за привычка рассуждать о насилии , будучи откровенным "ботаником", даже по реальной профессии.
 +@>

"победа над врагом достается его уничтожением без человеческих потерь со своей стороны. Отношение потерь с нашей и их стороны и есть количественная мера победы. жизнь русского солдата представляет собой абсолютную ценность, не сводимую ни к каким другим ценностям или идеалам. понятие «жертва» существует для рабов. Народ, решивший жить свободно, должен перестать понимать это слово в том значении, которое принято сегодня"

 Хотелось бы знать, кого такой умник может победить военным способом. Только очень богатая страна может позволить себе такие военные принципы. А для бедных они равносильны приказу о разоружении.

   на фиг столько людей нужно было ложить!  Мало того поставить данную модель во главу угла 
"Наша культура, хотели мы того или нет, деформировалась под воздействием идеологического давления советского времени. В ней закрепилась НУЛЕВАЯ цена русской жизни и идея «служения» великим целям, указанным тем или иным вождем."
 людей пускали как дрова

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #3 : 25 Сентябрь 2009, 09:35:45 »
Пиздили автора мало. Что за привычка рассуждать о насилии , будучи откровенным "ботаником", даже по реальной профессии.
 +@>

"победа над врагом достается его уничтожением без человеческих потерь со своей стороны. Отношение потерь с нашей и их стороны и есть количественная мера победы. жизнь русского солдата представляет собой абсолютную ценность, не сводимую ни к каким другим ценностям или идеалам. понятие «жертва» существует для рабов. Народ, решивший жить свободно, должен перестать понимать это слово в том значении, которое принято сегодня"

 
Наверное ботаник в компьютерные игры переигрался. Там такие ситуации возможны. А про народы, решившие жить свободно, так это в стране эльфов еще со времен Сахарова существует.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #4 : 25 Сентябрь 2009, 09:58:28 »
Цитировать
понятие «жертва» существует для рабов

Древние римляне так не рассуждали.  :)

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #5 : 25 Сентябрь 2009, 12:09:03 »
Уже само название этой темы - бред и провокация. То же можно сказать и об авторских умствованиях, замешаных на глупости и цинизме. 

"Спасать" Героя Советского Союза Александра Матросова незачем. Этот человек - символ героизма солдат Великой Отечественной, их самоотверженности, презрения к смерти, - тех качеств, которые всегда были свойственны русскому воину. Таким он и останется навсегда в истории России. 

Рациональному, "западному" стилю мышления, который пытаются навязать нам ельцинские лже-идеологи, не под силу понять истоки героизма русских. Потому что в основе этой западной идеологии - "вигода", денежный расчет, шкурничество. То есть именно то, что всегда  презиралось в русской армии. Знаю по рассказам настоящих фронтовиков, что не было у них животного страха перед смертью. Не все были солженицыными и власовыми.

 

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #6 : 25 Сентябрь 2009, 16:07:58 »
Пиздеж. Это свойственно всей русской культуре. Исходное начало выработанное за тысячу лет. Если русские не умирают во имя высокой цели, то они дохнут в игрищах бояр.
Эдик, ты готов прямо сейчас  броститься под пулемёт, или хотя бы, к примеру, бегать по пояс в мороз, отрабатывая построение на плацу если Родина позовёт(...для закалки конечно-же... чтоб сражаться с врагом на Северном полюсе... бегущие  в семейных трусах и сапогах "русские" будут оказывать на него психоатаку)?

« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2009, 16:33:41 от Дружище »

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #7 : 25 Сентябрь 2009, 17:01:22 »
Что же, суки, не выражают желание броститься под пулемёт за Родину по первому приказу своего руководства!

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #8 : 25 Сентябрь 2009, 17:03:13 »
Так кто же в состоянии броситься под пулемёт? Отзовитесь!

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #9 : 25 Сентябрь 2009, 18:34:32 »
Эдик, тебя  же спросил
 
Цитировать
Эдик, ты готов прямо сейчас  броститься под пулемёт, или хотя бы, к примеру, бегать по пояс в мороз, отрабатывая построение на плацу если Родина позовёт?
...Эдик, если Родина позовёт... прям сейчас Будешь задумываться?
 Вообще, если не по приказу руководства, то  во имя идеи служения великим целям, указанным  руководством, пусть даже поступок  может обернуться броском без оружия на верную и бесполезную смерть.
Кто  готов повторить подвиг?

Цитировать
Ты парень торгаш. НОВОРУССКИЙ , не абы какой
С технократом говоришь. Не бывает старых русских, новых русских. Бывают просто русские наряду с гускими и  совками.

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #10 : 25 Сентябрь 2009, 18:36:56 »
Если поступок Матросова ставится в пример, то у примера должно быть подражание

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #11 : 25 Сентябрь 2009, 18:37:26 »
кто готов уподобиться Матросову

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #12 : 25 Сентябрь 2009, 18:51:05 »
жил бы и жил Матросов, наделал русских детишех. Внёс вклад в преумножение русского этноса. Продлил  род и русский народ в поколениях. А войска продвинулись к следующему ДЗОТу, пуская даже потратив больше снарядов. На худой конец есть рабиновичи  и партбюрократия. Нужно было замполитом затыкать ДЗОТ как фаршем(
Цитировать
Немецкие ДЗОТы к февралю 1943-го года обычно вооружались одним из двух пулеметов: МГ 34 или МГ 42. У обоих калибр 7,92х57 (Маузер) и дульная скорость пули 755 м/с. Скорострельность первого до 900, второго до 1200 выстрелов/минуту. Живые цели на близкой дистанции такое оружие сносит и почти мгновенно превращает в лапшу. Есть все основания усомниться в том, что «подвиг» Александра Матросова имел место в том виде, в каком его описывают советские источники. Он физически невозможен
Не будет, сука, в тылу отсиживаться.

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #13 : 25 Сентябрь 2009, 20:35:18 »
МГ-42: 1200 выстрелов в минуту, 20 выстрелов в секунду. Пусть пуля 20 граммов (поправьте, если преувеличил). 400 граммов в секунду. Скорость каждой чуть выше 750 м/с. Импульс секундной очереди 300 кг*м/с.

Если бы Матросов был в броне - его бы отбросило от амбразуры уже в первые полсекунды. А если бы броня была 5-6 класса защиты - то он мог бы при этом остаться жив, а немецкий пулемётчик - пострадать от рикошета.

На самом же деле Матросов был без брони, и потому пули проходили его навылет, пробивая и расширяя отверстия в теле и теряя часть своей скорости и убойной силы. А останки Матросова съезжали сверху вниз по амбразуре, подставляя по пули всё новые нетронутые ткани. Поскольку пули отдавали телу не весь свой импульс, а только часть - тело теоретически могло остаться на месте. Такая ситуация для пулемётчика вредна не невозможностью выстрела (пули вылетали), а невозможностью прицеливания (сквозь труп целиться трудно, особенно когда труп не стеклянный).

Теперь прикинем, сколько нужно времени товарищам Матросова, чтобы воспользоваться заминкой пулемётчика. Средний мужик пробегает 10 метров за секунду. Если Матросов - первый - уже достиг ДЗОТа, то его товарищи вполне могли находиться в 20 метрах. То есть нужно было всего 2 секунды, чтобы преодолеть оставшийся отрезок.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #14 : 26 Сентябрь 2009, 17:39:30 »
Цитировать
кто готов уподобиться Матросову

Во время войны 400 человек повторили его подвиг. Не все так знамениты.

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #15 : 29 Сентябрь 2009, 00:19:08 »
 кто готов быть 402-ым?

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #16 : 30 Сентябрь 2009, 03:12:44 »
ну и что? как была матросовщина в армии, так и осталось.
В нынешних условиях способны появиться новые матросовы?  Броситься на натовский ДЗОТ?

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #17 : 30 Сентябрь 2009, 09:14:21 »

1.победа над врагом достается его уничтожением без человеческих потерь со своей стороны. Отношение потерь с нашей и их стороны и есть количественная мера победы.
2.жизнь русского солдата представляет собой абсолютную ценность, не сводимую ни к каким другим ценностям или идеалам.
3.понятие «жертва» существует для рабов. Народ, решивший жить свободно, должен перестать понимать это слово в том значении, которое принято сегодня.


1.В идеале - да. Но враг рассуждает также, поэтому на практике сиё не получится.
2.Неверно. Всё имеет свою цену. И жизнь тоже.
А то бы скорость автотранспорта была бы ограничена 10 км/ч (и запрещении движения задним ходом!).
И никто бы не гиб на дорогах. Но это было бы неудобно. И за удобства миллионов платят жизнями тысяч.
3.Не понял. А как надо понимать слово "жертва"?

Вообще же автор частично прав. Подвиг Матросова очень сомнителен в том виде как нам его преподнесли.
Скорее всего он просто подорвал ДЗОТ гранатой, но пока она не взорвалась получил очередь в грудь.
Но разве он не герой?
Его командиры? Вполне возможно виноваты. ДЗОТЫ разбиваются артиллерией.


Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #18 : 30 Сентябрь 2009, 12:13:36 »
Матросовщина сегодня.

Российской армии горе по колено

Родные умершего от пневмонии новобранца Еланского гарнизона Антона Юматова подадут в суд на Минобороны РФ. Об этом заявил родной брат погибшего Григорий. Документы для иска должны быть подготовлены в самое ближайшее время. А “МК” стали известны новые подробности гибели солдата.

На следующий день после прибытия всем новобранцам были сделаны сразу три прививки — от столбняка, гриппа и от пневмонии. О последней стоит сказать отдельно: французская вакцина “Пневмо-23” защищает сразу от 23 возбудителей болезни. Сейчас уже известно, что прививка была слишком слабой: солдатам вкололи половину дозы. По-видимому, именно этим и вызвано массовое заболевание солдат в Еланском гарнизоне, о котором уже писал “МК”.

— Теперь нам известно, что уже 22 декабря у Антона была температура за 40 градусов, — говорит друг семьи Юматовых Елена Морозова. — Но никаких действий по восстановлению здоровья новобранца предпринято не было! Ему удалось обратиться в батальонную санчасть только 26 декабря. К тому моменту он уже пять дней ничего не ел. Почему он не получил должной медпомощи раньше — непонятно. Все время до попадания в госпиталь над ним издевались и делали это с особой жестокостью. Сержанты отняли у Антона бушлат, и он вынужден был выходить на построения без верхней одежды. Кроме того, не совсем трезвые коллеги заставляли больного солдата делать тщательную уборку в казарме. В последний раз Антон попросту не смог встать со своей кровати. Обо всех этих фактах мы знаем от самого Антона: уже перед смертью ему удалось позвонить своей девушке Даше.

После гарнизонного госпиталя через три дня Антона отправили в окружной госпиталь в Свердловске. К тому моменту спасти жизнь молодого человека было уже нельзя. Врачи поставили диагноз: “двухсторонняя тотальная абсцедирующая пневмония”. За этими малопонятными словами кроется страшное: у Антона разрушились ткани легких, и ему нечем было дышать. Врачи вообще считают чудом, что он смог прожить еще две недели.

Ни слова соболезнования родители Антона Юматова от военных так и не получили. Не прибыли на поминки ни представители Снежинского военкомата, призывавшие парня, ни командование войсковой части.

http://www.mk.ru/social/3404.html

Оффлайн RomZ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-96
  • историки дерьма своего не знают..
Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #19 : 30 Сентябрь 2009, 13:00:02 »
  То, что подвиг не мог состояться в том виде как его преподносила советская пропаганда, это и так ясно.Всегда к тому же возникал вопрос, уж если он так близко подобрался к дзот у , что мешало кинуть внутрь гранату?  Кроме того, известно, что при высоком темпе стрельбы (а по другому при отражении советской атаки и быть не могло) даже короткими очередями, на пулемете МГ-42 необходимо было менять ствол, замена которого осуществлялась  на МГ-42 около 6-8 секунд, на МГ-34 значительно дольше. И менять его надо было практически каждую минуту, уже после 150 выстрелов. То есть время необходимое для того, чтобы просто перестрелять немцев из личного стрелкового оружия все же было.  Трудно сказать , что же там было на самом деле. Кстати, вот интересная ссылка. Там в конце есть одно интересное свидетельство, которое возможно проливает свет на эту историю.http://legends.by.ru/legends/matrosov.htm
Вот оно: P.S. Недавно пришло одно любопытное письмо. Вам будет интересно:

"Добрый день!
Меня зовут Игорь Семенович Псарев. Примерно в 1974 году я отдыхал на р. Самара в пансионате "Сосновый бор" от Агрегатного завода г. Днепропетровска. Со мной отдыхал ветеран войны Сергей Карпович (к сожалению фамилию не помню). По его словам он служил механиком-водителем Т-34. Когда танковое подразделение, в котором служил Сергей Карпович, подошло к д.Чернушки, Александр Матросов был только что убит. Со слов старого танкиста, солдат пытался взорвать ДЗОТ, после чего был убит, но тело упало таким образом, что закрыло сектор обстрела гитлеровцам.
С уважением, И.С. Псарев "

  Но даже если дело было и так, парень все равно герой. Воевал как солдат, как солдат погиб. Как и миллионы солдат с любой стороны.

Большой Форум

Re: Спасти рядового Матросова
« Ответ #19 : 30 Сентябрь 2009, 13:00:02 »
Loading...