Спасти рядового Матросова

[диоген]

  ни "стадный баран", ни  "внестадный козёл" - ни коммунист, ни капиталист, а русский человек со здравым смыслом

Не здравым а, шкурным смыслом..Ты спутал батя..

[Дружище]

Не здравым а, шкурным смыслом..Ты спутал батя..

Жертвовать шкурой необходимо со смыслом, ради того, что достойно такой жертвы.
Советская пропаганда предлагала жертвовать жизнью для непонятно чего, по пустяку.

[shtik]

Во время первой атаки(по рассказам фронтовиков, лично мною слышанным) - обычное дело.
И никто и не смеялся над этим. Естественная реакция организма.
Со мной тоже едва это не произошло, когда четверо пытались сбросить меня с 4-го этажа.
И боялся я не смерти, а остаться калекой. Сликом низко патамушта.
На войне не был, из подвигов могу похвастать, что пошёл против ножа (неудачно, потом в реанимации лежал) и один раз пошёл на "падём выйдем!" биться с троими в подворотню. Хотя мог и отвертеться.
Насчёт боя? А хрен его знает? Как я себя поведу? Я ить могу и командира-мудака застрелить "со всеми вытекающими". Это к тому, что уважаю сам себя.

Для ваших эстонских фронтовиков, когда на них перли озверелые иваны обосраться было привычно. Эта привычка и тебе по наследству досталась. И я бы посмотрел, как бы ты, весь в говне, стал бы стрелять в мудака-командира. Да и командир к тебе, вонючему такому, не подошел, он бы приказывал в бою тем, кто не обделался, а с дристунами - какой смысл разговаривать. Хотя, может в эстонских войсках НАТО одни дристуны, там выбирать не приходится.

[shtik]

Из-за  утверждения коммунистической идеологии так сложилось, что у нас  в общественном сознании правят демоны коллективизма( что не мешает многим впадать в другую крайность). Не хотят видеть в человеке личность, иметь собственное достоинство,  а значит уважать достоинство другого. Человек  со своей индивидуальностью теряется теряется.  Его не видят не рассматривают. В армии это наиболее ясно проявляются. Надо это коллективистский вывих  в массовом сознании преодолевать.

Чмыри всегда стонут, что в них личностей не видят. Это они, чмыри, просят, что бы их личное достоинство уважали. Потому что их всегда и везде чмырят, тем более в армии.

[диоген]

Жертвовать шкурой необходимо со смыслом, ради того, что достойно такой жертвы.
Советская пропаганда предлагала жертвовать жизнью для непонятно чего, по пустяку.

А определяешь конечно ты..Я и говорю..Шкура-с..

[pois]

А определяешь конечно ты..Я и говорю..Шкура-с..

Неее.
Это командир с Диогеном определяют: кого в герои, а кого в шкуры.
Шлют людей голой жопой на огневую точку и приходится выручать людей жертвуя собой.
А расписдяй командир ещё и повышение получит за выращивание героев в своих рядах.
Повторяю тема "СПАСТИ!!!!! рядового Матросова" а не "как нам сделать всех Матросовыми".(из Диогенов +@>)

[диоген]

Неее.
Это командир с Диогеном определяют: кого в герои, а кого в шкуры.
Шлют людей голой жопой на огневую точку и приходится выручать людей жертвуя собой.
А расписдяй командир ещё и повышение получит за выращивание героев в своих рядах.
Повторяю тема "СПАСТИ!!!!! рядового Матросова" а не "как нам сделать всех Матросовыми".(из Диогенов +@>)

А как же родничок..А как же всегда так было..Кто смел тот сьел..Кто трусит тот пинка получит..
Общество решает а не Диоген..Вопрос исчерпан..
А насчет того что с голой жопой..Так это слова родимец..Слова..ВОТ немцы создали и применяли штурмовые отряды..Хорошо применяли..Это как..?Вообще конкретно надобно каждыйслучайсмотреть..Но ты видь конкретно не знаешь ни обстоятельств ни самого дела..А просто не хотелось бы тебе воевать..Пущай быдло это делает..Шкура с..Шкурник обыкновенный одна штука..

[shtik]

Неее.
Это командир с Диогеном определяют: кого в герои, а кого в шкуры.
Шлют людей голой жопой на огневую точку и приходится выручать людей жертвуя собой.
А расписдяй командир ещё и повышение получит за выращивание героев в своих рядах.
Повторяю тема "СПАСТИ!!!!! рядового Матросова" а не "как нам сделать всех Матросовыми".(из Диогенов +@>)

Да успокойся ты, тебя, дристуна поносного, всеравно никто на огневую точку голой жопой не пошлет, противника тоже уважать нужно. Не очкуй!

[pois]

А как же родничок..
....
Шкура с..Шкурник обыкновенный одна штука..

Значит "слил" Диогенушка.
На мою личность перешёл.
Аргументов не имеешь? Сам себя в герои записал авансом.
А по теме спасания рядового....? Нечего сказать?

[диоген]

Значит "слил" Диогенушка.
На мою личность перешёл.
Аргументов не имеешь? Сам себя в герои записал авансом.
А по теме спасания рядового....? Нечего сказать?

Так сказал же родненький..Сказал..Всягда превозносили героев и наказывали трусов..Начиная еще с племенного строя..Могли и родственничка того порешить если он трусом оказалси..А вот о героях вечная слава..А отмазка типа мне не обеспечили ну никак не действовала на людей..У Чингиз -Хана просто хребет ломали..У Римлян просто внутреннести отбивали и оставляли подыхать..Зато героев ВСЕГДА награждали славой..То что кто то как при канах не обеспечил это позор полководца..А солдат должен все равно сражатся..ТЫ мне покажи общество где твои задумки действовали бы..
Кстати где это я себя в герои записал..Герой это тот который совершил..Я же просто говорю что они необходимы обществу..И война есть вещь НЕ предсказуемая как и жизнь..
Просто такие общества погибли бы в одночасие..

[parabellum762]

А определяешь конечно ты..

Вот зачем так делать, а?

Зачем делать вид, что совсем не понимаешь, о чем говорит оппонент, и пытаться представить своего оппонента конченным дебилом?

ОПРЕДЕЛЯЕТ ИСТОРИЯ. Потом.

Конечно, на войне солдат должен идти на пулемет, коль уж его посылают на пулемет. Иначе это не война, а хрен знает что будет.

Не о том речь.

Речь о том, что НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, по заслугам хваля героя, не забыли бы упомянуть козла, из-за которого герой погиб.

Чтобы было понятнее, давайте представим что речь идет (например) про Беслан.

И вот какая-нибудь газета на второй день пишет о действиях "Альфы". Хочет написать хорошо - люди ж старались, жизни свои не берегли.

Согласитесь, вполне уместная строчка была бы в статье про их геройскую гибель: "...следователь пока не сообщил, к каким результатам .... в настоящее время снимаются показания с должностных лиц, причастных к операции..."?

[parabellum762]

Всягда превозносили героев и наказывали трусов..

Не всягда.

Кто как и где наказал того, из-за кого полегло столько людей в эхотажной атаке на пулемет?

[диоген]

Чтобы было понятнее, давайте представим что речь идет (например) про Беслан.

И вот какая-нибудь газета на второй день пишет о действиях "Альфы". Хочет написать хорошо - люди ж старались, жизни свои не берегли.

Согласитесь, вполне уместная строчка была бы в статье про их геройскую гибель: "...следователь пока не сообщил, к каким результатам .... в настоящее время снимаются показания с должностных лиц, причастных к операции..."?

ОПРЕДЕЛЯЕТ ИСТОРИЯ. Потом.

Прекрасно..Царь Леонид погубил за счет недосмотра свои отряд и отряд фиванцев..
Сообщите что по этому поводу говорит история..

Конечно, на войне солдат должен идти на пулемет, коль уж его посылают на пулемет. Иначе это не война, а хрен знает что будет.

Ну спасибо и на этом..Допущении..

Речь о том, что НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, по заслугам хваля героя, не забыли бы упомянуть козла, из-за которого герой погиб.

А ты априори уверен что он козел..?Во как..Ни анализа обстановки..Ни анализа важности задачи..
Вообще ничего..И сразу козел ..Круто..
Насколько понимаю простую истину что война сама посебе есть игра с непредсказуемым результатом тебе не понятна..Тогда о чем речь то.. ?

[Дружище]

Чмыри всегда стонут, что в них личностей не видят. Это они, чмыри, просят, что бы их личное достоинство уважали. Потому что их всегда и везде чмырят, тем более в армии.

ну под пулемёт ты точно не полезешь, предоставишь другому.

[диоген]

Кто как и где наказал того, из-за кого полегло столько людей в эхотажной атаке на пулемет?

А вы вообще то какие факты имее те..Командир не выполнил приказа..Сорвал наступление..В чем его вина..
Есть простые прописаные в уставе положения по которой наступает ответственность..По каким меркам вы меряете вину командира..Не чего не сообщая об самом бое..

Не всягда.

Смело по капиталистьному..

[Дружище]

А определяешь конечно ты..Я и говорю..Шкура-с..

И ты под пулемёт не полезешь. Токмо трепать. Балаболка, бла-бла-бла.

[диоген]

ну под пулемёт ты точно не полезешь, предоставишь другому.

Это просто твое теоритическое рассуждение..Далее что..? Плач капиталистьной ярославны о загубленной яркой жизни..

[Дружище]

А вы вообще то какие факты имее те..Командир не выполнил приказа..Сорвал наступление..В чем его вина..
Есть простые прописаные в уставе положения по которой наступает ответственность..По каким меркам вы меряете вину командира..Не чего не сообщая об самом бое.. >.Смело по капиталистьному..

Дело не втом, кто виноват или нет, дело в том, как советская пропаганда преподнесла историю с Матросовым

[pois]

У Чингизхана хребет у Сталина заградотряды.
Но ведь речь о героях, которых надо спасти.
А её переводят на трусов. Потом трус это не пожизненно.
Все боятся, а потом научаются превозмогать страх. Но не все, конечно.

Диоген, ты хто? История? Почему ты меня единолично записал в трусы, а себя естесственно в херои?
Ты хто? Дитё?

[диоген]

И ты под пулемёт не полезешь. Токмо трепать. Балаболка, бла-бла-бла.

ХМ ..Можно так бла бла долго..Все это утверждение..Сообщите мне где героев наказывают а трусов хвалят..Ну хотя бы у диких племен..Иль на Западле..?ГДЕ..