Попутчики Ленина

[Хендар]

Я уже приводил тут ленинское указание из "Детской болезни "левизны" в коммунизме":
Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, - так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе массового союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, социализме вообще, кто не доказал практически своего умения применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе... И сказанное относится одинаково к периоду до и после завоевания политической власти пролетариатом -  т. 41, с. 54-55.

[Alexpo]

Интересно. В Германии на барахолке продавцы свастику заклеиваю непрозрачным пластырем, а серп с молотом нет. Поляки решили всех перещеголять.

Так ведь поляки в данном случае не в коммунистов целят, они Россию пиннуть норовят... А у немцев такого интереса нет.

[Alexpo]

Бред сивого мерина

А вы, что об этом не знали? Почитайте историю. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Но наступил февраль...
Кстати, Временное правительство тоже пыталось продолжить реализацию политики продразверстки. Оно вынуждено было 25 марта 1917 года декретировать хлебную монополию и сдачу крестьянами излишков хлеба по твердым ценам. Но у ВП не было сил для этого.
Большевики просто продолжили, поскольку проблема голода осталась.

[Фармазон]

Всё-таки разница есть: ИЗЛИШКИ - по твёрдым ценам или ВСЁ - безвозмездно.

[dhs]

Так ведь поляки в данном случае не в коммунистов целят, они Россию пиннуть норовят...

У них эти понятия синонимные

[Хендар]

Молодец Эйнштейн, задавил гадов фактами.
И не все забирали, и не безвозмездно, а в целях защиты от помещиков, которые хотели вернуть себе земельку, которую тока большевики и дали,  приняв Декрет о земле - об этом фармазонщик забыл сказать.
Пока угроза со стороны помещиков была, крестьяне продразверстку ("военный коммунизм") терпели, но потом сказали: будя - возьми налог, остальное я буду продавать  на свободном рынке - Ленину пришлось уступить и разрешить торговлю - нэп. Вот и вся история.

 Ты тоже читай, мундир, и ответь, наконец, почему никто окромя большаков не хотел давать крестьянам землю. Скока можно ждать от тебя ответа на простой вопрос.

[Малюта]

Всё-таки разница есть: ИЗЛИШКИ - по твёрдым ценам или ВСЁ - безвозмездно

Читай внимательно, Хердарий.

[Alexpo]

Читай внимательно, Хердарий.

Большевики тоже не изымали все. Иначе бы в стране никто бы вообще не выжил. Ведь, что интересно во время гражданской войны при всех драконовских мерах в деревнях так и не было голода.

Декретом ВЦИК 9 мая 1918 г. в стране была введена продовольственная диктатура . Наркому продовольствия были предоставлены чрезвычайные полномочия. Хлебная монополия и твердые цены были введены еще Временным правительством, но не выполнялись. Советский декрет был более суров, он предусматривал применение вооруженной силы в случае оказания противодействия "отбиранию хлеба или продовольственных продуктов". Все организации и учреждения обязывались "безоговорочно и немедленно" исполнять все распоряжения наркома, касающиеся продовольственных вопросов. Крестьянам устанавливались нормы душевого потребления: 12 пудов зерна, 1 пуд крупы на год и т.д. Сверх этого весь хлеб считался излишками и подлежал отчуждению.

Был также издан декрет, по которому в хлебных местностях 85% стоимости товаров, отпущенных кооперативам, крестьяне должны были оплачивать не деньгами, а натурой. Была также сделана попытка (30 октября 1918 г.) ввести продналог. Из нее ничего не вышло, поскольку вся система сбора налогов рухнула.

Докладывая на V Всероссийском съезде Советов, нарком продовольствия Цюрупа заявил, что для получения хлеба были использованы все обычные средства и "только когда ничего не получается, только тогда пускаются отряды".

11 января 1919 г. СНК принимает декрет о продовольственной разверстке , согласно которому все количество хлеба и фуража, необходимого для удовлетворения государственных потребностей, разверстывалась между производящими хлеб губерниями и дальше - между уездами, волостями, деревнями и дворами (использовался принцип круговой поруки). Крестьянам оставляли определенное количество продовольствия для питания, фураж для скота и зерно для посева. Все остальное зерно подлежало изъятию за деньги (Правда деньги потеряли в то время свое значение, но это уже другой вопрос).

Эти чрезвычайные меры дали определенные результаты. Если в 1917/18 году было заготовлено только 30 млн. пудов хлеба, то в 1918/19 году - 110 млн. пудов, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов. Угроза голодной смерти (но не угроза голода) в городах и в армии была устранена. Пайками было обеспечено практически все городское население и часть сельских кустарей (всего 34 млн. человек). Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих.

[Хендар]

А ты как же думал, мундер - не все же рабочим и крестьянам вкалывать, пусть и дармоеды  мозолики натрут - чем ты недоволен.
А в последнем твоем посте откровенное вранье, ибо крестьянин кормил многомиллионную Красную Армию, в которой и сам воевал с беляками и победил всех врагов. А потом Ленин с крестьянами  быстро уладили все разногласия и дело пошло и дошло до крепкого валютного червонца. Что ты тут ужасы нагнетаешь, урод собачий.

[Совок]

Яснее  не  скажешь. Если удастся удержаться у власти (и для того, чтобы удержаться), необходимо  сосредоточить в руках все богатства страны (что уже и  делалось), весь  хлеб,  все  продукты, все  жилье, в общем, все,  от чего
зависит просто выживание, а затем  распределять это так, чтобы всего  только за  хлебную карточку изголодавшийся и  униженный голодом  человек  пошел  бы работать и вообще делать все, что прикажут. Гениально и  просто.......Создать  в стране искусственный голод, свалить вину на крестьян, а  затем за это истребить десяток-другой миллионов непослушных.

Я не знаю, какую сволочь ты цитируешь, но явно не думая... Большевики эксплуатировали трудящихся ради своей наживы (как капиталисты и помещики) или стремились ко всеобщему благу?!.....
И разве коммунисты создали голод?! Когда и зачем они собирались уничтожить десятки миллионов?!!
P.S.  Впрочем пиши... И нас повеселишь своей дурью, да и все увидят - какие дебильные маразматики эти антисоветчики....

[Хендар]

Мундя, ты можешь рассказывать любые сказки, но от того факта, что только большевики издали своим первым декретом Декрет о земле крестьянам, переписав в него дословно Крестьянский наказ, тебе не уйти. Не уйти тебе и от того факта, что у царских генералов под ногами горела крестьянскими восстаниями земля. И что тока крестьяне решили победу Октября - других сил для этого святого дела в России не было. Им, а не тебе подонку, на месте  было виднее против кого и за кого воевать - они пошли за Лениным - это факт. Затем эти крестьяне пошли в рабочие и создали мировую сверхдержаву, - это тоже факт. А вот те дети крестьян и рабочих, которые пошли в интеллигенты и проникли в КПСС, все это просрали. Это тоже факт. И вот теперь мы можем наблюдать такое говно, как ты, - а ведь тебя надо было вычистить с лица русской земли как  заклятого врага народа.
Впрочем, мундя, скорее всего, ты просто вставил в свои посты тексты, которые тебе дали "умные дяди", - сам ты хоть и подонок, но дурак-дураком и подобных длинных сказок сочинять не умеешь.

[fargo]

У меня проблемы только с пониманием коммунизма и его следователей.

У тебя непонимание хроническое, и не только "коммунизма".

[Совок]

Ну, раз Малюта нас всех так загрузил каким-то сомнительным паскудством, то я думаю и мне простятся цитаты из Сергея Есенина....   Кстати, у него   3 октября  день рождения (1895 г.)

Отрывок из поэмы "Гуляй-поле"
Еще закон не затвердел,
Страна шумит, как непогода.
Хлестнула дерзко за предел
Нас отравившая свобода.
………………………………….
Здесь в схватках, зверски оголтелых,
Рубили красных, били белых
За провиантовый грабеж,
За то, чтоб не топтали рожь.
……………………………………………………….

Была пора жестоких лет,
Нас пестовали злые лапы.
На поприще крестьянских бед
Цвели имперские сатрапы.

Монархия! Зловещий смрад!
Веками шли пиры за пиром,
И продал власть аристократ
Промышленникам и банкирам.
Народ стонал, и в эту жуть
Страна ждала кого-нибудь.
И он пришел........
Он мощным словом
Повел нас всех к истокам новым.

Он нам сказал:
"Чтоб кончить муки,
Берите все в рабочьи руки.

Для вас спасенья больше нет -
Как ваша власть и ваш Совет".

И мы пошли под визг метели,
Куда глаза его глядели,
Пошли туда, где видел он
Освобожденье всех племен...

И вот он умер.
Плач досаден.
Не славят Музы голос бед.
Из меднолающих громадин
Салют последний даден, даден,
Того, кто спас нас,
Больше нет.

Его уж нет!
А те, кто вживе,
А те, кого оставил он,
Страну в бушующем разливе
Должны заковывать в бетон.

Для них не скажешь:
"Ленин умер!"
Их смерть к тоске не привела...
Еще суровей и угрюмей
Они творят его дела.

*           *           *
Отрывок из поэмы «Анна Снегина»

     .......
     Бывал ты к нам зорким и рьяным,
     Себя вынимал на испод...
     Скажи:
     Отойдут ли крестьянам
     Без выкупа пашни господ?
     Кричат нам,
     Что землю не троньте,
     Еще не настал, мол, миг.
     За что же тогда на фронте
     Мы губим себя и других?"

     И каждый с улыбкой угрюмой
     Смотрел мне в лицо и в глаза,
     А я, отягченный думой,
     Не мог ничего сказать.
     Дрожали, качались ступени,
     Но помню
     Под звон головы:
     "Скажи,
     Кто такое Ленин?"
     Я тихо ответил:
     "Он - вы".

[Хендар]

Прекрасные стихи. Спасибо!

[fargo]

малюта,
не тратьте время на постирование антисоветских фальшивок, буду удалять.

[Прон]

Порнушка таки идиот - ликвидация денег и рынка необходимое условие функционирования плановой социалистической экономики:
МАРКС: Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством. - т. 46, ч.1, с. 101.
Детально и на достаточно элементарном уровне этот вопрос рассмотрел Энгельс а Анти-Дюринге. Стихия денег и рынка несовместима с планом. Ленин лишь следовал основам марксистской теории.
Но беда в том, что мелкотоварное сельхозпроизводство не могло работать вне рынка и денег - в этом и была главная проблема социализма в России. Пришлось отступить к нэпу, т.е. к капитализму в пределах, необходимых крестьянству.-Ленин.
Сталин это прекрасно понимал (см. Экон. пробл. социализма), но затевать крупную перестройку не позволяли внешние обстоятельства и он считал (утверждал), что все под контролем, поэтому, мол, не опасно. Не учел тока, что контроль исчезнет, когда он умрет или его убьют рыночники.
На цифирьки положено давать ссылки.
Да, а чем белый офицер куприн отличается от ванюшки - почему ему можно верить? Да и откуда ему было знать о деталях по другую сторону фронта. Он бы лучше о своих написал, как Деникин, например.

В том то и хрен весь Хендарушка, что жизнь есть жизнь и она диктует свои условия. Каждая вещь и каждая услуга имеет свою стоимость, и все разговоры о каком-то новом строе, о необыкновенном обществе это блеф и ложь, и приход к власти в России большевиков-ленинцев означал всего лишь навсего смену одной плутократии на другую. То что коммунистическая плутократия продержалась 70 лет это ей слава, но её падение было предопределено и означало только то, что она по своей сути далеко не совершенна и уступает плутократии капиталистической.

[А. Ю. Экономов]

Всё-таки разница есть: ИЗЛИШКИ - по твёрдым ценам или ВСЁ - безвозмездно.

Опять ложь.  "Твёрдых цен" просто не было, ибо бушевала инфляция. А "всё безвозмездно" никак не согласуется с  законодательно определёнными нормами душевого потребления.

Вот, если бы руководили в то время такие как ты и прочие форумёхи, то стране уж точно бы настал быстрый пиндец... Вы же идиоты - услышите, увидите, прочитаете всякую чушь и становится эта чушь вашим "знанием".  ...удачьё вы, да и только.

[А. Ю. Экономов]

Я не знаю, какую сволочь ты цитируешь, но явно не думая...

Сволочь известная... Бунич называется... А книжонка "Золото партии".   Что касается Малюты, то он явный кретин - воспринимает утверждения за обоснование самих утверждений.  Больной мозг у человека.  Скорее всего с рождения.


Здесь ведь дело такое. В СССР этим самым "малютам" нередко говорили - "да закрой ты своё хлебало, полоумное ты существо..." Или ещё чего, даже более неприятное. А теперь, у "малют" праздник - идиотизм-то не пресекается, а очень даже приветствуется. 

Что-то сразу вспомнились,  статья Медведева... и диссертация Путина.

[А. Ю. Экономов]

малюта,
не тратьте время на постирование антисоветских фальшивок, буду удалять.

Это правильно..., но весьма слабенько... "Малюта" доказал, что он идиот? Вполне доказал. Вот и нечего ему в историческом разделе вообще делать. 

[А. Ю. Экономов]

Прекрасные стихи. Спасибо!

"Анну Снегину", нужно наизусть знать, а не спасибкать...