Автор Тема: Попутчики Ленина  (Прочитано 7511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #20 : 26 Сентябрь 2009, 21:02:28 »
Мундер, брось 3.143здеть. Всю эту галиматью здесь уже много раз жевали.
Тут интересно было бы посмотреть, о каком ноже в спину нации накануне победы на Западном фронте говорил Гитлер. Это явно ленинское перо (в прямом и переносном смысле!) имелось в виду. Вот для Германии Ленин был действительно опасен из-за своего несомненого влияния на немецких эсдеков, которые под ленинским давлением организовали революцию. А Россию Ленин спас от полного краха - вытащил, можно сказать, из пропасти тем, что сумел организовать крестьяский бессмысленный разрушающий бунт в созидающую Революцию. _ Слава Ильичу во веки веков! Бунт же возник из-за нежелания помещиков с генералами дать крестьянам землю - читай Деникина. Тут он врать не будет.
Я же тебя об этом много раз спрашивал, мундерский урод - ты вертелся, как уж, но так и не ответил - почему  помещики не хотели дать крестьянам землю и тем самым поставили Россию во мглу гражданской войны. Мудлон ты вонючий. Теперь вот 3.14здишь.

Большой Форум

Re: Попутчики Ленина
« Ответ #20 : 26 Сентябрь 2009, 21:02:28 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #21 : 26 Сентябрь 2009, 21:48:38 »
Так, дело принимает серьезный оборот! Но перед тем как  идти сдаваться, попробуем спросить мундера, а чего это вдруг тщательно подготовленные большевиками немецкие элитные части, превосходившие немецкую оккупационную армию, не скинули большевиков и не передали Питер Людендорфу. Т.е., с какого перепуга они выполняли приказы Ленина и Троцкого, у которых никого кроме местных подонков не было, и перестали подчиняться приказам своего правительства? - Урод мундерский, скажи своим хозяевам, что врать  даже здесь надо все же уметь.
 Тут ведь до тебя уже прыгал и очень активно гебб77 (артем). Так он на мой вопрос,  кто на стороне большевиков воевал с православным народом и интервентами из 14 стран, не нашел ничего другого как сказать, что это были китайские гастарбайтеры, латышские стрелки и жыды, а сам народ на печах сидел и ждал пока красные комиссары из жыдов всех не передушат. Теперь, оказывается, если верить  твоему  лживому слову, - это были элитные немецкие полки, пленные победоносной царской армией. А сама эта армия, кстати, куда делась - 10 мульонов как никак? - Очевидно, она разложилась, а немецкие элитные (!) военнопленные наоборот организовались и превратились в большевистскую гвардию! Мундер, ты великолепен!
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 22:11:04 от Хендар »

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #22 : 26 Сентябрь 2009, 22:28:07 »
Еще в марте
1917 года, когда решался вопрос о пропуске Ленина  и его сообщников в Россию
и   оговаривались  предварительные  условия  будущего  Брестского  договора,
германское командование, наряду с  выделением большевикам необходимых для их
подрывной деятельности денежных средств, приняло  решение и  об оказании  им
немедленной  военной помощи в случае захвата  власти. Для этой цели в апреле
1917  года с  фальшивым  шведским паспортом  в  Петроград  прибыл  полковник
германского  генерального  штаба  Генрих фон Рупперт, доставивший  секретные
приказы  немецким и австрийским  военнопленным оказать вооруженную поддержку
большевикам, которые, в свою очередь, должны были обеспечить их оружием
. Эти
приказы,    подписанные   начальниками   генеральных   штабов   Германии   и
Австро-Венгрии, были обнаружены американцами в немецких архивах после второй
мировой войны, но наверняка их можно обнаружить и в архивах ЦК КПСС.
     
  &/
Если бы это было правдой, то Рупперт оказывается идиотом, хоть и полковником: немецкие и австрийские солдаты вскоре не только обоих своих императоров свергли, но и самому Рупперту кишки выпустили.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #23 : 26 Сентябрь 2009, 22:43:52 »
Да уж.
Тут я вас особенно хорошо понимаю, поскольку вы, повторю, отнесли Октябрь на свой анархический счет, а некая довольно тупая мздрюшка хочет его у вас украсть в пользу немецких пленных - ну не сволочь ли! И наглая притом - геббельс может спать спокойно.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 22:48:57 от Хендар »

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #24 : 26 Сентябрь 2009, 22:56:17 »
Да уж.
Тут я вас особенно хорошо понимаю, поскольку вы, повторю, отнесли Октябрь на свой анархический счет, а некая довольно тупая мздрюшка хочет его у вас украсть в пользу немецких пленных - ну не сволочь ли! И наглая притом - геббельс может спать спокойно.
Не передергивайте. Я такого никогда не говорил. Я говорил (и это легко доказывается), что Октябрь был осуществлен левореволюционным блоком, в котором были большевики, левые с.-р., анархисты, максималисты, а также некоторые национальные социалистические партии. А в целом - Великая российская революция 1917-1921 есть дело рук трудящихся классов всей страны.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #25 : 27 Сентябрь 2009, 00:25:27 »
Вот ваши слова:
1. Бергсон, - не "отряд большевиков" совершал переворот в октябре 1917, а отряды революционеров разных партий: большевиков, левых с.-р., анархистов, с.-р.-максималистов и некоторых других.
В Петрограде в уличных стычках и взятии различных объектов участвовали анархические отряды под командованием К.Акашева, Ф.Другова, А.Железнякова, И.Жука, А.Мокроусова, Б.Шатова.
В Москве в 10-дневных уличных боях также участвовали отряды анархистов, в т.ч. знаменитый полк "Двинцев" под командованием старого анархиста Грачева.
В некоторых провинциальных городах лидерство, а то и монополия в осуществлении переворота вообще принадлежала анархистам (иногда в блоке с близкими анархизму максималистами): в Черемхово, Павлограде, Шлиссельбурге, Ижевске...
Более того: первая попытка вооруженным путем свергнуть Временное правительство была предприянта в начале июля 1917 именно анархистами, опиравшимися на значительную часть солдат петроградского гарнизона (30-тысячный 1-й пулеметный полк, Московский, Измайловский, 1-й пехотный полки, 2-й Балтийский флотский экипаж) и на рабочие окраины (заводы Путиловский, «Новый Лесснер», Металлический, «Эриксон», «Треугольник», «Респиратор», Патронный, Промет, «Феникс», «Русский Рено», Нобеля, Главные ж/д мастерские и др.). В историю это попытка вошла как "Июльская демонстрация", хотя являлась она именно вооруженным восстанием, подготовленным анархическим "Временным революционным комитетом" (состоял из представителей 150 промпредприятий и 18 воинских частей). Другое дело, что большевикам, которые пользовались в это время несколько большим (sic!) влиянием, удалось сбить и дезориентировать движение, саботировать всеобщий характер восстания... Потом восставшие солдаты, матросы, рабочие, анархистские лидеры (Блейхман, Железняков, Калабушкин), а за компанию с ними лидеры большевиков (Троцкий, Луначарский, Каменев и др.) попали в тюрьму, а Ленин с Зиновьевым скрылись в шалаше в Разливе...

2. Разница между большевистской и анархической стратегией в конце 1917, упрощенно говоря, такова:
Большевики взяли власть, создали правительство, оставили прежнюю экономическую систему (национализация началась позже, с начала 1918), и уверяли пролетариат, что теперь, как "правительство рабочих и крестьян", они будут заботиться о народе.
Анархисты и до, и после свержения Временного правительства главной задачей видели захват не Зимнего дворца - а захват заводов, фабрик и мастерских рабочими, земли - крестьянами, и социализацию производства (т.е. переход промышленности в руки трудового народа, а не государства, даже "пролетарского"); свержение Временного правительства с этой точки зрения было лишь средством технического обеспечения революции на рабочих местах, побочным результатом основного процесса.

Из этих слов трудно не сделать вывод, что Революцию все-таки совершили анархисты, а большевики тока суетились и вид делали. - Нет?
На этом я вас покину  - до утра.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #26 : 27 Сентябрь 2009, 05:26:00 »
 Если бы это было правдой, то Рупперт оказывается идиотом, хоть и полковником: немецкие и австрийские солдаты вскоре не только обоих своих императоров свергли, но и самому Рупперту кишки выпустили.

Так это и есть - "...превратить войну империалистическую, в  войну гражданскую", а не то, что Ленину разная мразь и мудаки, этой мрази доверяющие, приписывают.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #27 : 27 Сентябрь 2009, 12:50:18 »
Цитировать
А победившая армия не склонна к революциям.
- именно, поэтому слушать большаков она никак не могла, даже в пленном виде.
В общем, с тобой все мундера.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #28 : 27 Сентябрь 2009, 12:55:11 »
Одна маленькая деталь - до краха Германии на западе оставалось еще полгода. В октябре 1917 немцы оказались, благодаря Ильичу, победителями. А победившая армия не склонна к революциям. Так что "подарки" Ильича по Брестскому миру Германия потеряла никак не из-за действий "ленинцев", а вследствие поражения на западе.

В любой войне есть разные этапы. Есть наступление, переход к обороне, а есть и отступление, которое еще не есть поражение в войне. Наполеон взял Москву, а Гитлер до нее дошел, ну и что, чем все кончилось? Так что, Бретский мир был таким временным отступлением, а отнюдь не поражением, а Германия не была победителям. Изучите историю и позицию Ленина. Он не обирался проигрывать немцам. В той ситуации большевикам нужна была передышка. Затем они вышвырнули и Колчака, и Деникина, и др. Вышвырнули бы и немцев. А то, что бывшие западные союзнички помогли, ну и прекрасно. Очевидно, что идя на Брестский мир, Ленин учитывал и этот фактор.

И вообще, Малюта, если проанализировать действия большевиков, то совершенно очевидно, что все их действия продиктованы особенностями текущего момента, а не тем, что они германские агенты. Один ход переговоров в Бресте чего стоит. Да и зачем тогда было заключать мир? Агентам надо было просто капитулировать...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #29 : 27 Сентябрь 2009, 13:02:32 »
Вот ваши слова:
1. Бергсон, - не "отряд большевиков" совершал переворот в октябре 1917, а отряды революционеров разных партий: большевиков, левых с.-р., анархистов, с.-р.-максималистов и некоторых других.

Из этих слов трудно не сделать вывод, что Революцию все-таки совершили анархисты, а большевики тока суетились и вид делали. - Нет?
Хендар, это ваше право: считать, что если перечислены четыре организации "и некоторые другие", - то имелась в виду только одна из перечисленных :)
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #30 : 27 Сентябрь 2009, 14:18:52 »
Цитировать
если проанализировать действия большевиков, то совершенно очевидно, что все их действия продиктованы особенностями текущего момента, а не тем, что они германские агенты.


Что значит "агенты"? Они сполна расплатились с Германией.
Для Ленина врагом были не немцы, а русский народ, который ему требовалось подчинить "пролетарской диктатуре".







Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #31 : 27 Сентябрь 2009, 14:32:59 »


Что значит "агенты"? Они сполна расплатились с Германией.
Для Ленина врагом были не немцы, а русский народ, который ему требовалось подчинить "пролетарской диктатуре".

Нет Малюта вы не правы. Русский народ не был врагом для Ленина, он был для него то же что и железная руда для металурга. Так Максим Горький сказал.

Врагами для ленина были представители царской власти прежде всего и все претенденты на русский престол.

[В июле 1916 году Менжинский опубликовал в парижской эмигрантской газете "Наше Эхо" весьма интересную статью о Ленине, в которой писал: "Ленин - это политический иезуит, который в течение многих лет лепит из марксизма все, что ему нужно для данного момента. Ныне он уж совершенно запутался в своих теориях... Ленин - это незаконнорожденное дитя русского абсолютизма, считающий себя единственным претендентом на русский престол, когда тот станет вакантным... Если он когда-нибудь получит власть то наделает глупостей не меньше, чем Павел I... Ленинисты - это даже не фракция, а какая-то секта или клан партийных конокрадов, пытающихся щелканьем своих кнутов заглушить голос пролетариата".
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #32 : 27 Сентябрь 2009, 14:39:43 »
Цитировать
Врагами для ленина были представители царской власти прежде всего


То есть: чиновники, полицаи, купечество, офицерство, крепкие хозяева из крестьян, лавочники, предприниматели, баникры, заводчики и т.д. и т.п.
А это и есть лучшая часть русского народа.

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #33 : 27 Сентябрь 2009, 14:49:59 »
Одна маленькая деталь - до краха Германии на западе оставалось еще полгода. В октябре 1917 немцы оказались, благодаря Ильичу, победителями. А победившая армия не склонна к революциям. Так что "подарки" Ильича по Брестскому миру Германия потеряла никак не из-за действий "ленинцев", а вследствие поражения на западе.
Замечу, что фронт начал разваливаться при Временном правительстве (особенно - после его знаменитого Приказа №1), а к Октябрю дезертирство стало массовым... Так что у большевиков не было выбора... Кстати, когда шли дебаты о Брестком мире Ленин уже предвидел, что "...через полгода в Германии произойдет революция, и мы все вернем". Замечу также, что с с немцами, а также с иностранной интервенцией; поляками, украинскими, кавказкими, казачьими, финскими и пр. сепаратистами тогда сотрудничали не большевики, а белогвардейцы (большевики с ними боролись, отстаивая целостность развалившейся Империи). 
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #34 : 27 Сентябрь 2009, 14:55:57 »
Цитировать
Кстати, когда шли дебаты о Брестком мире Ленин уже предвидел, что "...через полгода в Германии произойдет революция, и мы все вернем".


Что в Германии произошло, мы знаем. Гитлер считал, что у Германии "украли победу". Можно утверждать, что его целью на востоке был новый "брестский мир". Но ленинцев из "того вагона" уже не было.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #35 : 27 Сентябрь 2009, 15:54:41 »
...Ленинисты - это даже не фракция, а какая-то секта или клан партийных конокрадов, пытающихся щелканьем своих кнутов заглушить голос пролетариата".

Похожими цитатами, надерганными из Библии, можно составить вполне атеистический манифест. Было бы желание.  :)

По теме:
Можно бесконечно ругать и проклинать Ленина и евреев-большевиков. Но суть дела в том, что Ленина, большевиков и революцию со всеми ее ужасами (включая Гражданскую войну) сотворили сами власть предержащие  - монарх, его окружение, капиталисты и др. - своей жадностью и глупой политикой. Ленин - законное "дитя" Романовых.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #36 : 27 Сентябрь 2009, 16:22:22 »

"В июле 1916 году Менжинский опубликовал...".


Ты этот текст  хоть миллион раз цитируй, из-за этого утверждение о публикации не станет обязательно фактом.

Да хоть бы и имелась такая публикация - что из этого следует?

И потом... Менжинский был умён и сравнивать Ленина С Павлом I, уж точно не стал бы.

Дурак ты "Прон". Всегда ты дурак... И мразь.  Всё ищешь что-то гадкое о Ленине - а зачем? А затем, чтобы свой собственный сволочизм и тупоумие от самого себя попытаться скрыть. А качества твои эти всё прут и прут наружу, вот и боишься ты осознать, что ты такое есть на самом деле.  С того и вякаешь осатанело... 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #37 : 27 Сентябрь 2009, 16:24:50 »
Немцы финансировали большевиков, т.к. те обещали вывести Россию из войны.

Ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра, т.к. на лбу у тебя это написано.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #38 : 27 Сентябрь 2009, 19:37:06 »
Цитировать
Большую роль играет сущность российского народа, готового проливать кровь, готового "грабить награбленное", отсутствие у него сострадания к жертвам, не желание жить по законам и демократическим принципам

Это понятно, русские вам не нравятся ни в каком виде.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Попутчики Ленина
« Ответ #39 : 27 Сентябрь 2009, 20:49:03 »
Ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра, т.к. на лбу у тебя это написано.
Юрьич,не засоряй тему.Если есть чего сказать по делу,то говори,а если нету,то не мешай.Дай спокойно мнения послушать.Вишь,Ильич не такой пушистый получается на проверку,как пропаганда его рисовала.Если не сказать-иуда,как выясняется.Народ разобраться пытается,а ты мешаешь своими бессмысленными репликами.

Большой Форум

Re: Попутчики Ленина
« Ответ #39 : 27 Сентябрь 2009, 20:49:03 »
Loading...