.

[Олег Владимирович Лавринович]

Дача, вы посторонней болтовней загаживаете темы! А ведь еще взялись модерировать. В своих-то темах подобное птицебольство вы не любите.
Верно, я хорошо сознаю что вопрос "с подвохом" по типу Менде. Старик мне этим нравился, тут он молодец.
Однако, в отличие от Менде никого я тут экзаменовать не собираюсь, а эти вопросы только для того чтобы всем было интересно.

- - -
 Насчет "копии" тока - тут я бы поспорил.  Ведь сеточный ток не течет параллельно, он "включен" в катодно-анодный ток!   То же самое можно сказать про ток базы при включении биполярного транзистора по схеме с ОЭ, он протекает через эмиттер.
Ну а философский принцип...  Что же, я не против философии. Обсуждайте. Просто я тут несколько не готов ("не настроился умом"), не улавливаю, что именно тут можно обсудить. Задайте тему, объясните, чтобы я понял.

- - -

privet неожиданно быстро нащупал верный ответ. В этом он заслуживает похвалы.
Однако, надо бы его теперь четко физически обосновать. Объяснить физику.

И остался открытым вопрос с транзистором - там как?  
Какой нюанс существует в дизайне биполярных транзисторов, "о котором мало кто знает/слышал/говорят" ?

Вы ж сами сформулировали:"Особо обратите внимание, вопрос не заключается в том, что сетка имеет электрическое поле (потенциал), и что электроны притягиваются/отталкиваются потенциалом сетки. Вопрос не о принципах работы радиолампы вообще. Положите, что такие сведения, как конструкция триода, катод, понятие о электронах, электронном токе и  физика взаимодействия электронов с эл. полем -известны.
Вопрос именно в том, как МАЛОЕ управляет БОЛЬШИМ, то есть что, какие физические принципы обеспечивает именно усиление (а не просто, допустим, управление).

И опционально:
Не нарушает ли это закон действия и противодействия? (этот вопрос некорректен, но все же зададим его в порядке курьеза любителям расширять область определения физ. теорий)."
КАК МАЛОЕ УПРАВЛЯЕТ БОЛЬШИМ?
 Это и есть физический  и философский принцип. Особенно с уклогннением в сторону законов сохранения.
 Насчет общих токов сетки и аннода-катода,то  это частность,  во первых, они разных источников и несмотря на общий провод замыкаются на разные батарейки, возможен и вариант без сеточного тока с отрицательным смещением , возможны варианты с оптической развязкой входного каскада  или типа магнитных или параметрических усилителей с преобразованием сигнала в другую форму и проч. и пр. Поэтому входной сигнал умирает во входной цепи ,это базовый принцип. А я понял вопрос ,как малое управляет большим. Тут есть нюансы.

[Dachnik]

При усилении всегда малое переходит в большее, но никогда входящий импульс не пропадает, пока не выполнит свою функции. Например, в гидравлическом домкрате, один качок поднимет давление в цилиндре, а потом его уже нет.
Но это не значит, что он пропал на входе, он тама, внутри.
Тут заявлено, что все уже знают, как действует электрическое поле на электрон, оказывается как действует заряд на сетке на электрон не знают.
Не знают, что напряженность однородного электрического поля имеет размерность вольт/метр.  Это значит, что при напряжении между катодом и анодом 100 В и расстоянии 100 см, когда расстояние между сеткой и катодом 1 см, то напряженность между ними 1 вольт.
Достаточно подать на сетку минус 1 вольт и лампа запрется.
Конечно в таких режимах триоды не работают, но если  напряжение на сетке минус 12+-0,1 В, то  все будет нормально, если туда не лезть, если не убьет, то напугает.
Там могут быть и тысячи вольт.
При музыкальных обертонах несущая частота не меняется, но электрический ток точно повторит сложную кривую  напряжения на сетке.

Тут говорили об водопроводном кране, так небольшие усилия на винтовом домкрате затвора, значительно меняют силу тока воды в метр³/сек, как и сетка меняет силу тока в кулон/сек.

[рrivet]

Однако, надо бы его теперь четко физически обосновать. Объяснить физику.
И остался открытым вопрос с транзистором - там как? 
Какой нюанс существует в дизайне биполярных транзисторов, "о котором мало кто знает/слышал/говорят" ?

.....Не хотелось бы (по причине уже мною названной, а именно - ОТСУТСТВИЯ ФИЗИКИ как таковой).

Объяснения из области ПРАКТИЧЕСКИХ ПРИМЕНЕНИЙ - отнюдь не говорят ни в малейшей степени о ПОНИМАНИИ ПРОЦЕССА.

Нет этого понимания.

[Вашкевич Виктор]

Во первых, происходит не усиление, а именно управление.
Для того что бы чем то управлять (не важно чем -- электрическим током, или потоком воды), необходимо наличие нескольких условий:
1. разности потенциалов энергий (не будет разности потенциалов, не будет и возможности упраления);
2. возможность регулирования перетоков.

Например,
1. если водопроводный кран опустить в тазик с водой, то открытие и закрытие крана не изменяет скорость потока воды через кран.
2. если водопроводный кран опустить в поток воды (в реку), то открытие и закрытие крана будет регулировать скорость прохода воды только при наличии разности потенциалов на входе и выходе самого крана.
То есть, водопроводный кран сам по себе не усиливает поток воды, а только регулирует переток воды при наличии разности потенциалов на входе и выходе.

То же самое и с триодами.

Нет, с триодами не то же самое.
Порок нынешней науки об электричестве в том, что  для электричества и его цепей
принята неверная аналогия  с водой и водопроводом.
Электричество - это не материальная жидкость, а нечто совсем-совсем иное.

[Вашкевич Виктор]

Вы тоже не более чем  малоквалифицированный радиолюбитель. Принцип усиления, это принцип,а не работа ламп. Тем более, что в любом усилителе никакого усиления не происходит. Входной сигнал умирает во входной цепи и более нигде не появляется. ВСе законы сохранения при этом соблюдаются на 100 процентов.
 Для меня вопрос понятен и я могу понимать его остроту и подвох. Так же знаю ответ на него ,лет 50 ,как минимум, тогда радиолампы были широчайше распостранены .

А вот тут ты либо ошибаешься, либо врешь.

[Олег Владимирович Лавринович]

А вот тут ты либо ошибаешься, либо врешь.

Иди точи золотник! Я ж не ошибся с ним, заранее тебе сказал,что хрень. Так и тут.Не надейся.

[Вашкевич Виктор]

Собирать,это одно,а понимать,это другое. Усилитель является усилителем в бытовом смысле. На самом деле в нем происходят разные сложные процессы , которые приводят к такому эффекту. Но, самое главное, входной сигнал никак не усиливается и гибнет во входном устройстве усилителя.  Во входных вратах происходит самое тонкое ,из маломощного процесса усилитель  изготавливает из мощного процесса отдельного независимого источника приблизительную копию, модель  сигнала большей мощности. И так повторяется столько раз ,сколько имеется каскадов в усилителе. Усилители бывают разной природы ,не только электрические,но принцип усиления у них один. А тонкость принципа в том,что б не наружить законы сохранения все ж управлять мощным процессом.И тут понимать работу сетки триода ,мало. Тем более ,что  Обезьяна-Менде сразу сказал,что работу триодов он знает априори.

Да, это тонкость.
При усилении сигнал усиливается,  а официальные орты умудряются доказать,
что процесс усиления проходит  без нарушения законов  сохранения.
Лукавые лохотронщики!

Почему Кастро и пишет:

Знают ушлые
     оппоненты,
Мудро лгущие
     нам в глаза,
Что сметёт их
     с лица планеты
Атакующей
     правды залп.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да, это тонкость.
При усилении сигнал усиливается,  а официальные орты умудряются доказать,
что процесс усиления проходит  без нарушения законов  сохранения.
Лукавые лохотронщики!

Почему Кастро и пишет:

Знают ушлые
     оппоненты,
Мудро лгущие
     нам в глаза,
Что сметёт их
     с лица планеты
Атакующей
     правды залп.

Пистец теме,я пас!

[Вашкевич Виктор]

Иди точи золотник! Я ж не ошибся с ним, заранее тебе сказал,что хрень. Так и тут.Не надейся.

Так это про тебя пишет Кастро?

Знают ушлые
     оппоненты,
Мудро лгущие
     нам в глаза,
Что сметёт их
     с лица планеты
Атакующей
     правды залп.

[Вашкевич Виктор]

Вообще то в изначальном был несколько академический вопрос о принципах усиления, но затем скукожился до характеристик биполярных транзисторов.
А усиление переменного сигнала? Или постоянного напряжения?
Тока или напряжения?
Лампой? Биполярным транзистором? Полевым транзистором? А уж не говорю о гибридных составных транзисторах и прочих полупроводниковых элементах в которых вольт-амперная характеристика позволяет их использовать для усиления.
А на каком участке ВАХ усиление с минимальными искажениями?
Что такое каскады класса A? Класса B? Как разделяется сигнал в них по полуволнам? Что такое фазоинвертор? Для чего начальное смещение на базах транзисторов? Для чего ставиться резистор в цепи стока катода и эмиттера?
И прочее прочее прочее
Учебники читайте

Так! Читайте учебники и будете зомбированными ортами.

[Вашкевич Виктор]

Шариков ты прочитал переписку Энгельса с Каутским? +@>

Нет, сударь Борменталь, еще не читал.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вообще то в изначальном был несколько академический вопрос о принципах усиления, но затем скукожился до характеристик биполярных транзисторов.
А усиление переменного сигнала? Или постоянного напряжения?
Тока или напряжения?
Лампой? Биполярным транзистором? Полевым транзистором? А уж не говорю о гибридных составных транзисторах и прочих полупроводниковых элементах в которых вольт-амперная характеристика позволяет их использовать для усиления.
А на каком участке ВАХ усиление с минимальными искажениями?
Что такое каскады класса A? Класса B? Как разделяется сигнал в них по полуволнам? Что такое фазоинвертор? Для чего начальное смещение на базах транзисторов? Для чего ставиться резистор в цепи стока катода и эмиттера?
И прочее прочее прочее
Учебники читайте

А усилители бывают и гидравлические и пневматические и магнитные и параметрические и электромашинные и еще хз, какие.Кто серьезно изучал автоматику ,тот не станет зацикливаться только на электронных усилителях. Вообще-то, под усиление понимают "усиление" мощности ,а не отдельных параметров. И гидравлический домкрат Дачника  никакой не усилитель, а обыкновенный рычаг. И основной принцип усилителя,  это алгоритмическая зависимость не связанных или слабо связанных физически параметров. Малая мощность  на входе меняет параметр, от которого зависит работа другого постороннего  более мощного  генератора. Таким образом от слабого сигнала делается его модел-копия,которая может быть даже другой природы.Тем не менее, мы говорим об "усилении".

[Олег Владимирович Лавринович]

С каких пор законы сохранения рассматриваются относительно входных и выходных цепей ?
Законы верны для закрытых или условно закрытых систем.

Тут имеется нюанс. Закрытые или открытые системы,это субъективные системы в которых тела связаны алгоритмической зависимостью.(все машины и технические системы такие). Для них Ньютоновская механика феноменологически верна. Типа все, что в условном мешке, есть закрытая система и там,все что было,то и сохраняется .
Но реально, система состоит только из двух взаимодействующих тел или частей. Все прочие, тут не при чем. Так вот ,физически ,после прекращения взаимодействия ничего не сохраняется и не переносится. Каждое последующее взаимодействие с этими  физическими телами  происходит с чистого листа с новыми начальными условиями,которые никак физически и причинно  не связаны с предыдущим взаимодействием.
 Но можно их связать алгоритмически. Если червячка на крючек, крючек веревочкой за палочку, и забросить в речечку,то при наличии рыбоньки,мы ее поймаем ,а систему назовем Удочкой. Основной признак алгоритмической системы,это наличие в ней более двух тел и логической формулы , алгоритма любой сложности с двоичной логикой: "если,то".Физическая система взаимодействующих тел в условиях не нуждается.Взаимодействие происходит,то это система.Взаимодействие прекратилось или не началось,то это не система вовсе.И ничего из прошлого эти тела не несут. (на самом деле физические тела сами представляют сложные взаимодействующие тела ,поэтому их история может иметь материальный отпечаток ,то для понимания всеж работаем пока с моделью маленьких почти абсолютно упругих  точечных тел)

[Олег Владимирович Лавринович]

Если представить усилитель,как пушку ,которая энергией сжатого газа или иной стреляет тяжелым шаром в отдаленную мишень и при попадании туда производит этим шарои большую работу. Если считать ее замкнутой системой,то работа полученная при разгоне шара ,выделится в мишени при торможении.Законы механики соблюдены!(так работает вакуумный диод)
Теперь недалеко от жерла пушки с вылетающим шаром столкнулся маленький комарик и передал шару какое -то движение поперек траектории с соблюдением всех законов сохранения. Шар в полете будет дрейфовать в поперечном направлении сохраняя мизерный полученный импульс и при подлете к мишени промажет и работы не совершит. Вот и получили снова усилитель. Мизерный сигнал(удар комарика) приведет к переключению большой работы. Но чисто физически ,комарик и ядро ,это одна система в которой энергия  комарика ,это входной сигнал. А ядро ,пушка и мишень,это другая система.Но их связали массой алгоритмических условий по типу ЕСЛИ,ТО. Так работает вакуумный триод. Если слегка толкнуть ,то ,за  время полета(процесс в более мощной системе) произойдет отклонение и большая работа не случится или случится в другой мишени. Если нас интересует большая работа в мишени за счет энергии пушки,то управлять выделением этой энергии в мишени мы можем слабыми и независимыми воздействиями. Это рассуждение справедливо и для непрерывных потоков воздуха ,воду,электронов и прочих частиц . И законы сохранения во входной части удар комарика и законы сохранения в полете ядра имеют место быть ,но независимо друг от друга. Это разные системы и разные ортогональные  процессы.
Очевидно и во входной цепи электронного усилителя работа тока сигнала  сама по себе ,а работа потока электронов на аноде,это другая система .Они связаны только алгоритмом. И там и там соблюдаются законы сохранения,но выходной сигнал связан со входным лишь алгоритмически. А алгоритмы энергии не передают и говорить об сохранении энергии сигнала и тем более ее усилении и выделении на аноде бессмыслено. Это разные энергии. И сигнал на аноде ,лишь модель с другими параметрами и зачастую с другой природой,чем входной сигнал.

[Вашкевич Виктор]

С каких пор законы сохранения рассматриваются относительно входных и выходных цепей ?
Законы верны для закрытых или условно закрытых систем.

Законы сохранения не верны для цепей, где есть резонансы.

[Вашкевич Виктор]

Все верно, это и есть прекурсор требуемого ответа, что и где сохраняется (и нарушается ли).
Но далее я не стану брать на себя роль В. Вашкевича. Пусть он сам все выясняет.

А мне выяснять ничего не надо, тут выяснять должна Лубянка.
Детекторный приемник работает "без вилки",
нарушая закон сохранения энергии.
А орты скрывают это уже не одно десятилетие.
Масонский сговор это называется.

[Вашкевич Виктор]

Тут имеется нюанс. Закрытые или открытые системы,это субъективные системы в которых тела связаны алгоритмической зависимостью.(все машины и технические системы такие). Для них Ньютоновская механика феноменологически верна. Типа все, что в условном мешке, есть закрытая система и там,все что было,то и сохраняется .
Но реально, система состоит только из двух взаимодействующих тел или частей. Все прочие, тут не при чем. Так вот ,физически ,после прекращения взаимодействия ничего не сохраняется и не переносится. Каждое последующее взаимодействие с этими  физическими телами  происходит с чистого листа с новыми начальными условиями,которые никак физически и причинно  не связаны с предыдущим взаимодействием.
 Но можно их связать алгоритмически. Если червячка на крючек, крючек веревочкой за палочку, и забросить в речечку,то при наличии рыбоньки,мы ее поймаем ,а систему назовем Удочкой. Основной признак алгоритмической системы,это наличие в ней более двух тел и логической формулы , алгоритма любой сложности с двоичной логикой: "если,то".Физическая система взаимодействующих тел в условиях не нуждается.Взаимодействие происходит,то это система.Взаимодействие прекратилось или не началось,то это не система вовсе.И ничего из прошлого эти тела не несут. (на самом деле физические тела сами представляют сложные взаимодействующие тела ,поэтому их история может иметь материальный отпечаток ,то для понимания всеж работаем пока с моделью маленьких почти абсолютно упругих  точечных тел)

Именно это нюанс имел в виду Кастро:



Знают ушлые
     оппоненты,
Мудро лгущие
     нам в глаза,
Что сметёт их
     с лица планеты
Атакующей
     правды залп.

[Олег Владимирович Лавринович]

Законы сохранения не верны для цепей, где есть резонансы.

Ну покачай внучку на качели! Проведи ж эксперимент. Сколько можно одну и ту же селедку продавать? Где твое творческое начало? Сколько раскачаешь столько и будет,перестанешь толкать, потихоньку само упадет от трения.(добротность качели важна).И никакой избыточной энергии ты не обнаружишь и никакой сверхъединичной. А качать тебе придется в резонанс с собственными колебаниями, иначе внучка обидится, да у тебя силы не хватит трясти качель не в резонанс.

[Олег Владимирович Лавринович]

А мне выяснять ничего не надо, тут выяснять должна Лубянка.
Детекторный приемник работает "без вилки",
нарушая закон сохранения энергии.
А орты скрывают это уже не одно десятилетие.
Масонский сговор это называется.

Прими снотворное ,приступ начинается ,весной тебя меньше колбасило.

[Вашкевич Виктор]

Ну покачай внучку на качели! Проведи ж эксперимент. Сколько можно одну и ту же селедку продавать? Где твое творческое начало? Сколько раскачаешь столько и будет,перестанешь толкать, потихоньку само упадет от трения.(добротность качели важна).И никакой избыточной энергии ты не обнаружишь и никакой сверхъединичной. А качать тебе придется в резонанс с собственными колебаниями, иначе внучка обидится, да у тебя силы не хватит трясти качель не в резонанс.

А детекторный приемник все равно  в нарушение ЗСЭ работает без "вилки".