Автор Тема: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ  (Прочитано 1021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« : 17 Май 2007, 09:54:35 »
Спрашивающий. Но разве Христос не молился сам и не советовал молиться?
Теософ. Так написано, но эти "молитвы" имели именно характер общения со своим "Отцом, который в тайне". Иначе, если отождествлять Иисуса со Вселенским Божеством, было бы что-то чересчур абсурдно нелогичное в неизбежном заключении, что именно "сам Бог" молился себе самому и отделял волю того Бога от своей!

Спрашивающий. Еще один аргумент, более того, аргумент часто используемый некоторыми христианами. Они говорят: "Я чувствую, что неспособен преодолеть какие-либо страсти и слабости своими собственными силами. Но когда я молюсь Иисусу Христу, я чувствую, что он даёт мне силы и что в его власти сделать так, чтобы я смог победить их".
Теософ. Ничего удивительного. Если "Иисус Христос" — Бог, причём независимый и отдельный от молящегося, то конечно, для такого всемогущего Бога всё возможно и должно быть возможно. Но тогда в чем заслуга и справедливость такой победы? Почему такой псевдопобедитель должен быть вознаграждён за нечто совершённое, что стоило ему только молитв? Станете ли даже вы, простой смертный, платить своему рабочему за весь день, если вы сделали за него б`ольшую часть работы, пока тот всё это время сидел под яблоней и умолял вас сделать это. Эта идея о том, что всю жизнь можно провести в праздности душевной, а всю самую тяжелую работу и долг за нас исполнит кто-то другой — будь то Бог или человек — в высшей степени возмутительна для нас и весьма унизительна для человеческого достоинства.

Спрашивающий. Может быть и так, но именно вера в личностного Спасителя, который поможет и поддержит в жизненной битве, является основополагающей идеей современного христианства. И нет сомнения в том, что субъективно такая вера действенна, то есть верующие действительно чувствуют поддержку и облегчение.
Теософ. Также не в меньшей степени нет сомнения, что некоторые пациенты "христианской науки" и "ментальных учёных" — великих "отрицателей"* — также иногда излечиваются; а так же и в том, что гипнотизм и внушение, психология и даже медиумизм столь же часто дают такие же результаты, если не чаще. Вы принимаете во внимание и нанизываете на нить вашей аргументации только успехи. А как насчёт в десять раз большего числа неудач? Вы ведь не решитесь утверждать, что неудачи неизвестны, даже при достатке слепой веры среди фанатичных христиан?
__________
* Новая секта целителей, которые, отрицая существование всего, кроме Духа, который не может ни страдать, ни болеть, утверждают, что могут лечить решительно все болезни, если только пациент верит, что отрицаемое им не может существовать. Новая форма самогипноза.

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« : 17 Май 2007, 09:54:35 »
Загрузка...

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #1 : 17 Май 2007, 09:54:53 »
Спрашивающий. Но как же вы объясните случаи, увенчавшиеся полным успехом? Где ищет теософ силу для обуздания своих страстей и эгоизма?
Теософ. В своём Высшем Я, божественном духе, или Боге в нём, и в своей карме. Как долго нам придётся снова и снова повторять, что дерево познаётся по своему плоду, а природа причины — по её следствиям? Вы говорите о подчинении страстей, о том, чтобы стать хорошим через Христа и с его помощью. Но где, спрашиваем мы, вы находите больше добродетельных и безупречных людей, воздерживающихся от греха и преступлений, в христианском мире или буддийском — в христианских странах или в "языческих" землях? Есть статистика, отвечающая на этот вопрос и подтверждающая наши заявления. Согласно последней переписи на Шри Ланке и в Индии в сравнительной таблице преступлений, совершенных христианами, мусульманами, индусами, евразийцами, буддистами и т.д., на два миллиона жителей, взятых наугад из приверженцев каждого вероисповедания, и включающей преступления нескольких лет, количество преступлений, совершенных христианами находятся в отношении 15 на 4 к количеству преступлений, совершенных буддийским населением. Никакой востоковед, историк, или путешественник по буддийским странам от епископа Биганде и аббата Хука, до сэра Уильяма Хантера и любого непредвзято мыслящего чиновника не может не отдать пальму первенства добродетели именно буддистам, а не христианам. Однако первые (кроме последователей сиамской секты, во всяком случае) не верят ни в Бога, ни в будущее вознаграждение вне этой земли. Они не молятся — ни жрецы, ни миряне. "Молиться!" — воскликнут они в удивлении, — "кому или чему?"

Спрашивающий. Тогда они настоящие атеисты.
Теософ. Это невозможно отрицать, но также они наиболее любящие добродетель и самые добропорядочные люди во всем мире. Буддизм учит: "уважайте религии других людей и будьте верны вашей", а христианская церковь, осуждая всех богов других народов как дьяволов, обрекает каждого нехристя на вечную погибель.

Спрашивающий. Разве буддийское духовенство не делает того же самого?
Теософ. Никогда. Они слишком твердо придерживаются мудрых заповедей из Дхаммапады, чтобы делать так, поскольку знают, что "если какой-либо человек, учёный или нет, считает себя таким великим, что может презирать других людей, он похож на слепого, держащего свечу — слепой сам, он освещает других".
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #2 : 21 Май 2007, 00:37:48 »
Молитва - основа любой религии.
Молитва это обращение к высшей сущности, могущей помочь.

Только для тех, кто никогда ничего не просит от других людей, не находится ни от кого в зависимости, не терпит над собой начальников, не нужны молитвы.

Этими людьми в древней Индии были саньясины, в России - юродивые.


http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #3 : 22 Май 2007, 01:30:44 »
А не пробовал ли ученый найти  аналогичное состояние мозговой деятельности(младенческой,выключенной) у медитирующих тибетских монахов или у йогов. То,что повергло его в изумление и приобщило к Исусу Христу,наблюдалось у многих жрецов за тыщи лет до рождества Христова. И не молитва богу,а определенная мантра,настраивающая внутренние вибрации организма в резонанс с вибрациями космоса. Например молитва:Боже правый,Боже светлый,боже милостливый и милосердный спаси и помилуй мя грешного, часто уступает ,например мантре:ОМ мани падме хум и другим древним мантрам Тибета и Индии по своему воздействию на мозг и организм человека.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #4 : 22 Май 2007, 16:08:11 »
Shivananda,
lap,
СтарК

+1. Молитва тогда действенна, когда направлена не некому абстрактному понятию антропоморфного божества.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Милый друг

  • Гость
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #5 : 22 Май 2007, 16:39:09 »
     Молитва - разновидность медитации, когда повторяющееся чередование звуков или образов приводит человека в состояние с изменённым сознанием.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #6 : 22 Май 2007, 17:06:40 »

 Молитва это просьба к Богу. Дай мне то, дай это. И побольше.
Попытка использовать Бога для своих эгоистических целей.
А мантра это скорее жертвоприношение Богу.
Христиане не знают мантр. Они только клянчить умеют.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #7 : 22 Май 2007, 18:11:40 »
Я думаю вы ошибаетесь, мантра -магическая вербальная формула общения с богами,являетсясь определенным аналогом молитвенных словесных рядов в христианстве,"ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ" ("О! Сокровище в лотосе!") - частично в этой своей ипостаси выступает также и как повседневная молитва многих приверженцев буддизма/из энциклопедии/

я думаю,когда вы произносите "О! Сокровище в лотосе!"
это примерно соответствует "Свят,свят,свят" в христианстве,

 Все молитвы это просьбы дать что-нибудь молящемуся. Денег, или прощения грехов и местечка в раю.
"Свят,свят,свят" - это не молитва, а не поймёшь что.
Так причитают христиане, когда видят что-нидуть страшное.  ;)
Это уж точно не соответствует "ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ".


только в христианстве мы обращаемся к могучему духу и творцу,а в буддизме к этому,как его,,,ну у которого -хобот вместо носа ;D

 Всё смешалось в доме облонских?  ;)
Ганеш, индуистское божество, а не буддийское.
Хотя, какая вам разница, правда?

Сама идея творца порочна. Я это уже доказывал здесь неоднократно.
Идея Бога-творца означает, что Бог создал зло. Это явное противоречие.


« Последнее редактирование: 22 Май 2007, 18:26:08 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #8 : 22 Май 2007, 18:47:39 »
Ход конём- одновременно — на вербальном уровне - чтение мантры "ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ", а на образном уровне — повторение образа-молитвы "о Господи, помилуй меня грешного". Результат офигительный. "Внутренний голос" затыкается совершенно. Голова пустая-пустая,,,,

попробуйте

 Универсальных средств для всех не бывает.
Если вам это помогает, на здоровье.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #9 : 22 Май 2007, 23:30:14 »

 Молитва это просьба к Богу. Дай мне то, дай это. И побольше.
Попытка использовать Бога для своих эгоистических целей.
А мантра это скорее жертвоприношение Богу.
Христиане не знают мантр. Они только клянчить умеют.


Пока человек является человеком он находится в сансаре и имеет желания и эгоистические привязанности. Это естественно. Естественно и то, что человек обращается к Богу за помощью, также как ребенок обращается за помощью к своей матери.

В это воскресенье я с ребятами делал достаточно сложную хому - маха ягью и читая мантры, внутренне я обращался к Господу Шиве с тем, чтобы Он помог мне найти хорошую работу.

За два дня мое желание пока не исполнилось.  :'(
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #10 : 22 Май 2007, 23:38:00 »
Молитва это просьба к Богу. Дай мне то, дай это. И побольше.
Попытка использовать Бога для своих эгоистических целей.
А мантра это скорее жертвоприношение Богу.
Христиане не знают мантр. Они только клянчить умеют.
Пока человек является человеком он находится в сансаре и имеет желания и эгоистические привязанности. Это естественно. Естественно и то, что человек обращается к Богу за помощью, также как ребенок обращается за помощью к своей матери.

В это воскресенье я с ребятами делал достаточно сложную хому - маха ягью и читая мантры, внутренне я обращался к Господу Шиве с тем, чтобы Он помог мне найти хорошую работу.

За два дня мое желание пока не исполнилось.  :'(

 Такие представления как раз и являются препятствием.
Находиться в сансаре неестественно. Никакой сансары нет, это иллюзия.


Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #11 : 22 Май 2007, 23:47:09 »
Такие представления как раз и являются препятствием.
Находиться в сансаре неестественно. Никакой сансары нет, это иллюзия.

Попробуй удариться головой о стену, повторяя что стена это лишь иллюзия.
Тоже можно посоветовать ЦРУ-шникам, прикрывающимся словами адвайты.

Сансара реальна, как ты и я.

Кто пишет на форуме?
Тот кто находится в сансаре.

Есть кстати забавный анекдот про Шанкарачарью и чандалу...

http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #12 : 23 Май 2007, 11:22:30 »
Такие представления как раз и являются препятствием.
Находиться в сансаре неестественно. Никакой сансары нет, это иллюзия.
Попробуй удариться головой о стену, повторяя что стена это лишь иллюзия.

 Очень умно!
 Удар о иллюзорную стену иллюзорной головой вызывает иллюзорную боль. И что дальше? Что это должно по-твоему доказать?
Ни у стены, ни у головы, ни у боли нет самостоятельной сущности. Они появляются и исчезают. Поэтому это всё иллюзия. Это видоизменения единого Сознания.


Сансара реальна, как ты и я. 

 Попробуй удариться раз 100 головой о стену, повторяя "Сансара реальна, как ты и я."


Кто пишет на форуме?

 Хороший вопрос.

Тот кто находится в сансаре.

 Но бессмысленный ответ.
« Последнее редактирование: 24 Май 2007, 14:11:09 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #13 : 23 Май 2007, 11:24:02 »
Молитва это просьба к Богу. Дай мне то, дай это. И побольше.
Попытка использовать Бога для своих эгоистических целей.
А мантра это скорее жертвоприношение Богу.
Христиане не знают мантр. Они только клянчить умеют.
Пока человек является человеком он находится в сансаре и имеет желания и эгоистические привязанности. Это естественно. Естественно и то, что человек обращается к Богу за помощью, также как ребенок обращается за помощью к своей матери.

В это воскресенье я с ребятами делал достаточно сложную хому - маха ягью и читая мантры, внутренне я обращался к Господу Шиве с тем, чтобы Он помог мне найти хорошую работу.

За два дня мое желание пока не исполнилось.  :'(
Такие представления как раз и являются препятствием.
Находиться в сансаре неестественно. Никакой сансары нет, это иллюзия.
если нет сансары,то и вас vichara нет ;)

 Как раз Я есть, а сансары нет.  ;)

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #14 : 23 Май 2007, 11:46:06 »
Честно говоря мне не понятны взывания  к божеству "творцу", к "слону с хоботом", к "непорочной дэве", к "святому егорию", "пантелеймону-целителю", "руке иоанна", "голове павла", "зубу будды" и так до бескончености. Это мракобесием-то трудно звать. Если молиться, то не нужны "проводники", молитесь глубоко и сердцем, а глвное не себе. Ведб Тот, кто СВыше уж точно знает, кто в нужде, кому худо и где нужна помощь.
Есть у теософов короткая и действенная молитва: "ПУСТЬ МИРУ БУДЕТ ХОРОШО".
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #15 : 23 Май 2007, 12:04:20 »
Цитировать
Согласно последней переписи на Шри Ланке и в Индии в сравнительной таблице преступлений, совершенных христианами, мусульманами, индусами, евразийцами, буддистами и т.д., на два миллиона жителей, взятых наугад из приверженцев каждого вероисповедания, и включающей преступления нескольких лет, количество преступлений, совершенных христианами находятся в отношении 15 на 4 к количеству преступлений, совершенных буддийским населением.

Очень сложная статистическая выборка. Не гон ли это ?
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн lynyrd

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-76
  • Южные Штаты Победят Север!
Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #16 : 23 Май 2007, 12:06:12 »
потому что христиане - настоящие, а буддисты - сакс!

Большой Форум

Re: МОЛИТВА УБИВАЕТ ВЕРУ В СЕБЯ
« Ответ #16 : 23 Май 2007, 12:06:12 »
Loading...