нужно ли реформировать науку?

[BJIaquMup]

2 abrashinigor

Нет, Старый! Поверь мне, это не так! А я управленец с более чем тридцатилетним стажем. И на госпредприятиях и потом в бизнесе.
У тех, кто рассуждает так, быстро всё разваливается. Хоть государственное, хоть частное...

Хотите послушать речугу управленца? "Начальник ЦПП" в гугле наберите, скачайте и насладитесь.
Поначалу может показаться, что начальник сильно неправ: матом сыплет ой-ёй-ёй как. Типа, такие у нас руководители...
Но если спокойно послушать начальника и отфильтровать нецензурную лексику, то начальник полностью прав.
Его "опустили" сыночки более крупных начальников, которые оказались пристроенными в таком тёплом местечке. Они и записали его "голос души" на диктофон. И гнать надо не этого начальника как раз, а всех этих сыночков (и доченек). Но на крупном предприятии их выгнать невозможно. А на государственном - тем более.

[abrashinigor]

Но на крупном предприятии их выгнать невозможно. А на государственном - тем более.

Возможно. На любом. Методы надо знать.

[BJIaquMup]

Возможно. На любом. Методы надо знать.

Ну-ну...

Впрочем, такой метод известен. Это единственный метод. Метод "Очень Эффективного Менеджера". У которого сидели все жены членов Политбюро. Вам только придётся пролить море крови.
Для начала у баб отберите-ка сотовые телефоны. Вперёд, время пошло.

[Alow]

Возможно. На любом. Методы надо знать.

Поэтому на государственных предприятиях не о работе думают, а как удержаться на кресле. А о внедрении новых технологий и думать нельзя. Сразу выгонят с работы. Все хотят жить спокойно.

[abrashinigor]

Вам только придётся пролить море крови.
Для начала у баб отберите-ка сотовые телефоны. Вперёд, время пошло.

Зачем? Телефоны отбирать? Они получают с результата. Я им так и говорю: Можете вообще на работу не ходить, но чтобы было сделано... И никакой крови.
Вы, видно, книжек начитались. А я работал с ещё теми руководителями, из сталинских времен. Сугубо деловые, практичные, никакой крови. А уволить... Увольняли, только тех, кто хреново работал. А не по личной неприязни.
Работу-то, с начальника потом спросят...

[abrashinigor]

Поэтому на государственных предприятиях не о работе думают, а как удержаться на кресле. А о внедрении новых технологий и думать нельзя. Сразу выгонят с работы. Все хотят жить спокойно.

Я не знаю кого Вы имеете ввиду... "Держатся за кресло" неумехи и бездельники. А кто может работать и делает это хорошо - им по барабану кресло. Голова и руки везде нужны.
И тогда и сейчас.

[Alow]

Я не знаю кого Вы имеете ввиду... "Держатся за кресло" неумехи и бездельники. А кто может работать и делает это хорошо - им по барабану кресло. Голова и руки везде нужны.И тогда и сейчас.

Голова нужна, но только чтобы она не мешала спать начальству. Отсутствие конкуренции приводило к застою и отсутствию развития

[комукак]

Голова нужна, но только чтобы она не мешала спать начальству. Отсутствие конкуренции приводило к застою и отсутствию развития

Конкуренции уже и а западе нету  -  канула конкуренция в лету.

А вот погоня за прибылью осталась  -  колбасу собаки и вороны не едят -  ФАКТ

[Alow]

Конкуренции уже и а западе нету  -  канула конкуренция в лету.
А вот погоня за прибылью осталась  -  колбасу собаки и вороны не едят -  ФАКТ

Ошибаетесь. Конкурируют, да ещё как. Только что из пулемётов не стреляют друг в друга. Фирму, создавшие современный комп, съели и не попехнулись.

[abrashinigor]

Ошибаетесь. Конкурируют, да ещё как. Только что из пулемётов не стреляют друг в друга. Фирму, создавшие современный комп, съели и не попехнулись.

Так ведь съели. А не конкурировали.

[комукак]

Так ведь съели. А не конкурировали.

А колбаса всё несъедобнее и несъедобнее, как и Майкорсофт, в отличие от Джобса

[Alow]

Так ведь съели. А не конкурировали.

А это и есть конкуренция. Они продавали компы за 10 000 долларов, а конкуренты стали делать дешёвые компы по 1000 долларов и даже по 700 долларов.

[Alow]

А колбаса всё несъедобнее и несъедобнее, как и Майкорсофт, в отличие от Джобса

Я пользуюсь Майкорсофтом, как и большинство людей в мире. А какую систему создал Джобс?

[BJIaquMup]

Зачем? Телефоны отбирать? Они получают с результата. Я им так и говорю: Можете вообще на работу не ходить, но чтобы было сделано... И никакой крови.
Вы, видно, книжек начитались. А я работал с ещё теми руководителями, из сталинских времен. Сугубо деловые, практичные, никакой крови. А уволить... Увольняли, только тех, кто хреново работал. А не по личной неприязни.
Работу-то, с начальника потом спросят...

Вот это ключевая фраза: Работу-то, с начальника потом спросят...
Книжек начитались... А чё, и книжек читать нельзя? Так-то я кабы всю жизнь на металлурге отработал. Кабы знаю кое-чё. И начальничков видывал всяких. Мне помнится, один пытался заставить разболтить фланцевое соединение на газопроводе 800 мм диаметром на работающей печи, чтобы слить конденсат. Фейерверк бы хороший был бы. ...Книжек начитались...
Вот именно что спросят. А с владельца спросить трудно. Только если голову оторвать, как это красные сделали.
То-то и успехи у нас технологические не особо ахти как, по сравнению с "загнивающими".
Впрочем, владелец был и у нас. Отец Народов. На которого щас молятся все красные кхмеры.

[комукак]

Я пользуюсь Майкорсофтом, как и большинство людей в мире. А какую систему создал Джобс?

Эпл  - Макинтош  -  это пусковые (ВВП) компы, а не учебные (глючные) Майкрософта.

[КИН]

Я не знаю кого Вы имеете ввиду... "Держатся за кресло" неумехи и бездельники. А кто может работать и делает это хорошо - им по барабану кресло. Голова и руки везде нужны.
И тогда и сейчас.

Как в СССР, так и сейчас, в бюджетном секторе работают кланами. В прокуратурах, судах, ментуре, здравоохранении, образовании делают карьеру только родственники вышестоящего начальства. И нах никому не нужны деловые, предприимчивые, с руками и с головой.
 Только ради того что бы сломать сей гадюшник надо было завалить СССР, а теперь надо сокращать госсектор в России. Частник лучше наймет чела с головой и руками, чем посадит на доходное место своего глупого родственника потому что свое дело дороже семейных уз.

[Alow]

Эпл  - Макинтош  -  это пусковые (ВВП) компы, а не учебные (глючные) Майкрософта.

Слышал про Макинтош, но не слышал, что бы кто-то знакомый им пользовался как и систиемой Луникс. А на глючных системах Майкрософта все предприятия работают, хоть эти системы частенько вешаются. Пока превзойти Майкрософт никому не удалось, и даже близко подойти.

[abrashinigor]

А с владельца спросить трудно. Только если голову оторвать, как это красные сделали.

Владельцы крупных предприятий не управляют ими. Нанимают управляющих. О чём я уже говорил.
А спросить всегда можно. И посадить. Законы есть.
Другое дело, что коррупция. Но это уже не вопрос строя.

То-то и успехи у нас технологические не особо ахти как, по сравнению с "загнивающими".

"Успехи" у нас такие не от строя. А от противостояния всему кап.миру в военной отрасли. Перевод технологий в мирное русло требует денег.
Сейчас много показывают экранопланы Алексеева (которые, кстати, США сегодня начали выпускать) "Стрелу" и много других разработок которые были в СССР. И лейтмотив всегда один - наше дурацкое правительство отказалось от перспективных разработок.
А причина в другом. Элементарно ресурсов не хватило.
Не потянули одновременно все разработки. И выбирать приходилось то, что дешевле и сердитее.
В отличие, от гигантской экономики США, на которую работает весь мир.

Впрочем, владелец был и у нас. Отец Народов. На которого щас молятся все красные кхмеры.

Он был не владелец. Он был управленец. Кстати, эффективным.
О методах можно спорить, но результат налицо:
Победа в войне, бомба, космос...

[abrashinigor]

Как в СССР, так и сейчас, в бюджетном секторе работают кланами. В прокуратурах, судах, ментуре, здравоохранении, образовании делают карьеру только родственники вышестоящего начальства.

Это всегда было и будет. В большей или меньшей степени.
Но, это - чиновничество. А я говорю о производственниках.

И нах никому не нужны деловые, предприимчивые, с руками и с головой.

Нужны. Например мне нужны на производстве. Но, таких очень и очень мало. Спецы - на вес золота.

Только ради того что бы сломать сей гадюшник надо было завалить СССР, а теперь надо сокращать госсектор в России. Частник лучше наймет чела с головой и руками, чем посадит на доходное место своего глупого родственника потому что свое дело дороже семейных уз.

Ну, завалили СССР... И что? Гадюшник только разросся. Таких масштабов кумовщины в СССР не было.

[ival]

Впрочем, владелец был и у нас. Отец Народов. На которого щас молятся все красные кхмеры.

Владельцами были все, по факту. Если бы не так, то и не молились бы. Личность была достойная молитв, и ОТЕЦ НАРОДОВ.