Ларчик у Анаксагора не открылся

[Alexpo]

Во-первых, это не парадокс, а следствие несостоятельности современной формализации ЗСКЭ.

Ну да, ну да......

Вы ... в помощники (в рассматриваемом вопросе) не годитесь в принципе.

Ну, помогать вам нести чушь о ЗСЭ и т.п. я и не собирался.
Я просто написал формулы к тому тексту с непонятными цифрами, где вы это коряво пытались сформулировать

Откуда он такой возьмётся-то?

Из закона сохранения импульса , батенька, из ЗСИ.

Еще раз поясняю физику: сначала первый шар передает при ударе почти весь свой импульс второму (при m2>>m1) и производит упругую деформацию ("сжимает пружину"), затем упругая деформация восстанавливается ("пружина распрямляется") и второй шар получает еще примерно столько же. Вот и получается почти двойной импульс.

Никаких парадоксов. Сплошная физика, многократно подтвержденная на практике.

После V=2^1/2 mv²/2 монотонно растёт вместе с mv.

Дело в том, что из моей формулы видно, что энергия убывает при любой скорости

А вы попробуйте доказать обратное.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Дело в том, что из моей формулы видно, что энергия убывает при любой скорости.
А вы попробуйте доказать обратное.

Ковыряться во вздорном не вижу никакого смысла. Да и Вы ковыряться в моём не хотите.
Мы мыслим розно: Вы в соответствии со своими формулами, а я в соответствии с натурой.
У меня всё логично и сходится. По крайней мере, пока.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Как показано выше, с применением в задачах ЗСЭ со всей очевидностью оказывается,
что стоячий каскад из увеличивающихся масс становится источником кинетической энергии.
Действительно, импульс конечного шара растёт, а \[mv^{2}/2\] после \[v=\sqrt{2}\]
растёт вместе с ним. По-моему, это не слабая петрушка.
Она возникает и просто при ударе более лёгкого шара в стоячий более тяжёлый, но не так заметна.
Например, m=1 с v=2 (mv=2) обеспечивает m=10 с v=0  mv=3.6363. Доход = 1.6363. Из ничего...
Вечный двигатель хоть сейчас проектируй.
У меня такого нет.

[Alexpo]

Как показано выше, с применением в задачах ЗСКЭ со всей очевидностью оказывается,
что стоячий каскад из увеличивающихся масс становится источником кинетической энергии. (??).
Действительно, импульс конечного шара растёт, а \[mv^{2}/2\] после \[v=\sqrt{2}\]
растёт вместе с ним. По-моему, это не слабая петрушка.
Она возникает и просто при ударе более лёгкого шара в стоячий более тяжёлый, но не так заметна.
Например, m=1 с v=2 (mv=2) обеспечивает m=10 с v=0   mv=3.6363. Доход = 1.6363. Из ничего.
У меня такого нет.

Гришин, вы не должны говорить о скорости просто так. Скорость вычисляется из законов. Вот у вас ранее был длинный пост с вычислениями импульсов. Так возьмите и вычислите еще и скорости. И посмотрите , что у вас будет с энергией.

[Иван Горин]

Вот ещё удивительные факты применения  системы ЗСИ U ЗСКЭ к каскаду стоячих шаров.
Предварительно отмечу, что при столкновении шара с массой 1 и со скоростью 2
со стоячим шаром массой 160, импульс последнего оказывается равным 3.9744.
То-есть почти вдвое больше импульса шара-ударника. !!!, но чудеса только начинаются.
Для начала сталкиваю шар с массой 1 и со скоростью 2 со стоячим шаром массой 10,
импульс последнего оказывается равной 3.6363. Откуда дровишки?
Начинаю составлять каскад, то-есть к шару с массой 10 добавляю с промежутком
стоячий шар с массой 20 и снова бью шаром с массой 1 со скоростью 2 в шар 10.
Получается, что стоячий шар с массой 20 получает импульс 4.8484.
Добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 40 (получается каскад 10,20,40)
и снова бью по стоячему шару с массой 10 шаром с массой 1 и скоростью 2.
Стоячий шар с массой 40 получает через каскад импульс 6.400.
Добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 80 (получается каскад 10,20,40,80)
и снова бью по стоячему шару с массой 10 шаром с массой 1 и скоростью 2.
Стоячий шар с массой 80 получает через каскад импульс 8.616.
И, наконец, добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 160 (получается каскад
10,20,40,80,160) и снова бью по стоячему шару с массой 10, шаром с массой 1 и скоростью 2.
Стоячий шар с массой 160 получает через каскад импульс 11.488.
Получается, что вычисленный импульс конечного шара ЗАПРЕДЕЛЬНО растёт
с увеличением длины каскада стоячих (балластных) шаров. И, как здесь показано,
может превышать исходный импульс в разы (здесь - более, чем в 5 раз).
Кстати, в каскаде 10,20,30,40,50,...  импульс конечного шара растёт ещё быстрее...
И это всё на фоне непосредственного (безбалластного) удара шаром с массой 1
со скоростью 2 в шар с массой 160, "всего" только удваивающего располагаемый импульс.
"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день" в решении задачи упругого столкновения двух тел
(как разномассивных точек) с помощью системы ЗСИ и современной формализации ЗСКЭ.

P.S. Ещё раз. Всё это получается при вычислениях с помощью стандартной процедуры -
одновременного использования закона сохранения импульса и закона сохранения
энергии (здесь - кинетической энергии) в современной его формализации.

Сейчас Горин кинется свои посты тереть, чтобы свою зловредную дурь скрыть.
Держи, держи охальника !

Решаем задачу Анаксагора.
У него маятник Ньютона из 6 шаров.
массы шаров 1, 10, 20, 40, 80, 160 кг.
Отклоняется первый шар и бьёт по неподвижным шарам со скоростью v₁₀=2 м/сек
Используем классические формулы, которые привели Алекспо и Фёдоров.
Скорости шаров после соударений в м/сек:
v1=-1,636
v2=-0,1212
v3=-0,0808
v4=-0,05387
v5=-0,0359
v6=0,0718
Все шары отскакивают влево. Последний шар отскакивает вправо.
Импульсы шаров после соударений в кг м /сек:
p1=-1,636
p2=-1,212
p3=-1,616
p4=-2,155
p5=-2,872
p6=11,488

Проверка на закон сохранения импульса:
Начальный импульс:
p₀=m₁ v₁₀=1*2=2 кг м/сек
сумма импульсов после столкновения:
p1+p2+p3+p4+p5+p6=-1,636-1,212-1,616-2,155-2,872+11,488=2 кг м/сек

Как видим нет никаких парадоксов.
Имеем закон сохранения импульса.
Импульс последнего шара алгебраически складывается с импульсами всех шаров после соударений плюс начальный импульс.
p0=p1+p2+p3+p4+p5+p6
p6=p0-(p1+p2+p3+p4+p5)
11,488=2 + 1,636 + 1,212 + 1,616 + 2,155 + 2,872

Проверим наше решение на закон сохранения энергии:
Начальная энергия:
E₀=m₁v₁₀²/2=1*2²/2=2 Дж
Энергии шаров после столкновений в Дж:
E₁=1,338
E₂=0,07345
E₃=0,06553
E₄=0,058
E₅=0,05155
E₆=0,4124
Сумма 2 Дж
Итак закон сохранения энергии также выполняется.
И нет никакого нарушения.
Начальная энергия 2 Дж
Энергия последнего шара 0,4124 Дж.

Для Анаксагора будет так же большим удивлением:
Человек с силой воздействия в 50 кГ может поднять на любую высоту через систему блоков или рычагов вес в 1000 кг.
Или при помощи рычага сможет перевернуть камень весом в 7 тонн.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Сказка про белого бычка... Вы поймёте наконец, о чём речь идёт или так и будете
бестолково цифрами свои мозги полоскать? Научитесь читать, едрёна вошь.
Речь об импульсе последнего шара. Ему по барабану все ваши исчисления сумм.
Он в 5 раз больше того импульса, который был приложен к каскаду стоячих шаров.
На нём и стройте вечный двигатель. Остальные импульсы потом добавите, если захотите.

[Иван Горин]

Сказка про белого бычка... Вы поймёте наконец, о чём речь идёт или так и будете
бестолково цифрами свои мозги полоскать? Научитесь читать, едрёна вошь.
Или нравится тему за...мусоривать?

Анаксагор сдался, свою тему закрыл!!!
Возможно понял золотое правило механики.
Но моя тема открыта.
И я посты Анаксагора не удаляю.

[Вашкевич Виктор]

Анаксагор сдался, свою тему закрыл!!!
Возможно понял золотое правило механики.
Но моя тема открыта.
И я посты Анаксагора не удаляю.

Вот, паразит! Еще и мой пост затер.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Не в том дело, мою тему покемоны для своих СМС-ок начали использовать,
а мне это не нравится. Ведь для меня-то только продвижение к сути дела
интересует, а всё остальное для меня ничего не стоит.

[Вашкевич Виктор]

Не в том дело, мою тему покемоны для своих СМС-ок начали использовать,
а мне это не нравится. Ведь для меня-то только продвижение к сути дела
интересует,  а всё остальное для меня ничего не стоит.
Если грамотно уконтропупят - тоже хорошо... Это ещё лучше.

Вот и будет с тобой то же, что и с Тимофеем.
Затирал неугодные ему ответы, и остался в теме одиноким, больным и разочарованным.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вот, паразит! Еще и мой пост затер.

Во! С больной головы на здоровую... Это как раз Вы на моих темах паразитируете.
А здесь Вам куда привольнее баландировать. Здесь и компания для Вас лучше.

[Иван Горин]

Вот, паразит! Еще и мой пост затер.

Вашкевич, в моих темах никто твои посты не сотрёт.
А мой пост про тебя с нашим другом Коммунаком - отличным гитаристом и отличным исполнителем блатных-старинных песен дядей Игорем, Анаксагор в своей теме тоже удалил.
Ты с Коммунаком в моих темах - мои любимые гости, гости с чувством юмора.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Горин - лживый негодяй, провокатор.

На БФ, ты, Анаксагор, опозорился.
Я показал твой позор.
И многие другие люди показали твой позор.
Здесь твою тему модератор OsB закрыл.
Ты открываешь новые темы.
Тебя здесь ждёт учать твоего коллеги - Дачника.
То есть бан навсегда. За враньё.

[Иван Горин]

Пока мой содержательный (и вообще) алгоритм решения
задачи о столкновении двух разномассивных точек не подорван,
проверю-ка я с его помощью принцип наименьшего действия.
Для этого достаточно решить такую задачку на столкновения двух разномассивных точек -
(m=10)*(v₁=3) + (m=5)*(V₁=-6) = m*v₂ + m*V₂.
У меня решение: v₂= -1.5, V₂ = 3.
В официозе решение: v₂= -3, V₂ = 6.
Оп-ля - упс, накрылся принцип НМД... Или, всё же, - не упс?

P.S. Опять же, может с помощью этого (или другого) примерчика,
      кто-нибудь и мой алгоритм, наконец, подорвёт.
      "Жду ответа, как соловей лета"...

Позор неучу Анаксагору.
Его оба решения неверные!

Правильное решение его задачи.
Дано:
m₁=10 кг, m₂=5 кг
Скорость первого тела до столкновения:
v₁=3 м/сек
Скорость первого тела после столкновения:
V₁=-6 м/сек
Найти скорости второго тела до и после столкновения.
Ответ:
v₂=-10,5 м/сек скорость второго тела до столкновения
V₂=7,5 м/сек    скорость второго тела после столкновения

Проверки:
1) v₁+V₁=v₂+V₂
3-6=-10,5+7,5
-3=-3

2) m₁v₁+m₂v₂=m₁V₁+m₂V₂
10*3-5*10,5=-10*6+5*7,5
30-52,5=-60+37,5
-22,5=-22,5

[Гришин Станислав Григорьевич]

Позор неучу Анаксагору.
Его оба решения неверные!

Правильное решение его задачи.
Дано:
m₁=10 кг, m₂=5 кг
Скорость первого тела до столкновения:
v₁=3 м/сек
Скорость первого тела после столкновения:
V₁=-6 м/сек
Найти скорости второго тела до и после столкновения.
Ответ:
v₂=-10,5 м/сек скорость второго тела до столкновения
V₂=7,5 м/сек    скорость второго тела после столкновения

Проверки:
1) v₁+V₁=v₂+V₂
3-6=-10,5+7,5
-3=-3

2) m₁v₁+m₂v₂=m₁V₁+m₂V₂
10*3-5*10,5=-10*6+5*7,5
30-52,5=-60+37,5
-22,5=-22,5

Полный отпад у бестолкового и лживого негодяя Горина -
скорость второго шара до столкновения задана условиями задачи и равна (-6).

[Иван Горин]

Полный отпад у бестолкового и лживого негодяя Горина -
скорость второго шара до столкновения задана условиями задачи и равна (-6).

Для этого достаточно решить такую задачку на столкновения двух разномассивных точек -
(m=10)*(v₁=3) + (m=5)*(V₁=-6) = m*v₂ + m*V₂.
У меня решение: v₂= -1.5, V₂ = 3.
В официозе решение: v₂= -3, V₂ = 6.

Позор неучу Анаксагору.
У него заданы скорости первого шара до и после столкновения.
Более того он исказил и ещё закон сохранения импульса и записал его в виде:
(m=10)*(v₁=3) + (m=5)*(V₁=-6) = m*v₂ + m*V₂.
Если перевести бред параноика Анаксагора в математический вид, то получим его параноидальный бред в виде:
m₁v₁+m₂V₁=mv₂+mV₂
Где по его прежним обозначениям:
v₁=3 м/сек - скорость первого тела до соударения
V₁=-6 м/сек - скорость первого тела после соударения
v₂ - скорость второго тела до соударения
V₂ - скорость второго тела после соударения
m₁=10 кг - масса первого тела
m₂=5 кг - масса второго тела
m - неизвестная масса

 

[Иван Горин]

Тех, кто соображает - не обманешь, а тем, кто не соображает,
всё конкретное по барабану. Они только ещё раз убедились в том,
что он - лживый мерзавец, клеветник и провокатор.

Анаксагор, кто они?
Кто соображает, или кто не соображает?

[Гришин Станислав Григорьевич]

m - это не "неизвестная масса", а два символа с недопечатанными индексами.
И всякий, кто "в теме", это понимает (да она и в решении нигде не фигурирует).
А вот это твоя тупая ложь и чушь очевидна для всякого школьника:

v₁=3 м/сек - скорость первого тела до соударения
V₁=-6 м/сек - скорость первого тела после соударения       (это ложь - Гришин_С_Г)
v₂ - скорость второго тела до соударения                    (это ложь - Гришин_С_Г)
V₂ - скорость второго тела после соударения
m₁=10 кг - масса первого тела
m₂=5 кг - масса второго тела
m - неизвестная масса                         (это ложь - Гришин_С_Г)

Придурку невдомёк, что в задаче на столкновение двух тел задаются скорости
тел ДО столкновения, а скорости ПОСЛЕ столкновения - вычисляются.
Не даром же он о моём решении молчит -  чтобы сразу не обнаружилась его дурь,
гадость или и то, и другое вместе...
А караван-то - идёт себе и идёт с моим ларчиком - содержательным алгоритмом
определения скоростей двух разномассивных точек после их столкновения.