О времени жизни частиц на субсветовых скоростях

[Rishi]

На.пионы.и.другие.частицы.в.трубе.действует.еще.и.магнитное.поле.трубы.

но насколько я помню в эксперименте шла речь о пионах, не имеющих заряда

[Конешно]

На.пионы.и.другие.частицы.в.трубе.действует.еще.и.магнитное.поле.трубы.

А куда пропал нейтринный газ ишпарился

[alexand]

но насколько я помню в эксперименте шла речь о пионах, не имеющих заряда

Кастро.утверждал.что.у.множества.и.заряженных.и.нейтральных.частиц
увеличивается.время.жизни.на.субсветовой.скорости.
См.тему."О.мифах.про....СТО.и.Эйнштейна",.пост.4488.

Кроме.того,.почему.бы.магнитному.полю.каким-то.неизвестным.нам.пока.образом
не.воздействовать.и.на.нейтральные.частицы?
И.можно.еще.предположить,.что.время.жизни.частиц.увеличивается
из-за.взаимодействия.с.совершенно.неизученным.физическим.вакуумом.

[alexand]

Повторяю вопрос к ученым - м. быть, увеличение времени жизни частиц -
не реальное, а кажущееся, иллюзорное, мнимое, возникающее из-за задержек
информационных сигналов в схеме измерения времени их жизни.

Например, если часы, измеряющие время, - единственные,
то инфо-сигнал будет распространяться по путям разной длины
для разных положений частицы в трубе.

Да, собственно, в учебниках так и написано про относительность одновременности.
Эта относительность возникает из-за разного времени прохождения
инфо-сигнала по путям разной длины.

[Rishi]

Кастро.утверждал.что.у.множества.и.заряженных.и.нейтральных.частиц
увеличивается.время.жизни.на.субсветовой.скорости.
См.тему."О.мифах.про....СТО.и.Эйнштейна",.пост.4488.

да я не спорю, заряженные частицы тоже находятся в гравполе Земли, но вот в космосе, вдали от гравполя никто ещё увеличение длины пробега частиц из ускорителя не наблюдал
 Мне этот релятский лохотрон по фиг, но интересно как вы пытаетесь распространение информации привлечь. В СТО ни о какой информации речи не идёт прежде всего потому что само понятие было введено к сожалению позже создания СТО и КМ. В СТО насильно вводится некая синхронизация разноместных часов, что и убивает учёт запаздывания информации. Это же у Эйнштейна с самого начала есть. Он пишет, что из-зха относительности одновременности наблюдатель с часами не может однозначно судить о последовательности удалённых событий. И делает отсюда вслед за Пуанкаре идиотский вывод - а давайте синхронизируем часы и тогда исследователю будет удобнее сочинять теорию. Это чистый бред, потому что надо было как раз учесть запаздывание информации, а не откидывать это запаздывание путём синхронизации времени (и причём в итоге они не часы синхронизируют, но Время !   )

Эта относительность возникает из-за разного времени прохождения
инфо-сигнала по путям разной длины.

во-во, так они её и грохают с помощью синхронизации часов
  

[alexand]

А.разве.Эйн.писал.о.будильниках.и.близнецах.в.звездолетах?
Может.он.и.подразумевал.иллюзию.замедления.времени,
а.не.собственно.замедление.
Близнецов.в.звездолетах.придумали.позже."ученые"-Геродотусы.

Вот.цитирую.учебник.для.универов."Механика".Стрелкова,.глава."Одновременность.событий":
"....Одновременность.событий,.происходящих.в.разных.местах,.можно.установить,
только.пользуясь.каким-то.сигналом,.передающим.сведения.из.одного.места.в.другое
(инфо-сигналом!---примечание).
....Если.бы.скорость.света.была.бесконечна,.то.определение.одновременности
в.разных.местах.было.бы.возможно.в.принципе.так.же,.как.и.в.одном.месте....
....Скорость.света.велика,.но.конечна,.поэтому.при.больших.скоростях
движения.тел.существенно.влияние.конечности.и.постоянства.скорости.света
на.определение.одновременности.событий."

[alexand]

Нужно.еще.добавить..что.во.времена.Эйна.не.было.микро.и.нано-секундных.часов,
поэтому.и.речи.не.было.об.экспериментальной.проверке
относительности.одновременности.

А.сейчас.можно.проверить---возьмите.один.источник.света
и.одновременно.пошлите.два.импульса.на.приемники,
находящиеся.на.одинаковых.расстояниях.по.ходу.движения
и.против.движения.Земли.по.орбите.
У.приемников.поставьте.идентичные.часы,.синхронизированные
методом.разнесения.
Покажут.ли.они.одинаковое.время.прихода.импульса?

[Метафизик]

Например, если часы, измеряющие время, - единственные,

Вы носитесь с этими часами как дикарь со стеклянными бусами. Не помогут вам никакие часы, куда бы вы их ни прикладывали... Ибо в КАЖДОМ месте СВОИ часы...

[alexand]

У.каждого.таракана.в.галаве.тов.Нэтохвизика
имеется.свой.будильник.и.эти.тараканы.постоянно
будят.тов.Нэдохвизика,.стаскивают.с.дивана.и.побуждают.писАть.на.форумах.

[Метафизик]

У.каждого.таракана.в.галаве. ...имеется.свой.будильник.

Совершенно верно. Ну и какого, Вы лезете туда со своими часами? Которые меряют только жесткость своей пружины или напряженность гравиполя в данной точке Земли...

Вы очень мало знаете. Хотя, казалось бы, неплохо образованы...

[alexand]

Пора.бы.уже.выучить,.тов.Мэтахвизик,.что.атОмные.часы
имеют.агромадную.точность.и.м.быть.синхронизированы
до,.вроде,.пикосекунд.

[Olginoz]

Выясните.поточнее.
Где.расположены.часы.и.где.расположены.датчики.положения.частицы,
каковы.расстояния.от.датчиков.положения.до.часов,
каковы.направления.распространения.инфо-сигналов---
по.ходу.частицы.или.против.хода.частицы.

Все.это.имеет.значение.для.определения.точного.времени.жизни.частицы,
не.так.ли,.тов.Ольгиноз?

Разве можно прицепить часы на частицу? 
Часы и датчики расположены в лабораторной системе отсчета.

[Rishi]

А.разве.Эйн.писал.о.будильниках.и.близнецах.в.звездолетах?
Может.он.и.подразумевал.иллюзию.замедления.времени,
а.не.собственно.замедление.

да, ну и тешьте себя надеждой, но нам-то сейчас чё делать-то?
куковать в связи с этой неопределённостью?

Близнецов.в.звездолетах.придумали.позже."ученые"-Геродотусы.

Ага, и чё? Именно толпа идиотов и подняла на пьедеастал ещё одного такого же  

Вот.цитирую.учебник.для.универов."Механика".Стрелкова,.глава."Одновременность.событий":
"....Одновременность.событий,.происходящих.в.разных.местах,.можно.установить,
только.пользуясь.каким-то.сигналом,.передающим.сведения.из.одного.места.в.другое
(инфо-сигналом!---примечание)."

Ну так совершенно верно с точки зрения теории информации, только вывод-то у них совершенно идиотский !
Если мы используем сигнал, то и должны учесть время запаздывания этого сигнала
Блин, ну что ещё нужно тут сделать !!!

....Если.бы.скорость.света.была.бесконечна,.то.определение.одновременности
в.разных.местах.было.бы.возможно.в.принципе.так.же,.как.и.в.одном.месте....

абсолютно верно и это просто ёжику понятно

....Скорость.света.велика,.но.конечна,.поэтому.при.больших.скоростях
движения.тел.существенно.влияние.конечности.и.постоянства.скорости.света
на.определение.одновременности.событий."

вот и сколько надо наесться мухоморов, чтобы этого не понимать

[alexand]

Разве можно прицепить часы на частицу? 
Часы и датчики расположены в лабораторной системе отсчета.

Разумеется,.так.и.в.СТО.измерение.времени.и.длины.на.субсветовом.объекте
осуществляют.из.типа,.неподвижной.лаборатории.

[Olginoz]

Если.же.никаких.часов.там.нет.и.время.жизни.и.скорость.частицы
определяют.по.длине.пробега,.т.е.пересчитывают.эту.длину---
во.время.жизни.и.в.скорость,
то.интересно,.какова.максимальная.длина.пробега.в.трубе
например,.у.мюона,.у.пиона?

От рождения и до распада.
Время жизни можно посмотреть в справочнике, оно относится к нерелятивистской частице. Время умножается на гамма и скорость, получается длина пробега.

[Olginoz]

Да,.а.с.атмосферными.мюонами.еще.больше.вопросов.
Мюоны.обнаруживают.у.поверхности.Земли.и.считают,.что.они
возникли.из.космических.лучей.и.преодолели.без.столкновений.с.воздухом
100.км.толщины.земной.атмосферы.

Причем.предельная.длина.пробега.мюона,.при.времени.жизни.в.2,2.мксек---около.700.метров,.на.скорости.света,.без.учета.СТО.
Это.насколько.же.его.время.жизни.должно.увеличиться,.чтобы.он.пробежал.100.км?

Всё дело в гамме. При приближении к скорости света гамма быстро растет.
Время жизни нейтрального пиона на 10 порядков меньше, чем мюона. 

[Olginoz]

Насчёт информации и кажимости всё верно, естьтакое, это касается кажущегося изменения размеров тел и длительностей промежуткво времени. Но кому может что-то показаться? Только тому, кто наблюдает, получает информацию. В электродинамике всё понятно, информацию получают заряженные тела с помощью ЭМ волн и поскольку эта информация может искажаться, например, в эффекте Допплера или при аберрации, то и возникают эффекты, неучтёные в классике.  
  Единственный эксперимент, который можно интерпретировать в духе "замедления времени"  - это увеличение дальности разлёта пионов из ускорителя, которое связывают с увеличением их стабильности при увеличении их скорости относительно ускорителя, то есть относительно Земли.
Релятивисты это быстренько прибрали к своим рукам, но они логически ничего обосновать-то не могут. В СТО два разлетающихся близнеца до разворота одного из них находятся в равных условиях симметрии и СТО никакого прогноза (кто из них больше постарел) дать не может. Пион, вылетевший из ускорителя,  тоже не разворачивается. И тут придумывается следующая басня. Мол оказывается пион точечный и пролетает мимо двух часов в системе Земли, а Земля - протяжённая и пролетает только мимо одних часов на пионе. Поэтому стареет быстрее именно Земля.
 Для физика очевидно, что это есть философский бред, потому что никаких физических причинно-следственных связей реляты раскрыть  не могут. А мантры про замедления - это мантры и к физике не относятся. Ну вот вылетел пион из ускорителя, посмотрел на услужливо подставленные ему релятами часы и что ??? Он что умеет считывать показания часов или что?  Какую искажённую информацию и о чём должен получить незаряженный пион, чтобы замедлился процесс его распада? В чём состоит причинно-следственная связь?
Физикам надо просто понять какие физические явления, не учитываемые упорно  в СТО могут вызвать стабилизацию пиона без релятских фантазий?
 Что ещё действует на быстродвижущийся пион, вылетевший из ускорителя на Земле?
 

Ну и бред.

[alexand]

Всё дело в гамме. При приближении к скорости света гамма быстро растет.
Время жизни нейтрального пиона на 10 порядков меньше, чем мюона. 

1..А.как.мюонами.преодолено.100.км.атмосферы.без.столкновений.с.молекулами.воздуха?

2..И.там.что,.такая.дикая.гамма,.что.мюон.пролетает.100.км.вместо.700.метров?

[alexand]

От рождения и до распада.
Время жизни можно посмотреть в справочнике, оно относится к нерелятивистской частице. Время умножается на гамма и скорость, получается длина пробега.

Вот.как?
Значит.длина.пробега.вычисляется.по.скорости,
а.не.измеряется.датчиками?
А.откуда.берется.скорость?.Там.спидомЕтров.нет.
Скорость---это.пройденный.путь,.деленный.на.время.пробега.

[Olginoz]

1..А.как.мюонами.преодолено.100.км.атмосферы.без.столкновений.с.молекулами.воздуха?

2..И.там.что,.такая.дикая.гамма,.что.мюон.пролетает.100.км.вместо.700.метров?

1. Случайно. И не обязательно 100км, а от 0 до 100км.  Столкновения порождают ливни.

2. Гамма может быть очень дикая.   Через гамму скорость легко посчитать.