Нравы и повадки альтов: Опыт справочника (2e издание, испр. и доп.)

[ieom]

Другими словами вопрос в поставленной задаче. Изобретения делают те, кто поставил перед собой такую задачу, нацелен на это. Это могут быть формально и чистые ученые и инженеры.

Скажем, кто создал транзистор?

[ieom]

Д-а-а-а. А базу ученый создает из своей гениальной головы, а не практики промышленности.  +@> +@> +@>

Ну, ну, расскажите мне практику какой такой промышленности использовали Ньютон, Кулон, Ампер, Фарадей и Максвелл.

Эдя, вы впадаете в крайности. Как правило все великие открытия к промышленности отношения не имеют.

Я бы еще понял спор о том, что первично эксперимент или теория Вопрос тут ооочень диалектический.

Но так как вы его ставите - это глупость.

[эдя псковский]

Другими словами вопрос в поставленной задаче. Изобретения делают те, кто поставил перед собой такую задачу, нацелен на это. Это могут быть формально и чистые ученые и инженеры.

Скажем, кто создал транзистор?

Физики. Но, пытаясь создать триод придуманный исключительно инженером Эдисоном. Как сумма потребительских свойств транзистор уже существовал в виде триода. Более того, все исходные данные были получены инженерным путем научного тыка.

[ieom]

Д-а-а-а. А базу ученый создает из своей гениальной головы, а не практики промышленности.  +@> +@> +@> МАТЕРИЯ ПЕРВИЧНА!!! ДУХ ВТОРИЧЕН.

Довольно часто ученые делают выводы о том, что еще практика не обнаружила. В этом и предсказательная сила науки.

Кстати, метод науки неполная индукция, надеюсь понятно, о чем я? 

[ieom]

Физики. Но, пытаясь создать триод придуманный исключительно инженером Эдисоном. Как сумма потребительских свойств транзистор уже существовал в виде триода. Более того, все исходные данные были получены инженерным путем научного тыка.

Эдя, честно говоря инженерный путь - это использование готовых принципов. Если человек не использует готовых принципов, то он уже не инженер.

[эдя псковский]

Ну, ну, расскажите мне практику какой такой промышленности использовали Ньютон,...

Корабельной, военной (артиллерия), ткацкой,полиграфической,вычислительной техники.

Эдя, честно говоря инженерный путь - это использование готовых принципов. Если человек не использует готовых принципов, то он уже не инженер.

Инженеру новые принципы недоступны, но ему вполне доступны новые устойчивые эффекты. Необходимость в ученом возникает только если необходимо новыми эффектами управлять, добиваться их в новых условиях.

[ieom]

Корабельной, военной (артиллерия), ткацкой,полиграфической,.

 

Максвелл использовал .... ткацкой....вычислительной техники...

Эдя, спасибо. Я посмеялся.

[ieom]

Ты солгал. Я ограничился в цитате Ньютоном.

Пардон, а где у тебя об этом написано?

Ну, объясни мне тогда, как ткацкая и вычислительная техника, кораблестроение... способствовали открытию законов Ньютона, включая закон всемирного тяготения?

[ieom]

Необходимость в ученом возникает только если необходимо новыми эффектами управлять, добиваться их в новых условиях.

Грубая ошибка. Ученый нужен, чтобы открыть и сформулировать те принципы, которые будет использовать инженер

[ieom]

Проблема устойчивости корабля (в частности его ход под ветром) это - весь матанализ плюс законы Ньютона и даже его расширения Эйлера. И без понятия центра тяжести здесь не обойтись. А вычислительная техника и печатные машины это в чистом виде высшая механика.

Это рассуждения по принципу: при работе Ньютон жрал, ссал, срал и, о боже, трахался. Значит, это использовалась в его научных работах.

Конкретику давай:
Откуда Ньютон позаимствовал понятие центра тяжести, какой инженер его ввел до Ньютона в промышленности? Или это физик Ньютон придумал?

[эдя псковский]

Это рассуждения по принципу: при работе Ньютон жрал, ссал, срал и, о боже, трахался. Значит, это использовалась в его научных работах.

Конкретику давай:
Откуда Ньютон позаимствовал понятие центра тяжести, какой инженер его ввел до Ньютона в промышленности? Или это физик Ньютон придумал?

На глазок в то время работали инженеры в рамках частных случаев и приближений, как и греки которые задолго до Средних веков вычисляли многие пределы и пользовались элементами интегрального исчисления. Инженеры до сих пор могут интегрировать квадратиками. Центр тяжести уравновешенных качелей  очевиден. Корабль - те же качели.

[ieom]

На глазок в то время работали инженеры в рамках частных случаев и приближений, как и греки которые задолго до Средних веков вычисляли многие пределы и пользовались элементами интегрального исчисления. Инженеры до сих пор могут интегрировать квадратиками.

Ага, а методы интегрирования , конечно инженеры изобрели..... 


Бесполезный спор. Мне уже надоело.

[эдя псковский]

Ага, а методы интегрирования , конечно инженеры изобрели.....  
Бесполезный спор. Мне уже надоело.

Численные методы - нет. А бесконечные суммы существовали тысячи лет еще у Зенона. Кто там был первым Бог ведает. Но таки обезьяна слезла с дерева без ученых. Был Архимед ученым или инженером, спорить можно. Но судя по тому, что он был чемпионом Олимпиады по кулачному бою, и пытался за чертежи набить морду римскому солдату, он был инженером.

[ieom]

Но таки обезьяна слезла с дерева без ученых.

Не, первая слезшая с дерева обезьяна и была ученым, а вот потом на готовенькое полез инженер 

[эдя псковский]

Не, первая слезшая с дерева обезьяна и была ученым, а вот потом на готовенькое полез инженер  

А вот это - пиз деж. Теории слезания с дерева нет до сих пор. Нет теории - нет ученых. Собачка писает тоже без теории. Вот есть такой нетеоретический способ существования в мире. И вооще - всем заткнуться. Обсуждаемое - вопрос философский (очень старый и решенный, как СТО), а вы физики. НЕ АВТОРИТЕТЫ. Кто вами сейчас управляет? Специалист по Богу!!! А вы пальцы гнете...У ВАС БОЖЕНЬКА ЗА ОКНОМ, А НЕ ИНЖЕНЕР БЕРИЯ!!!

[ieom]

А вот это - пиз деж. Теории слезания с дерева нет до сих пор. Нет теории - нет ученых.

Ученые не только теории создают. Они и просто мир исследуют. Фарадей теории не создал. Злые языки говорят, что и с "высокой" математикой он был не в ладах, что не помешало ему остаться величайшим ученым, как и Джоулю, например.

[эдя псковский]

Довольно часто ученые делают выводы о том, что еще практика не обнаружила. В этом и предсказательная сила науки.

Очень редко. Практических эффектов обнаруживается на порядок больше

Ученые не только теории создают. Они и просто мир исследуют. Фарадей теории не создал. Злые языки говорят, что и с "высокой" математикой он был не в ладах, что не помешало ему остаться величайшим ученым, как и Джоулю, например.

Ты ученого с исследователем не путай.  +@> +@> +@>

[ieom]

 запомни  прол обходчик!
есть ТЕОР физики и НАТЮРРЛИХ!  технические  100% ВОСТОК И ЗАПАД по киплингу
правда  был ещо  1 универсал  в середине 20 века - академик САХАР- тот  и в  технической физике ФЕРШТЕЙН- термояд изделия выдавал на гора и по теории пару спорных  статей  в 70-х  тиснул- про новомодн кристалл вакуум
это   взято мной  из книжонок   мгушн  теорфизика САРДИНАшвили  

Неужели наш Феликс-натюрлих еще один профиль создал?

Двойной дозы ломаного русского вкупе с мемуарами этого швили  я уже не вынесу.... 

[МичманПриКорфу]

Не желая вторгаться в дискуссию, прошу прощения за реплику.

"Непрактичность" учёных ярко проявилась в несоздании ими телефона. Не всего набора - "аппарат-АТС", а простейшей системы "микрофон-телефон". Со времени работ Фарадея до появления телефона Белла (кстати, не инженера) прошло лет 40.

Инженеры также не отстали. Когда Хевисайд, рассчитав теоретически, предложил для увеличения дальнобойности линий связи добавлять туда индуктивности, они лет 15 чесали репу - не верили.

И вопрос: кем был Хевисайд, когда предложил решать дифференциальные уравнения алгебраическим макаром?

[Herodotus]

Там было ещё смешнее: Хевисайд предложил включить ещё и утечку, а британские инженеры были уверены, что утечка всегда плохо, и стояли насмерть.

А дискуссии тут никакой нет. Изучаем очередной пример комплекса инженегритянской неполноценности и недержания речи.