Разрушение России.

[antiglobalist]

Наша стратегия достижения (прихода к) власти должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МИРНОЙ. Ни о каких революциях, гражданских войнах, судах над предыдущей властью и прочих радикальных мерах и речи быть не может в стране с таким ядерным потенциалом, как в России. Или мирно, или – никак.

Уважаемый, Социальный!
Никаких способов прихода к власти, не силового, не мирного, в материале не рассматривается. Програмный документ, рассчитан как пробный вариант объединения людей в Рунете, с целью защиты национальных интересов. Наш булыжник - правда о преступном характере нунешнего правящего режима. 
Страшилка о возможности сползания страны в гражданскую войну в результате смены курса с колониально-капиталистического на инновационный, тем более угроза захвата ядерного арсенала мыслепреступникскими элементами, откровенно надумана гнидами, которые стремятся к сохранению пассивности общества, а значит, сохранению своего паразитического, компрадорского статуса. 

[antiglobalist]

Кстати, статья "ЕБНа к Нюрнбергу!", получила на сайте хорошую оценку - 4,77.

http://www.inauka.ru/rating/?date=03.03.2006

[социальный]

Уважаемый Svin,
отвечаю по Ю.Крупнову.
Чего он хочет:
1.   «развития страны, как мировой державы» (и это после того, как российская держава погибла в 1917);
2.   «служения России и российской государственности» (государственность была на первом месте в царской России и в коммунистической. История показала, что и тот, и другой вариант государственности – нежизнеспособен);
3.   хочет возродить «сословия» (наши предки до 1917 года боролись с сословными привилегиями, коммунисты возродили привилегии для номенклатуры КПСС. Того же хочет и Крупнов. Сколько можно!);
4.   «…необходима диктатура развития…» (Исторический опыт показывает – никакая диктатура не может быть созидательной).
Он тоскует по царям русским и по СССР, который у него «справедливый». А лучший руководитель у него – Сталин.(Без комментариев)

У него «модернизация гибельна для страны» - только «развитие». Это же игра словами. Чем ему не нравится французское слово moderne, буквально означающее – «современный»?
Для него «великой мыслью» является то, что «экономика должна быть экономной» (Одно это выражение олицетворяет весь идиотизм брежневской эпохи.)
Он к тому же ещё и нацист: «Главным делом русских…» заявляет он, а ниже – «Будете воровать – расстреляем. Вот это и есть идеология созидания и развития…»

Его дифирамбы в сторону президента Путина говорят о том. что он всего-навсего напрашивается на место «Единой России».
 И последнее: откуда он взял, что «У нас есть пять лет для того, чтобы создать новую страну…»
Всё это, мягко говоря, очень не серьёзно.

RESUME.
В лице Ю.Крупнова я вижу пародию на Наполеона из под треуголки которого высовываются уши русского нациста, вышедшего, из номенклатуры КПСС.

[Svin]

... анатомия правильная и я с вами согласен, но... теория развития - это не только идеи Крупнова, хотя там и есть часть рациональная, а истина где-то рядом... в настоящий момент мы как в тумане поиска и надо несколько оглянуться, а что было сзади? А было то, что русская философская (читай и экономическая) мысль не воспринимала марксизм как политико-эконимическую науку и базировала свои знания на научных открытиях того времени, и от этой точки зрения и надо делать отсчет понимания и применения научных знаний о мире, его устройстве,  о природе и человека в ней, а отсюда и прямая дорога к ведению хозяйства  (экономика) на земном шарике, а это прежде всего и понятие ПРИБАВОЧНОЙ стоимости, и роли денег в экономике и всё остальное...

[Sansanych]

А то, что Крупнов собрал вокруг себя 50.000 человек - бессовестное враньё!

[Svin]

... не думаю так, зачем ему это, движение ширится за счет активного и трезвого молодого бизнеса Черноземья...

[antiglobalist]

А то, что Крупнов собрал вокруг себя 50.000 человек - бессовестное враньё!

Мы пробовали с ними установить контакты, но быстро установили, что никакой партии попросту нет, по причине безыдейности лидера.

[Svin]

...по причине безыдейности лидера.

... этим страдают все партии и движения, т.к. оторваны от науки и её знанний... пока мы как в тумане...

[Старец- Смотрящий]

Уважаемый Svin,
RESUME.
В лице Ю.Крупнова я вижу пародию на Наполеона из под треуголки которого высовываются уши русского нациста, вышедшего, из номенклатуры КПСС.

Я вседа вспоминаю притчу о слепцах и слоне, один прикоснулся к ноге,другой к хоботу. Соответственно один говорит-слон это ноги, другой -хобот.
Если Вы уважаемый прикоснулись к яйцам слона, поверте, что слон это всетаки не яйца!!!
Выслушайте вашего опонента, ( ноги), добавте мнение других (хобот) и не забудте яйца, и тогда вы приблизитесь к пониманию предмета спора.
Если же говорить по существу, Крупнов предлагает, хорошо забытое старое. Основы экономики Социализма. И.В. Сталин. Причем, КОБА осуществил все это на практике с 1945 г. восстановил экономику СССР за 7-8 лет.
СССР за несколько лет стал супер державой, в том числе и благодаря Брежневу. Достижение века стала станция Мир, которую дерьмократы затопили.
Да, ошибки были, наши деды и отцы были первыми и потому ошибки были не избежны, и несмотря на это уровень жизни повышался, не что при нынешнем режиме - откровенно уничтожившим промышленность и все,что было создано твоим дедом и отцом.             

[Svin]

Ошибок можно было и не делать и избежать, если бы коммунисты читали газету Правда, а там как раз печатались статьи в то время о путях и способах перестройки от реальной науки, да и не было понимания, что классовая структура общества уже не та и требуется совершенно иные подходы к управлению страной...

[социальный]

Уважаемый Svin,
Ваше «…бред православных, ставящих телегу впереди лошади…» говорит о том, что Вы, всё-таки, не хотите читать того, что я предлагаю Вам. Ну, что же, тогда мне придётся излагать идеологию в дискуссии с Вами; но это длинная дорога.

Философская формула нового мировоззрения – «диалектико-метафизический дуализм». Человек, владеющий этим мировоззрением - и  не верующий, и не атеист. Поясняю: религиозно верующий человек на вопрос «Есть ли бог?» отвечает однозначно – «Есть!». Атеист отвечает – «Нет!». Я отвечаю: «Не знаю» .
Согласны ли Вы с тем, что люди и в наше время так и продолжают делиться на идеалистов (субъективных, объективных) и материалистов?
Судя по Вашему высказыванию - «я пытаюсь показать, что движет развитием», Вы – материалист.
Далее Вы пишете: « русская философская (читай и экономическая) мысль не воспринимала марксизм как политико-экономическую науку и базировала свои знания на научных открытиях того времени, и от этой точки зрения и надо делать отсчёт понимания и применения научных знаний…»
Игнорировать марксизм – то, что так повлияло на мир, так изменило его, - нельзя. Учёные до Маркса только строили теории, а он (Маркс-Ленин) выработал концепцию поступка для массы людей. Ошибся? Да! Но на мир повлиял глобально. К дуализму лично я пришёл через материализм Маркса.
А эта Ваша реплика:
«... не думаю так, зачем ему это, движение ширится за счет активного и трезвого молодого бизнеса Черноземья...»
противоречит этой:
«... анатомия правильная и я с вами согласен…»

[социальный]

Уважаемый antiglobalist,
я читал эти 16 страниц учитывая, что автор основной статье является человеком, предлагающим объединиться в политическую партию, взять власть и не только остановить разрушение России, но и вывести её к процветанию и… т.д.
Читаю вводную статью и встречаю эпитеты: «во власть идут проходимцы», «кровопийц-олигархов», «откровенно геббелевскую форму», «капиталисты» , «ЕБНа» ну и… т.д.
Я Вас понимаю, ненависть и меня переполняет, когда я вижу - что натворили наши реформаторы. Но если браться за столь многотрудное дело, как создание политической партии и, тем более, только ещё её теоретической части – чувства нужно отодвинуть в сторону – только аргументы, факты и логика, иначе мы уподобимся жириновцам.
Захожу по вашей ссылке, которую Вы мне дали в ответе №185.
Там Вы предлагаете Ельцина – к Нюрнбергу, то есть Вы игнорируете моё предложение:
«Наша стратегия достижения (прихода к) власти должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МИРНОЙ. Ни о каких революциях, гражданских войнах, судах над предыдущей властью и прочих радикальных мерах и речи быть не может в стране с таким ядерным потенциалом, как в России. Или мирно, или – никак.»
И дальше в ответе №186 пишете: «Страшилка о возможности сползания страны в гражданскую войну в результате смены курса с колониально-капиталистического на инновационный, тем более угроза захвата ядерного арсенала мыслепреступникскими элементами, откровенно надумана гнидами…»
Это уже можно расценить как выпад в мой адрес, но я этого не хочу делать, ибо надеюсь на силу Вашего здравого смысла.
По поводу положительной оценки Вашей статьи "ЕБНа к Нюрнбергу!", могу сказать: за Жириновского голосуют 13 %.
Нам же вокруг себя не банду нужно собрать, а высококультурных граждан-созидателей!!!

Уважаемый Старец,
Вы пишете: "Да, ошибки были, наши деды и отцы были первыми и потому ошибки были не избежны, и несмотря на это уровень жизни повышался, не что при нынешнем режиме - откровенно уничтожившим промышленность и все,что было создано твоим дедом и отцом.»
Я делаю вывод: Вы предлагаете вернуться к режиму аналогичному сталинскому, исправив ошибки".
Не могли бы Вы перечислить эти ошибки.             

[antiglobalist]

И дальше в ответе №186 пишете: «Страшилка о возможности сползания страны в гражданскую войну в результате смены курса с колониально-капиталистического на инновационный, тем более угроза захвата ядерного арсенала мыслепреступникскими элементами, откровенно надумана гнидами…»
Это уже можно расценить как выпад в мой адрес, но я этого не хочу делать, ибо надеюсь на силу Вашего здравого смысла.

Это я надеюсь на Ваш здравый смысл, то есть на то, что Вы не будете заложником страшилок о гражданской войне.

[Svin]

«... не думаю так, зачем ему это, движение ширится за счет активного и трезвого молодого бизнеса Черноземья...»
противоречит этой:
«... анатомия правильная и я с вами согласен…»

... ничего противоречивого здесь нет, Крупнов как и вы в тумане поиска, и я писал, что истина где-то рядом и искать её как раз надо там, где развивается, ширится, приумножается понятие о мироустройстве, т.е. НАУКЕ - двигателе прогресса человечества, а не в загнивших, протухлых и испробованных человечеством идеях...надо также понимать и разделять понятие существования и что для этого необходимо (чито физиологическое) и то, что называется СПОСОБНОСТЬ человека к обучению и в этом процессе как раз изменилась роль каналов информации человека, либо жизни одного человека недостаточно для общего восприятия мира... 

[Старец- Смотрящий]

Уважаемый Старец,
Я делаю вывод: Вы предлагаете вернуться к режиму аналогичному сталинскому, исправив ошибки".
Не могли бы Вы перечислить эти ошибки.             

У Сталина ошибок практически не было, объективной оценкой его деятельности служит снижение цен и как следствие,  доступность для большинства необходимых для проживания благ. Ошибки были у следующих правителей. Но время ли об этом говорить.
Вы утверждаете, что не знаете есть ли БОГ? А как быть с доказательством ряда ученых подтверждающих, что он есть?
 Вы утверждаете, что власть надо брать мирным путем, согласен, но как?
И зачем её брать, если она пренадлежит народу?
Может надо научить народ управлять!!!  

[социальный]

Уважаемый antiglobalist,
поясните: Вы не являетесь заложником страшилок о гражданской войне потому, что (1) не видите ничего страшного в событиях происходивших в России в период с 1918 по 1921 гг., или (2) Вы не считаете возможным развитие политэкономической ситуации в современной России в сторону того противостояния богатых и бедных, которое происходило в выше указанный период?

Уважаемый  Svin,
что-то не получается у нас диалога (нормальной дискуссии). На мои вопросы Вы не отвечаете, а всё твердите о какой-то (только Вам известной) научной теории развития.
Россия разваливается, рушится наша среда обитания! Если Вы знаете, как этот процесс остановить, - так не таитесь, расскажите об этом всем.
Каюсь, до А.М.Хазена всё никак не доберусь. Так помогите, изложите его идеи своими словами и прямо здесь.

Старцу.
Вы – сталинист.
Когда я вижу людей на демонстрациях, несущих портреты Сталина, то я воспринимаю их поступок так, как если бы они мне говорили прямо в лицо: «Когда мы придём к власти, то заставим тебя делать то, что мы считаем нужным. Не будешь исполнять наши приказы – сотрём в лагерную пыль, или сразу – пулю в затылок».
Я же им мысленно отвечаю: «Всё, кончилась ваша власть навсегда.  Ваш вождь - Сталин потому ушёл от ответственности за свои преступления, что люди были деморализованы. А сейчас другие времена. Я лично как баран в ваши лагеря не пойду. Соберёмся, вооружимся и окажем вам достойное сопротивление».
По поводу сущемствования бога.
Если бы доказательства его бытия действительно были бы стоящими, то вопрос был бы снят окончательно.

[Svin]

что-то не получается у нас диалога (нормальной дискуссии). На мои вопросы Вы не отвечаете, а всё твердите о какой-то (только Вам известной) научной теории развития.

... дык, я уже давно пытаюсь в кратце навести вас на понимание теории Хазена, а вы упорно тоже не реагируете, т.е. не понимаете о чем идет речь...

Россия разваливается, рушится наша среда обитания!

... а вот здесь мы с вами расходимся, рушится она в мозгах "гнилой интеллигентной" среды, им никогда не понять, что происходит капитализация населения, т.е. медленный, но постоянный рост благосостояния народа... вот этот-то процесс и называется развитием...экономике вредны революционные мозги, как и непонимание этого процесса...

Так помогите, изложите его идеи своими словами и прямо здесь.

... для понимания теории Хазена надо много знать, а чтобы знать - надо учиться, и инет для этого не приспособлен, а своими словами я это делаю постоянно...

[Svin]

социальному...
... я вас попытался познакомить с понятиями Крупнова, а вы не заметили главного в его экономических устремлениях (мобуть для вас это очевидно) - промышленное развитие с приоритетом в энергетике и развитие Дальнего востока и встает законный вопрос, главное ли это?... мы уже в истории страны это проходили и чем это кончилось после: победой в ВОВ (есть ли у нас сейчас реальные враги?) и крушением социалистической идеи... так надо ли нам снова ставить такие приоритеты развития и наступать на новые грабли? или стоит обратиться к экономической теории Л.Ларуша а за одно и вспомнить русскую идею развития, что есть начала развития, и вот здесь-то и надо понять что есть человек в этом мире и сам мир, т.е. Хазена... в ваших тезисах вы вопросы экономики поставили на последнее место связав с политикой, а это грубейшая ошибка и есть непонимание роли экономики в жизни человека и мне постоянно приходится талдычить о ПЕРВИЧНОСТИ и это вам как раз и не понятно...бытиё определяет то, что мы называем сознанием, осознанием себя в этом мире...

[Старец- Смотрящий]

Уважаемый  Svin,
Россия разваливается, рушится наша среда обитания! Если Вы знаете, как этот процесс остановить, - так не таитесь, расскажите об этом всем.

Уважаемый Социальный,
Кто же разваливает и рушит бедную "вашу Россию"? Врагов нет,  значит разваливают ДРУЗЬЯ.
Старцу.
Вы – сталинист.
Когда я вижу людей на демонстрациях, несущих портреты Сталина, то я воспринимаю их поступок так, как если бы они мне говорили прямо в лицо: «Когда мы придём к власти, то заставим тебя делать то, что мы считаем нужным. Не будешь исполнять наши приказы – сотрём в лагерную пыль, или сразу – пулю в затылок».
Я же им мысленно отвечаю: «Всё, кончилась ваша власть навсегда.  Ваш вождь - Сталин потому ушёл от ответственности за свои преступления, что люди были деморализованы. А сейчас другие времена. Я лично как баран в ваши лагеря не пойду. Соберёмся, вооружимся и окажем вам достойное сопротивление».
По поводу сущемствования бога.
Если бы доказательства его бытия действительно были бы стоящими, то вопрос был бы с Уважаемый Социальный,

Уважаемый Социальный,
Кто же разваливает и рушит бедную "вашу Россию"? Врагов нет,  значит, разваливают "ДРУЗЬЯ".
 У вас  каждое последующие предложение  противоречит предыдущему.
Сталинист - как вы соизволили выразиться, само по себе ничего не несет.
Вы понимаете под этим одно, другие другое. Это разговор ни о чем.
Ибо, сказано и по делам, вы узнаете ИХ. Это означает, что было и что стало в результате  деятельности того или иного человека.  За 7 лет, после войны, Сталин создал СУПЕР ДЕРЖАВУ, которую, как вы утверждаете, за 15 лет ещё не могут развалить "ВАШИ ДРУЗЬЯ".   Следуя вашей логике,  у Сталина Врагов не было. А своих друзей он гноил по тюрьмам.
И речь идет не о Сталине.
 Вы что предлагаете?
Я предлагаю прекратить клеить ярлыки типа коммунист, националист, красный, белый. Хотя бы на время.
Все это чужое, заморское и мешает нам, объединится для «Ответного удара».

[Одиннадцатый]

Старец.
Вы или сильно волнуетесь... Или русского языка не знаете... Кто Вы?