Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Разрушение России.  (Прочитано 81021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Разрушение России.
« Ответ #460 : 23 Март 2007, 09:16:55 »
Цитировать
Или Вы сами Хазена не знаете, или у него нет аксиоматики отвечающей на наши вопросы. Так кто же из нас глухой, а кто немой?
... как я понимаю, Хазена вам не поднять, знаний маловато, и тридцатилетние размышления здесь не помогут, но Л.Ларуша и его критику марксизма и английской экономической школы можно было прочесть и понять, там всё доходчиво и понятно разжёвано, только глотай...
« Последнее редактирование: 23 Март 2007, 11:18:49 от Svin »

Большой Форум

Re: Разрушение России.
« Ответ #460 : 23 Март 2007, 09:16:55 »
Загрузка...

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Разрушение России.
« Ответ #461 : 23 Март 2007, 10:34:32 »
Уважаемый vitalyn,
говоря такое: «Ещё более горестно смотреть, как спустя 15 лет всё ещё находятся люди, которые с завидным упорством продолжают пропагандировать идеалы капиталистизма.» - Вы, видимо, Жириновского имеете в виду.

Не только и не столько. Больше имею в виду форумных ораторов, которые пытаются показать, что обнищание и сокращение населения - это выдающееся достижение реформ, и что надо и дальше продвигаться по пути обогащения олигархов и разорения всех остальных. Ну а из мелькающих по ТВ - Грефа с Кудриным. Жириновский же - вполне честная политическая проститутка. Он ратует за своё право и дальше быть политической проституткой. Что с него взять? Честно говоря, его честность в этом плане мне даже импонирует. Как-то раз на передаче ведущая его спрашивает: "Говорят, Владимир Вольфович, что вы взятки берёте. Говорят, голосование по кандидатуре премьера 50 тысяч долларов за один голос стоило?" Жириновский: "Ну да, берём! А что такого? Все берут, и мы берём. Просто все берут и делают вид, что не берут, а мы открыто и честно в этом признаёмся. Да и я же не для себя стараюсь, для партии радею..."

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #462 : 23 Март 2007, 21:32:20 »
Это целый раздел социальной психологии. Почему существовали и очень успешно действовали финансвые пирамиды? Почему люди не способны выбрать из двух зол меньшее, а выбирают большее, лишь бы оно смотрелось лучше? Явная ложь бывает крайне редко. Обычно идет ложь неявная, полуложь, полуправда, замалчивание положительной правды и раздувание отрицательной. Вспомните, например, что говорил Гайдар после введения свободных цен: "В СССР средняя зарплата была равна 10 долларов США, а мы довели ее до 50". Рассмотрите этот пример с точки зрения правды-неправды или явной лжи.(Kom)


Следуя Вашему Ком утверждению, получается, что народ в своей основной массе ОБРЕЧЁН на неспособность разобраться в том, что ему предлагают ХИТРЫЕ И ЦИНИЧНЫЕ политики и только благодоря счастливому случаю прихода к власти АБСОЛЮТНО БЕЗУКОРИЗНЕННОГО ЛИДЕРА могут расчитывать на свое благополучие. У меня складывается впечатление, что такое представление о народе в целом явлется ошибочным. В конечном счете благополучие индивидуума должно в основном зависить от действий самого индивидуума, а лидеры общества должны заниматься безопасностью УСЛОВИЙ в которых эта самая личность способна реализовать свои природой данные способности. Отношения отделных индивидуумов должны регулироваться законами, которые предполагаются быть равными для всех.


Призвал. И даже сменил власть революционным путем в 91-м, а затем окончательно в 93-м. И получил то, что хотела худшая часть этой власти: Бюрократический централизм и передачу всенародной собственности в руки небольшой части населения.(Ком)

Следовательно притензии данный народ должен предъявлять себе и не винить в своём поражении ПОТУСТОРОННИЕ силы.


Как оказалось, может. А руководители страны в лице Горби и Яковлева имеле как раз иную цель - дискредитировать общественно-политический строй, для чего и выбросили судно на мель.(Ком)

Если народ огромной страны выбирает достижение ЛУЧШЕГО посредством своего собственного ОДУРАЧВАНИЯ своими же, избранными этим народом ЛИДЕРАМИ, то в таком случае очевидным становится факт НЕОПРЕДЕЛЁННОГО будущего ещё на очень долгие годы. Но я все таки склонен думать, что народ не будет ждать МАННЫ НЕБЕСНОЙ в лице АБСОЛЮТНОГО ЛИДЕРА, а прийдёт к осознанию, что свое счастье или несчастье зависит от каждой отдельной личности. 
« Последнее редактирование: 23 Март 2007, 21:35:14 от Ruminator »

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #463 : 23 Март 2007, 21:41:37 »
Ruminator
Уважаемый Ruminator, передайте Социальному, что я и в 1961-м году хоть и был мал, но и тогда был уверен в будущем своих детей, поксольку был уверен в силе свого государства. А американцы - известные трусы, воевать могут только издалека. Но когда им приставили пистолет к затылку, они чуть не обделались. Одно дело - Советы за океаном, и сосвсем другое - у тебя на балконе(Ком)


Примеров как героизма так и трусости можно отыскать в достаточном колличестве у многих народов. Но коль Вы затронули американцев и советских людей, и пример американской трусости Вы уже привели, то я позволю себе привести Вам пример Власова и его двух миллионой армии перешедшей на сторону нацисткой Германии.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Разрушение России.
« Ответ #464 : 23 Март 2007, 21:59:55 »
Цитировать
Примеров как героизма так и трусости можно отыскать в достаточном колличестве у многих народов. Но коль Вы затронули американцев и советских людей, и пример американской трусости Вы уже привели, то я позволю себе привести Вам пример Власова и его двух миллионой армии перешедшей на сторону нацисткой Германии.


Румка, привет! вы отстали от форума, поэтому перестаньте печатать ерунду - она уже мало кого заденет за живое.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #465 : 23 Март 2007, 22:04:38 »
Румка, привет! вы отстали от форума, поэтому перестаньте печатать ерунду - она уже мало кого заденет за живое.(luna)


Судя по Вашей реакции, Вас эта самая ерунда задела, но возможно за мертвое.

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #466 : 24 Март 2007, 06:39:48 »
Уважаемый Странник,
Я бы следующим образом подвёл итог марксистско-ленинскому эксперименту в России: В своё время Карл Маркс, изучив историю философии в достаточной степени, как ему показалось, сделал заявление: (парафраз) «До нас философы только объясняли мир, но дело состоит в том, чтобы его переделать».
Родился марксизм. Была сделана попытка на его основе изменить мир к лучшему. Попытка оказалась не удачной (или не совсем удачной, ибо «дамоклов меч» «диктатуры пролетариата», провисевший над миром капитализма 73 года, всё-таки цивилизовал его. Сначала родился феномен скандинавского социализма, а затем – Евросоюз).
Хуже всего пошли дела в России – в стране, где казалось бы загоралась заря счастливой жизни для всего человечества. Оказалось, что главная формула марксизма: «Диктатура пролетариата на пути от классового общества к бесклассовому» - не жизнеспособна. На самом деле в России (не смотря на попытки сопротивления Ленина) образовалась сначала диктатура профессиональных революционеров, а затем – диктатура партийной бюрократии.
Мир раскололся надвое. Исторический опыт показал, что в созидательной сфере общество буржуазной демократии сильнее общества диктатуры партийной бюрократии.
В быту, перед тем как что-то сделать, человек продумывает свой поступок, так сказать, составляет концепцию поступка. Если в результате своих действий он приходит к отрицательному результату, а необходимость совершить какое-то дело остаётся, то человек начинает искать ошибки в составленной им концепции поступка. Исправив какие-то составляющие концепции, он, в конечном счёте, приходит к положительному результату.
Предлагаю перенести эту схему на весь мир. То есть, если считать, что Маркс ошибся в чём-то, составляя концепцию поступка для мира, то нужно эту ошибку найти и с её учётом составить новую – улучшенную, подправленную.
Вы пишете: «Капиталисты всех поколений воюют с государством, с насилием государства над отдельными людьми, которые подрывают стабильность государства, видимо не ознакомившись с фундаментальными трудами классиков марксизма, например Ф. Энгельса о роли государства и неотъемлимом свойстве любого государства применять насилие для того, чтобы граждане соблюдали законы и интересы государства. С уничтожением насилия государства, разрушается и само государство, теряет свои объединяющие общество свойства.»
Если мы выстроим государство снизу вверх, а не сверху вниз, как было всегда в России, то и необходимость насилия отпадёт. Люди будут исполнять законы, которые сами же и установили.

Ком-у (на №464)
Образец Вашего релятивизма в этике (у марксистов это называется диалектичностью. В народе – лживостью, хитростью). Вы пишете: «Да Вы что?! Значит, если алкоголик нарисует чертиков, которые ему привиделись в белой горячке, то они уже объективная реальность?»
Речь же идёт о субъективной реальности, а Вы подсунули объективную!
Ещё раз попытаюсь Вам объяснить: материалист считает, что человеку отведена роль в природе только открывать её законы и следовать им (бытие определяет сознание); дуалист считает, что человек не только должен руководствоваться природными законами, но и способен влиять на природу, творя свои законы (идеальные). У дуалиста: не только бытие определяет сознание, но и сознание – бытие.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Разрушение России.
« Ответ #467 : 24 Март 2007, 07:44:47 »
Уважаемый Странник,
Я бы следующим образом подвёл итог марксистско-ленинскому эксперименту в России: В своё время Карл Маркс, изучив историю философии в достаточной степени, как ему показалось, сделал заявление: (парафраз) «До нас философы только объясняли мир, но дело состоит в том, чтобы его переделать».
Родился марксизм. Была сделана попытка на его основе изменить мир к лучшему. Попытка оказалась не удачной (или не совсем удачной, ибо «дамоклов меч» «диктатуры пролетариата», провисевший над миром капитализма 73 года, всё-таки цивилизовал его. Сначала родился феномен скандинавского социализма, а затем – Евросоюз).
Согласен с такой оценкой марксизма. Что касается цивилизованного мира капитализма, во многом преобразовавшегося из-за конкурентной борьбы с идеалами социализма комунистического блока, то конечно социализм буржуазный во многом обязан идейному давлению социализма коммунистического. Однако сейчас на мой взгляд ввиду ослабевшего позитивного давления примера коммунистического социализма, мир капитализма потихоньку урезает социальные гарантии и у себя. Хотя там есть наработанные средства защиты профессиональных и социальных интересов, без внешнего фактора наличия влиятельного коммунистического блока, они не столь эффективно работают.
Цитировать
Хуже всего пошли дела в России – в стране, где казалось бы загоралась заря счастливой жизни для всего человечества. Оказалось, что главная формула марксизма: «Диктатура пролетариата на пути от классового общества к бесклассовому» - не жизнеспособна. На самом деле в России (не смотря на попытки сопротивления Ленина) образовалась сначала диктатура профессиональных революционеров, а затем – диктатура партийной бюрократии.
Мир раскололся надвое. Исторический опыт показал, что в созидательной сфере общество буржуазной демократии сильнее общества диктатуры партийной бюрократии.
Вы совершенно справедливо отмечаете, что как таковой диктатуры пролетариата не было и в помине. Была диктатура профессиональных революционеров, быстро трансформировавшаяся в диктатуру партийной бюрократии. Ткачих и шахтеров приглашали позаседать в президиумах только в качестве вывески, все решалось в кабинетах высшей бюрократии. Но могли ли профессиональные рабочие эффективно управлять страной? Сомневаюсь. Для этого им надо было бы переквалифицироваться в профессиональных управленцев. Но и партийные боссы по сути не были профессиональными управленцами, многие решения принимались или из политических установок или как бог на душу положит. Рулить народом они кое-как научились, а вот правильно выбирать хозяйственные задачи и методы их решения нет. Тогда как у буржуев и обучение управлению и ответственность менеджмента были более высокими.
Цитировать
В быту, перед тем как что-то сделать, человек продумывает свой поступок, так сказать, составляет концепцию поступка. Если в результате своих действий он приходит к отрицательному результату, а необходимость совершить какое-то дело остаётся, то человек начинает искать ошибки в составленной им концепции поступка. Исправив какие-то составляющие концепции, он, в конечном счёте, приходит к положительному результату.
Предлагаю перенести эту схему на весь мир. То есть, если считать, что Маркс ошибся в чём-то, составляя концепцию поступка для мира, то нужно эту ошибку найти и с её учётом составить новую – улучшенную, подправленную.

Это единственно верный подход - анализировать ошибки и брать лучшее. Оголтелое бросание из крайности в крайность никогда не доводило до добра.
Цитировать


Если мы выстроим государство снизу вверх, а не сверху вниз, как было всегда в России, то и необходимость насилия отпадёт. Люди будут исполнять законы, которые сами же и установили.

Это утопия. Тем большая утопия, чем большее число людей ставит личные интересы выше общественных. А сейчас именно такая ситуация с самосознанием народа и элиты. Только мощью всего государства при поддержке сознательной части населения можно обуздать дурные и криминальные наклонности у склонных к этому людей. Убери насилие государства к криминалу и завтра проходу не будет от маленьких и больших банд, которые будут потрошить и бедных и богатых. Убери насилие государства - завтра растащут железные дороги электрические и телефонные кабеля, население не сможет остановить это самостоятельно. Одни работают, другие учатся, и все гражданское даже самоорганизовавшееся население будет жалкой безоружной и непрофессиональной заменой профессионалов в борьбе с криминалом.
« Последнее редактирование: 25 Март 2007, 08:07:53 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #468 : 24 Март 2007, 08:44:49 »
Ruminator
Цитировать
народ в своей основной массе ОБРЕЧЁН на неспособность разобраться в том, что ему предлагают ХИТРЫЕ И ЦИНИЧНЫЕ политики и только благодоря счастливому случаю прихода к власти АБСОЛЮТНО БЕЗУКОРИЗНЕННОГО ЛИДЕРА могут расчитывать на свое благополучие.
Совершенно верно, но лишь пока он терпит насилие и несправедливость. Что происходит, когда у него кончается терпение - Вы знаете.
Цитировать
Отношения отделных индивидуумов должны регулироваться законами, которые предполагаются быть равными для всех.
Т.е., законы морали и законы юридические выполняются в полной мере?
Так не бывет, увы. :(
Вы, оказывается, утопист.
Цитировать
Следовательно притензии данный народ должен предъявлять себе и не винить в своём поражении ПОТУСТОРОННИЕ силы.
Я материалист и атеист и потому никакого "следовательно"  и "потусторонние силы" быть не может. До этой мысли я объяснял, какие силы и как привели народ к вредным для себя действиям. Собственно, какой народ? Москвичи решили судьбу СССР и России.  >:(
Цитировать
прийдёт к осознанию, что свое счастье или несчастье зависит от каждой отдельной личности. 
Счастье или несчастье очень субъективно. Но и оно зависит от окружения. Либо ты на празднике, либо на работе, либо в больнице, либо в тюрьме.  ;)
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #469 : 24 Март 2007, 08:56:58 »
социальный
Цитировать
Образец Вашего релятивизма в этике (у марксистов это называется диалектичностью. В народе – лживостью, хитростью). Вы пишете: «Да Вы что?! Значит, если алкоголик нарисует чертиков, которые ему привиделись в белой горячке, то они уже объективная реальность?»
Речь же идёт о субъективной реальности, а Вы подсунули объективную!
А как быть с вашей "лживой,хитрой" логикой? Не Вы ли сказали: "Для пьяного это реальность, а для нас она станет реальностью только тогда, когда пьяный сможет нам её (свою субъективную реальность) описать."? Или это уже четверый вид реальности - "описанная субъективная реальность"? Все сущности выдумываем? Нехорошо, несолидно. ;)
Цитировать
человек не только должен руководствоваться природными законами, но и способен влиять на природу, творя свои законы (идеальные). У дуалиста: не только бытие определяет сознание, но и сознание – бытие.
Хорошо, допустим, Вы правы. Практика - критерий истины. Надеюсь, Вы это еще не отрицаете? Назовите "идеальный" закон, который бы повлиял на природу. Только не надо приводить пример сумасшедшего, которому показалось, что его призывает Господь и он вышел (согласно своему "идеальному" закону) из окна 9 этажа, упал и сломал дерево. :D

"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #470 : 24 Март 2007, 21:13:17 »
Совершенно верно, но лишь пока он терпит насилие и несправедливость. Что происходит, когда у него кончается терпение - Вы знаете.(Kom)


Знаю ли я? Не простой вопрос, но могу предположить что потенциально возможно. В случае с советским народом и Вашим пояснением приходится "принять" как факт, что, цитирую Вас ("Собственно, какой народ? Москвичи решили судьбу СССР и России")., народ безмолствует и ждёт РАЗУМНОГО РЕШЕНИЯ СУДЬБОНОСНЫХ ВОПРОССОВ далеко в МОСКВЕ, которые преподнесут остальному народу на блюдечке с голубой каёмочкой.


Я материалист и атеист и потому никакого "следовательно"  и "потусторонние силы" быть не может. До этой мысли я объяснял, какие силы и как привели народ к вредным для себя действиям. Собственно, какой народ? Москвичи решили судьбу СССР и России.(Ком)

Ком, я не материалист и вообще ко всяким ИЗМАМ и ИСТАМ отношусь с большой долей сомнения и критики, и в моем послании не имел ввиду СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫЕ силы, а причины находящиеся за пределами границ личности, страны, общества. У себя в доме я устанавливаю  порядок таким образом, что бы моя семья и я могли функционировать оптимально, конечно трудно избежать соприкосновения с окружением, но пытаюсь свести таковое к минимально возможному.


 Т.е., законы морали и законы юридические выполняются в полной мере?
Так не бывет, увы. Грустный
Вы, оказывается, утопист.(Ком)


Да, какждый из нас в изветной степени утопист. Даже самые сильные и жестокие диктаторы, властелины и наместники Богов на земле немогли обеспечить себе вечность, но страстно этого желали и стремились к заветной цели.


Счастье или несчастье очень субъективно. Но и оно зависит от окружения. Либо ты на празднике, либо на работе, либо в больнице, либо в тюрьме.(Ком)

Учавствовать в празднике, быть помещённым в больницу или в тюрму в подавляещем числе случаев зависит от ИНДИВИДУУМА. На праздник можно не пойти, болезни можно пытаться предотвратить, правонарушения можно избежать. Конечно все перечисленное потребует труда, волевого решения и работы над собой, но как говорят русские "БЕЗ ТРУДА НЕ ВЫЛОВИШЬ РЫБКИ ИЗ ПРУДА".
« Последнее редактирование: 24 Март 2007, 21:15:54 от Ruminator »

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #471 : 25 Март 2007, 07:47:20 »

В 1961 году мир стоял на грани физического уничтожения в огне ядерной войны. Ком пишет: «Уважаемый Ruminator, передайте Социальному, что я и в 1961-м году хоть и был мал, но и тогда был уверен в будущем своих детей, поксольку был уверен в силе свого государства.»
Вот каких «учёных» - коммунистов воспитала КПСС. Эти люди даже в ядерной войне надеяться победить.
«А советские люди знают: там где Партия, там – успех, там – победа». Л.И.Брежнев.
Ком, да Вы просто наследник Трофима Денисовича Лысенко. Вот это был настоящий советский учёный: всех своих оппонентов стерал в лагерную пыль и ничего не боялся, как и Вы не боитесь третьей мировой войны после которой, очевидно, цивилизация погибнет.

Уважаемый vitalyn,
Вы пишете: «Не только и не столько. Больше имею в виду форумных ораторов, которые пытаются показать, что обнищание и сокращение населения - это выдающееся достижение реформ, и что надо и дальше продвигаться по пути обогащения олигархов и разорения всех остальных.»
Из участников данного форума по нашей теме такого рода обвинения заслуживает разве что Svin, да и то с оговорками.
Жириновский же лично для меня – политический баламут и не более того.

Уважаемый Ruminator,
Вы пишете: «В конечном счете благополучие индивидуума должно в основном зависить от действий самого индивидуума, а лидеры общества должны заниматься безопасностью УСЛОВИЙ в которых эта самая личность способна реализовать свои природой данные способности. Отношения отделных индивидуумов должны регулироваться законами, которые предполагаются быть равными для всех.»
 Согласен с небольшим уточнением: природой данные способности созидателя.

А на это: «Но я все таки склонен думать, что народ не будет ждать МАННЫ НЕБЕСНОЙ в лице АБСОЛЮТНОГО ЛИДЕРА, а прийдёт к осознанию, что свое счастье или несчастье зависит от каждой отдельной личности.» - я бы откликнулся так: нужен такой лидер, в задачу которого бы входило пробудить отдельную (каждую)  личность к активному обустройству собственной жизни; то есть нужен лидер, которому не нужна власть.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Разрушение России.
« Ответ #472 : 25 Март 2007, 08:04:50 »

В 1961 году мир стоял на грани физического уничтожения в огне ядерной войны. Ком пишет: «Уважаемый Ruminator, передайте Социальному, что я и в 1961-м году хоть и был мал, но и тогда был уверен в будущем своих детей, поксольку был уверен в силе свого государства.»
Вот каких «учёных» - коммунистов воспитала КПСС. Эти люди даже в ядерной войне надеяться победить.
«А советские люди знают: там где Партия, там – успех, там – победа». Л.И.Брежнев.
Ком, да Вы просто наследник Трофима Денисовича Лысенко. Вот это был настоящий советский учёный: всех своих оппонентов стерал в лагерную пыль и ничего не боялся, как и Вы не боитесь третьей мировой войны после которой, очевидно, цивилизация погибнет.

Уважаемый Социальный. Не нужно приписывать свои фантазии Кому. Уверенность в своем государстве, в его способности защитить свою страну от желания США сжечь города СССР в ядерных взрывах - это естественное желание любого гражданина жить в безопасности. Разве не было планов США подвергнуть ядерной атаке СССР, пока наша страна еще не имела ядерного оружия? Разве США не демонстрирует постоянно свое желание бомбить другие страны, будь то Югославия, Ирак, Афганистан или теперь Иран? Будь у этих стран ядерное оружие - их граждане спали бы спокойнее.
   И то, что сейчас на одну создаваемую ракету с ядерным боезарядом в России выводят из строя две- три, конечно такую уверенность в своем государстве снижают. Советский Союз, также как и Россия никого бомбить ядерным оружием не собирались. А вот США постоянно планируют это сделать и являются единственной страной, которая применила атомные бомбы против другого государства.
« Последнее редактирование: 25 Март 2007, 08:20:31 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #473 : 25 Март 2007, 15:45:58 »
 социальный
Цитировать
Вот каких «учёных» - коммунистов воспитала КПСС. Эти люди даже в ядерной войне надеяться победить.
Вообще-то, я тогда даже пионером не был ;D
А Карибский кризис, если вы помните, возник не из-за СССР, а США, которые разместили ядерное оружие в Италии и Турции (как думаете, против кого?) и собрались ввести войска на Кубу, как сегодня в Ирак. Не получилось. И пока был СССР они уже так не наглели.
Если все останется как есть, цивилизация тоже погибнет, но из-за стяжательства и алчности отдельных стран. Если же она пойдет по пути социализма - это будет пусть устойчивого развития. Вот для этого и нужен был СССР, как пример спасения мира. Кстати, Вы знаете, что запуск одного Бурана уничтожал 10 тыс. тонн озона, а одного Шатла - 10 млн тонн. Но компания вокруг фреона, запущенная в США, скрыла от общества этот факт и шатлы продолжают успешно уничтожать защитный слой озона.  Заодно решили задачу выдавливания с рынка простых и дешевых советских фреонов и заменой их на дорогие западные. И так во всем. :(

"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #474 : 25 Март 2007, 16:00:14 »
Ruminator
Цитировать
народ безмолствует и ждёт РАЗУМНОГО РЕШЕНИЯ СУДЬБОНОСНЫХ ВОПРОССОВ далеко в МОСКВЕ, которые преподнесут остальному народу на блюдечке с голубой каёмочкой.
Именно так. Те, кто не безмолствовали - в Чечне, получили свое блюдечко и теперь тоже безмолствуют ;)
Цитировать
Ком, я не материалист и вообще ко всяким ИЗМАМ и ИСТАМ отношусь с большой долей сомнения и критики
А критикуете с каких позиций? ;)
Цитировать
Да, какждый из нас в изветной степени утопист.
К счастью, в разной степени. :)
Цитировать
Учавствовать в празднике, быть помещённым в больницу или в тюрму в подавляещем числе случаев зависит от ИНДИВИДУУМА.
Вы меня не поняли. Я имел ввиду именно неустранимые внешние обстоятельства, которые уже случились. Помните: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся." :)


"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #475 : 25 Март 2007, 22:24:04 »
Именно так. Те, кто не безмолствовали - в Чечне, получили свое блюдечко и теперь тоже безмолствуют(Kom)

Именно об этом я и говорю и приходиться констатировать, что желаемые изменения в обществе могут произойти только тогда когда подавляющее большинство граждан будут психологически готовы к таким изменениям.


А критикуете с каких позиций? (Ком)


С позиций своих знаний, наблюдений и настолько на сколько способен, своего анализа. Более того, отнюдь не утверждаю, что обладаю АБСОЛЮТНОЙ истинной


Вы меня не поняли. Я имел ввиду именно неустранимые внешние обстоятельства, которые уже случились. Помните: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся." (Ком)


Именно потому, что имеются НЕУСТРАНИМЫЕ внешние обстоятельства необходим максимальный контроль за институтами и деятелями использующие таковые обстоятельства в своей повседневной практике. А именно устранение роли власи и госсударства из жизни индивидуума    на максимально возможную величину, а оставшуюся роль подвергать тщательному контролю со стороны независимых средств массовой информации и общественных организаций.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #476 : 26 Март 2007, 03:39:27 »
Ruminator
Цитировать
желаемые изменения в обществе могут произойти только тогда когда подавляющее большинство граждан будут психологически готовы к таким изменениям.
Но надо, что бы еще и верхи не могли :)
Цитировать
отнюдь не утверждаю, что обладаю АБСОЛЮТНОЙ истинной
Да кто ж ею обладает? Только идиоты. ;)
Цитировать
устранение роли власи и госсударства из жизни индивидуума    на максимально возможную величину, а оставшуюся роль подвергать тщательному контролю со стороны независимых средств массовой информации и общественных организаций
Увы, утопия. Независимые СМИ - нонсенс, особенно в рыночной экономике. В СССР они хоть были зависимы от идеологии и морали. А общественные организации из кого будут состоять? Из марсиан? Вы хотите изменить жизнь индивида, используя  общество в лице его негосударственных структур. И кто же туда пойдет? Несостоявшиеся политические деятели и прочий люмпен. В результате они будут разрушать государство, что и ударит в конце-концов по ни в чем неповинным гражданам.  :(

"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #477 : 26 Март 2007, 07:28:09 »
Уважаемый Strannik,
полностью согласен с этим: «Однако сейчас на мой взгляд ввиду ослабевшего позитивного давления примера коммунистического социализма, мир капитализма потихоньку урезает социальные гарантии и у себя».
По моему мнению, путь развития по западному варианту (буржуазная демократия) неизбежно приведёт к концентрации сначала экономической, а затем и политической власти; сначала у слоя, затем у группы, а, в конечном счёте, у личности. Они идут к Мировому Политбюро. Удержать ситуацию никакие общественные организации (антиглобалисты) никакие профсоюзы не смогут. При абсолютном догмате буржуазного мира – «частная собственность священна и неприкосновенна» концентрация капиталов в немногих руках становится законом и  приобретает непреодолимую силу, как любой закон материального мира.
Дальше Вы пишете: «Но могли ли профессиональные рабочие эффективно управлять страной? Сомневаюсь.»
Те рабочие, конечно, не могли управлять страной. Но человек «штука» на столько совершенная, что в перспективе, при определённых обстоятельствах, можно получить рабочих (наёмных работников) с интеллектом достаточным, чтобы они могли справиться с задачей государственного управления. Не боги горшки обжигают.
Что касается профессиональных управленцев, то человек, всю жизнь управляющий людьми, рискует заболеть профессиональным кретинизмом, что, собственно, и происходило с советскими коммунистами, которые свои кадры так тосували, что могли управленца с лёгкой промышленности направить управлять наукой, а военного делали председателем колхоза и т.д. У нас уже есть профессиональные депутаты, скоро будет (не сомневаюсь) профессиональный президент. Идиотизм, да и только!

«Это утопия.» - заявляете Вы, когда поступает предложение строить государство снизу вверх с тем, чтобы каждый принимал участие в выработке законов, а значит, каждый сознательно их и исполнял . Это не утопия – это идеал. Путь к нему(он теоретически, пусть в черне, но разработан), возможно, длителен, но история человечества знает много примеров самоорганизации людей, когда человек сознательно перед поступком сначала думает о других (чтобы не навредить им), а затем уже о себе – о своей выгоде.
Современные же «профессионалы в борьбе с криминалом» сами на 80% (а то и больше) криминал. Российская милиция борется с криминалом и творит его. И я затрудняюсь сказать однозначно в чём они больше преуспели.

Ком-у.
На Ваш запрос: «Назовите "идеальный" закон, который бы повлиял на природу.»
Отвечаю: Правила дорожного движения (ПДД). Они упорядочили природу, то есть – повлияли на неё.
В гносеологии нового мировоззрения критерий истины – опыт(практика). Я уже Вам об этом не однократно писал.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Разрушение России.
« Ответ #478 : 26 Март 2007, 08:03:29 »
По моему мнению, путь развития по западному варианту (буржуазная демократия) неизбежно приведёт к концентрации сначала экономической, а затем и политической власти; сначала у слоя, затем у группы, а, в конечном счёте, у личности. Они идут к Мировому Политбюро. Удержать ситуацию никакие общественные организации (антиглобалисты) никакие профсоюзы не смогут. При абсолютном догмате буржуазного мира – «частная собственность священна и неприкосновенна» концентрация капиталов в немногих руках становится законом и  приобретает непреодолимую силу, как любой закон материального мира.
Да, концентрация капиталов и соответственно власти - неизбежный процесс в мире, где собственность священна. Об этом и классики марксизма еще писали. Как отбор супер крысака, из стаи крыс, которых поместили в один ящик. И этот крысак будет самым злобным и самым безжалостным. Самым конкурентоспособным, как сказал бы Путин.

Цитировать
Дальше Вы пишете: «Но могли ли профессиональные рабочие эффективно управлять страной? Сомневаюсь.»
Те рабочие, конечно, не могли управлять страной. Но человек «штука» на столько совершенная, что в перспективе, при определённых обстоятельствах, можно получить рабочих (наёмных работников) с интеллектом достаточным, чтобы они могли справиться с задачей государственного управления. Не боги горшки обжигают.
Я к тому, что для управления таким сложным объектом, как государство, требуются и достаточно глубокие знания и определенный опыт. Даже паршивым жигуленком нужно учиться управлять, иначе можно посбивать много столбов и пешеходов.
Цитировать
Что касается профессиональных управленцев, то человек, всю жизнь управляющий людьми, рискует заболеть профессиональным кретинизмом, что, собственно, и происходило с советскими коммунистами, которые свои кадры так тосували, что могли управленца с лёгкой промышленности направить управлять наукой, а военного делали председателем колхоза и т.д. У нас уже есть профессиональные депутаты, скоро будет (не сомневаюсь) профессиональный президент. Идиотизм, да и только!
Ставить управленца с лёгкой промышленности  управлять наукой или торговца диванами управлять обороной страны или военного управлять системой здравоохранения - это и есть непрофессионализм госуправления. Когда во главу угла ставится преданность, готовность выполнять все указания сверху, а не профессиональная способность правильно оценивать ситуацию и принимать верные решения. Этим страдала власть и при коммунистах, этим страдает и нынешняя власть.
Цитировать
«Это утопия.» - заявляете Вы, когда поступает предложение строить государство снизу вверх с тем, чтобы каждый принимал участие в выработке законов, а значит, каждый сознательно их и исполнял . Это не утопия – это идеал. Путь к нему(он теоретически, пусть в черне, но разработан), возможно, длителен, но история человечества знает много примеров самоорганизации людей, когда человек сознательно перед поступком сначала думает о других (чтобы не навредить им), а затем уже о себе – о своей выгоде.
Современные же «профессионалы в борьбе с криминалом» сами на 80% (а то и больше) криминал. Российская милиция борется с криминалом и творит его. И я затрудняюсь сказать однозначно в чём они больше преуспели.

Я о том, что в любом современном обществе найдутся те, кому свои интересы важнее общественных. И многие из них готовы на криминал, в особенности, если будут уверенны, что их не накажут. А если будут преступления и нарушение общественных норм, то к борьбе с эти лучше подготовлены профессионалы. Хотя-бы потому, что их учат, как раскрывать преступления. Что касается разложения правоохранительных органов, то дело не в их профессионализме, а в том, что государственная система позволяет им это делать практически безнаказанно. А позволяет потому, что многие позиции в экономике и политике тоже завоевываются криминальным путем и без криминала внизу политики не могут стать теми в системе власти наверху, кем они сейчас являются. Это проблема не столько правоохранительных органов, сколько всей политической системы в целом.
« Последнее редактирование: 26 Март 2007, 08:12:20 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #479 : 26 Март 2007, 10:04:44 »
социальный
"Правила дорожного движения (ПДД). Они упорядочили природу, то есть – повлияли на неё."
Я шокирован.  :o
Для справки. ПДД упорядочивают не природу или ее законы, а движение созданных человеком объектов по созданным человеком же дорогам. Следуя вашей же логике мы имеем дело с идеальными вещами от и до  :D
Хотя на самом деле все предельно материально, как и любые человеческие законы общежития.
А вообще-то, как говаривал Вольтер: "Прежде, чем спорить, договоритесь о терминах". Я предлагаю общепринятое определение идеального:
"Идеальное - нечто существующее не в действительности, а только в сознании; способ бытия предмета, отражённого в сознании; в этом плане И. обычно противопоставляется реальному" БСЭ
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Большой Форум

Re: Разрушение России.
« Ответ #479 : 26 Март 2007, 10:04:44 »
Loading...