Разрушение России.

[Ruminator]

Согласен, тоже победители.
Тогда пословица: "победителй не судят", неполная. "Победителей не судят побежденные" - это будет правильно (Kom)


Kом, отличный вывод и я абсолютно с Вами согласен. Но, если это положение ПРАВИЛЬНО, тогда применимы ли моральные категории такие, как справедливость, права человека, человеческое достоинство ,10 заповедей к оценкам ПОБЕДИТЕЛЯ? Во-первых победитель в них не нуждается и более того всегда может утверждать, что ЭТИМИ ЖЕ ПРИНЦИПАМИ и руководствовался для достижения цели, а во-вторых побежденному они абсолютно безполезны. Тогда нам нужно согласиться, что НАСИЛИЕ является "морально" оправдано для достижения ЦЕЛИ и судьба отдельной личности при таком положении отдана на милость СИЛЬНОГО. Так же "является аксиомой и то, что люди от природы рождаются разными с различными способностями оценивать критерии поведения и им следовать, со способностями быть убеждёнными или сомневаться, с различными возможностями обучаться и талантами, то есть всегда будет сохраняться ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ситуация где действия ПОБЕДИТЕЛЯ будут подвергаться КРИТИКЕ И ОСУЖДАТЬСЯ, что само по себе несёт потенциальную возможность РЕВАНША за поражение.  Но в обществе где критерием истины является  ОБЛАДАНИЕ АБСОЛЮТНЫМ ПРАВОМ на ИСТИНУ, что также в данном случае равно СПРАВЕДЛИВОСТИ, исход для побеждённого весьма ПЕЧАЛЕН , поэтому  однажды ПОБЕДИВШИЙ обречён на перманентное насилие "ВО БЛАГО", ибо прекрасно понимает исход для себя. В.И. Сталин прекрасно это понимал и осуществлял на практике перманентное насилие, которое в рамках доктрины АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ является НЕОБХОДИМЫМ. Проблема заключалась в том, каким образом УБЕДИТЬ в необходимости таких действий большинство населения и обеспечить постоянное воспроизводство, В ТАКОЙ НЕОХОДИМОСТИ,убеждённого народа. Именно ЭТО и оказалось АХИЛЕСОВОЙ ПЯТОЙ ситемы ТОТАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ и Вы, Ком лично переживали и продолжаете переживать такие трудности.

Тоже согласен. Только свою миссию они уже давно профукали, променяв своего Бога  на "Золотого Тельца". А что сними за это надо сделать - библейский пример известе(Ком)

Ком, и данном случае Вы также правы, но коль Вы ссылаетесь на библейский пример, то я осмелюсь сослаться на таковой также. Начну с того, что использование Вами истории с "Золотым Тельцом" само по себе замечательно, так, как очевидно послужило Вам наглядным примером порочного поведения и следовательно ЕВРЕИ продемонстрировали Вам, что происходит с личностью или даже целым народом ПРЕДАЮЩИМ основополагающие ценности. И в данном случае Ком, Вы должны согласиться с тем, что ЕВРЕИ выступают Вашими учителями и совсем не важно как Вы к ним лично относитесь. Правда и то, что в той же самой, цитированной Вами Библии утверждается, что народ еврейский приобретёт свою независимость и государственность, что у на с Вами есть возможность наблюдать.

А, по-моему, Гейц (не Билл) уже это озвучил раньше меня(Ком)

Ком, это не уникально, много изобретений создавалось одновременно разными УМАМИ в различных местах и лишь в последующем узнавалоь общественностью об этом, но ни в коем случае не умолялялось научное достоинство того или иного "ОСНОВОПОЛОЖНИКА".

[wowa_a]

wowa_a,  а как это так получается, что люди экономически НЕРАВНЫ и откуда возникают национальные и религиозные обиды?

Видимо по той причине, что некоторым людям это выгодно. Вы же не станете к примеру утверждать, что чрезвычайно большой рост экономического неравенства на территории бывш. СССР, а также национальных и религиозных разногласий, не был выгоден политикам США.

то окажется, что именно ВАШИ политики создают ПРЕДМЕТНОСТЬ задаваемого вами выше вопроса.(wowa_a)


wowa_a, НЕ В БРОВЬ, а В ГЛАЗ, так и я занимаюсь этим же, профессия моя такая.

Тогда мне интересно было бы услышать ваше мнение, как специалиста. Как бы вы сами ответили на вопрос: как это так получается, что люди в неоправданно большой степени экономически неравны и откуда возникают национальные и религиозные обиды?

Но в обществе где критерием истины является  ОБЛАДАНИЕ АБСОЛЮТНЫМ ПРАВОМ на ИСТИНУ, что также в данном случае равно СПРАВЕДЛИВОСТИ, исход для побеждённого весьма ПЕЧАЛЕН , поэтому  однажды ПОБЕДИВШИЙ обречён на перманентное насилие "ВО БЛАГО", ибо прекрасно понимает исход для себя. В.И. Сталин прекрасно это понимал и осуществлял на практике перманентное насилие, которое в рамках доктрины АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ является НЕОБХОДИМЫМ. Проблема заключалась в том, каким образом УБЕДИТЬ в необходимости таких действий большинство населения и обеспечить постоянное воспроизводство, В ТАКОЙ НЕОХОДИМОСТИ,убеждённого народа. Именно ЭТО и оказалось АХИЛЕСОВОЙ ПЯТОЙ ситемы ТОТАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Руминатор, так может ОБЛАДАНИЕ абсолютным правом на истину следует заменить свободным ДИСКУРСОМ двух наиболее прогрессивных оппонентов, выражающих интересы БОЛЬШИНСТВА, в котором «тотальная справедливость» не УТВЕРЖДАЛАСЬ бы изначально, но перманентно ДОСТИГАЛАСЬ бы в развитии этого дискурса?

[Ruminator]

Видимо по той причине, что некоторым людям это выгодно. Вы же не станете к примеру утверждать, что чрезвычайно большой рост экономического неравенства на территории бывш. СССР, а также национальных и религиозных разногласий, не был выгоден политикам США.(wowa_a)

wowa_a, естественно не стану, так как такое обстоятельство создавало недовольство населения и в итоге повлекло изменения.



Тогда мне интересно было бы услышать ваше мнение, как специалиста. Как бы вы сами ответили на вопрос: как это так получается, что люди в неоправданно большой степени экономически неравны и откуда возникают национальные и религиозные обиды?.(wowa_a)



.(wowa_a), попробую. Мне лично представляется, что по причине различных врождённых качеств наделяемых ПРИРОДОЙ отдельного индивидума и происходит становление личности и её отношение к "процессам" в среде которых эта личность живёт. Также естественно, что такое взаимодействие личностных качеств и среды взаимно направленное. Предположем, что человек родился с незаурядными математическими способностями,то реализация таковых нуждается в соответствующих условях, создаваемых средой, которая в свою очередь обеспечивает максимальное развитие врождённых математических качеств. Имыми словами СРЕДА способствует развитию НЕРАВЕНСТВА, так как математиками рождаются далеко не все, но в то же самое время эта же самая среда создаётся при участии, в том числе САМИХ ОДАРЁННЫХ. Иными словами, всегда имеются люди которые хотят реализовать свои качества созидателя, а также люди желающие реализовать врождённые качества потребителя, что и является ОСНОВОЙ неравенства, заложенной самой ПРИРОДОЙ.



Руминатор, так может ОБЛАДАНИЕ абсолютным правом на истину следует заменить свободным ДИСКУРСОМ двух наиболее прогрессивных оппонентов, выражающих интересы БОЛЬШИНСТВА, в котором «тотальная справедливость» не УТВЕРЖДАЛАСЬ бы изначально, но перманентно ДОСТИГАЛАСЬ бы в развитии этого дискурса?(wowa_a)


wowa_a, мне представляется, что такая форма поиска истины маловероятна. Во-первых в данной теории предполагаятся ИСХОДНАЯ ПОЗИЦИА РАВЕНСТВА оппонентов, основанная на поддержке соответствующего большинства и в то же самое время признание ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ПОРОЧНОСТИ КАЖДОГО, иначе зачем тогда поиски ТОТАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ?  Во-вторых, если же обе стороны РАВНЫ В ОТНОСЕИТЕЛЬНОЙ ПОРОЧНОСТИ , то как в то же самое время можно быть НАИБОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНЫМ. Я думаю, что в данной модели необходимо НЕКОЕ ТРЕТЬЕ АБСОЛЮТНОЕ , которое может быть использовано как СТАНДАРТ и обе стороны самостоятельно будут к НЕМУ стремиться исходя из своих возможностей и в тоже самое время использовать опыт наиболее УДАЧНОГО. Чем не форма мирного сосуществования и без малейшего вмешательства в процесс. В принципе, я сейчас поймал себя на мысли, что наши с Вами методы мало чем отличаются, разница тольков том, что в моём случае, мы не смешываемся и что в случае УДАЧНОЧНОГО завершения процесса одной из сторон, вторая должна будет добровольно признать себя НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ и прекратить существование.

[Ruminator]

«Мы пойдём на передел только после достижения  согласия на данный политэкономический акт 100% дееспособного населения (без учёта воздержавшихся)». Сколько нам потребуется времени – 40 – 100 – 1000 лет; это не важно, но на передел мы должно пойти все вместе и сознательно. Первое название нашей партии было: Партия Выживания(социальные зелёные). Именно «выживания», ибо мы понимаем, что, отказавшись от насилия, мы не скоро получим возможность осуществлять свои идеи и вынуждены будем выживать в условиях, которые нам будут диктовать власть имущие.(социальный)


Уважаемый социальный, судя о всему Вы очень добрый и мирный человек, но Вы предлагаете человеку "ЖУРАВЛЬ В НЕБЕ", а ему хочется хотябы "СИНИЦУ В РУКАХ". Мне представляется маловероятным, что кто-либо ПОЧУВСТВУЕТ СЕБЯ СЧАСЛИВЫМ И УДОВЛЕТВОРЕННЫМ от мысли, что справедливость наступит через 1000 лет.

[социальный]

Уважаемый Ruminator ,
к сожалению wowa_a не откликнулся на моё предложение поставить в качестве одной из основных причин социальных катастроф – экономическое неравенство и поэтому я вынужден вклиниваться в Ваш с ним диалог, так как затронутая вами тема для меня очень важна. В ответе № 629 Вы пишете:
 

иными словами СРЕДА способствует развитию НЕРАВЕНСТВА

Согласен с этим, но человек потом вынужден исправлять это состояние и устанавливать равенство. И делал он это в истории человечества весьма топорно – через насилие. Пора уже людям осознать этот факт и мирно устранять экономическое неравенство в своей среде. Что мы и предлагаем. В истории философии есть целое направление называемое Эгалитаризм - (франц.eqalitarisme от eqalite – равенство). Подробней об этом Вы можете прочитать здесь:
http://www.otkpblto.ru/index.php?s=927564a7173015c0b52a1a0cf15ad6bf&showtopic=5485&st=1050
На №630
 

Уважаемый социальный, судя о всему Вы очень добрый и мирный человек, но Вы предлагаете человеку "ЖУРАВЛЬ В НЕБЕ", а ему хочется хотябы "СИНИЦУ В РУКАХ". Мне представляется маловероятным, что кто-либо ПОЧУВСТВУЕТ СЕБЯ СЧАСЛИВЫМ И УДОВЛЕТВОРЕННЫМ от мысли, что справедливость наступит через 1000 лет.

За добрые слова спасибо, но я не ставлю своей целью осчастливливать людей. Я просто предлагаю им начать трудиться над тем, чтобы вывести Россию из кризиса. Присоединяйтесь. Нам всего-то потребуется для этого помочь преодолеть  каждому человеку его лень, трусость, жадность, невежество, самолюбие.
Интересно, почему бы Вам было ни написать так: Мне представляется маловероятным, что кто-либо ПОЧУВСТВУЕТ СЕБЯ СЧАСЛИВЫМ И УДОВЛЕТВОРЕННЫМ от мысли, что справедливость наступит через 40 лет.

[Снеж@н@]

Тезисы выступления А. Дал¬леса на заседании Совета по международным отношениям (СМО) в присутствии Г. Трумэна, Г. Моргенау, Б. Баруха: «Окончится война, кое-как все утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную помощь на оболванивание и одурачивание людей.
'   Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой Рос¬сии.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по сво¬ему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окон¬чательного, необратимого угасания его самосознания. Из лите¬ратуры и искусства мы, например, постепенно вытравим их соци¬альную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, те¬атры, кино — все будет изображать и прославлять самые низмен¬ные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаж¬дать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху...

[Снеж@н@]

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрок¬ратизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, пре¬вратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и об¬ман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду наро¬дов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцве¬тет махровым цветом... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких лю¬дей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посме¬шище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем выбрасывать духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем расша¬тывать таким образом поколение за поколением, вытравлять этот ленинский фанатизм. Будем браться за людей с детских, юношес¬ких лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем раз¬лагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы и сделаем > (Тезисы докла¬да А.Даллеса на закрытом заседании СМО.)

[Снеж@н@]

Теперь США могут смело подводить предварительные итоги: «Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзни¬ков убедительно доказала правильность взятого нами курса на ус¬транение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрез¬вычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы доби¬лись того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существен¬ным отличием — мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.
Да, мы потратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратеги¬ческого сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, дра¬гоценных камней и т.д. Под несуществующие проекты нам переда¬ны за ничтожно малые суммы свыше 20 тысяч тонн меди, почти 50 ты¬сяч тонн алюминия, 2 тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. В годы так называемой перестройки в СССР многие наши во¬енные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы, мы сумели бес¬кровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и за¬дача в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военных не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно — пла¬ны наши начали реализовываться.
Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач: всячески стараться не допускать к власти коммунистов. При помощи наших друзей со¬здать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были по¬ставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий. Для решения важных политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя. И даже незначительное «полевение* нынешнего президента не означает нашего поражения. Это будет лишь ловким политическим трюком. Цель оправдывает средства. Если нами будут решены эти задачи, то в ближайшее десяти¬летие предстоит решение следующих проблем: расчленение Рос¬сии на мелкие государства путем межрегиональных войн, подоб¬ных тем, что были организованы в Югославии; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; уста¬новление режимов в оторвавшихся республиках, нужных нам. Да, мы позволим России быть державой, но империей будет только одна страна — США»

[Ком]

социальный

«Культура - это врождённая и искусственно выработанная способность индивида /массы/ отражать в своём сознании действительность так, чтобы выстроенная им /ими/ концепция поступка была безвредной для человечества.»

Стало быть, врожденнае? :o
 А чем Вам не нравится общепринятое определение:
"исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. "?

Но Вы же политбюро хотите восстановить! Или уже нет?

В политбюро решение тоже принималось большинством голосов. Демократия!

Чтобы никогда больше в УК не появлялись статьи определяющие 12 лет каторги за богохульство или «58» - за антисоветскую пропаганду 10 лет лагерей без права переписки…

Царскую власть сменила советская, статья за богохульство ушла, 58 статья был отменена еще при советской власти, тогда что же Вам не нравилось? Более того, меньшинство развалило СССР несмотря на волю большинства. Вам надо только радоваться такому уважению к мнению меньшинства ;)

зубры» отличались такой особенностью своего мировоззрения, что могли работать и на фашизм, и на коммунизм, и на прочую гадость – только бы давали властители «мозгами шевелить».

Я не "зубр", Вы мне льстите    Кроме того, я никогда не работал на другие страны, тем более, враждебно настроеные к России. Я при обоих режимах работал на Россию и знаю, что принес реальную пользу, и это меня очень радует. А идеология - это для души.

Я стараюсь «вычислить» Вас вот и высказываю предположения.

Зачем эти сложности. Я все о себе давно уже сказал. Лукавить не приучен.

Сын записался в Партию, которую я пытаюсь создать,

Как это? Партии нет, но он уже записался?

дочь и сын процветают относительно, но хотят ещё и политической власти,

А с чего Вы взяли, что они хотят политической власти? :o
Они, как и я, люди без комплексов, в хорошем смысле, и им не надо доказывать свое превосходство над другими из-за того, что в детстве их обижали, или жизнь не удалась, или профессионально не сложились...

Бог вообще – психологический феномен и слово это должно писаться с маленькой буквы.

Для меня - нет. Всего лишь персонаж Библии.

Если Вы чувствуете, что советская власть хороша, а я чувствую, что советская власть плоха, то мы никогда не договоримся в том случае, если наши чувства (и одного, и другого) отражают действительность адекватно. Но мы знаем – чувства часто обманывают. Я потому хлопочу, что считаю – Ваши чувства Вас обманывают.

Давайте не путать  чувство социальной справедливости  и знание о том, хороша ли советская власть или нет. Я Вам привел массу примеров, доказывающих, что она хороша, Вы же все вспоминаете дела давно минувших дней, когда ни Вас ни меня на свете не было. То, что я помню, просто на порядки лучше того, что есть сегодня. Вы же об этом ни гу-гу, Вы ЧУВСТВУЕТЕ, что советская власть плоха. Интересно, где у Вас расположен этот самый орган, которым Вы это чувствуете ;D


 



 

[Ком]

Ruminator

применимы ли моральные категории такие, как справедливость, права человека, человеческое достоинство ,10 заповедей к оценкам ПОБЕДИТЕЛЯ?

Конечно. Мы же говорили о суде юридическом, а не нравственном. Нравственный суд существует всегда и для победителей и для побежденных. Здесь все на равных.

Тогда нам нужно согласиться, что НАСИЛИЕ является "морально" оправдано для достижения ЦЕЛИ и судьба отдельной личности при таком положении отдана на милость СИЛЬНОГО.

Насилие всегда аморально, зря Вы смешиваете божий дар с яичницей. Просто для руководителя всегда важно выбрать из двух зол меньшее. И это самое сложное.
[quoteНо в обществе где критерием истины является  ОБЛАДАНИЕ АБСОЛЮТНЫМ ПРАВОМ на ИСТИНУ, что также в данном случае равно СПРАВЕДЛИВОСТИ, исход для побеждённого весьма ПЕЧАЛЕН , поэтому  однажды ПОБЕДИВШИЙ обречён на перманентное насилие "ВО БЛАГО", ибо прекрасно понимает исход для себя.][/quote]
Сегодня я знаю только одно такое общество - США.

В.И. Сталин прекрасно это понимал и осуществлял на практике перманентное насилие, которое в рамках доктрины АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ является НЕОБХОДИМЫМ.

Перманентым насилием легко можно назвать внутреннюю политику любого государства по отношению к тем, кто его разрушает. Зачем же демонизировать только Сталина?

Проблема заключалась в том, каким образом УБЕДИТЬ в необходимости таких действий большинство населения и обеспечить постоянное воспроизводство, В ТАКОЙ НЕОХОДИМОСТИ,убеждённого народа. Именно ЭТО и оказалось АХИЛЕСОВОЙ ПЯТОЙ ситемы ТОТАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ и Вы, Ком лично переживали и продолжаете переживать такие трудности.

А зачем убеждать? Надо делать в интересах народа: лучшее в мире образование, лучшая в мире система здравоохранения, лучшая в мире социальная защищенность. Это было справедливо. Понятие ТОТАЛЬНАЯ справедливость - это ваше. Справедливость, как и гуманизм, понятия простые и однозначные.

И в данном случае Ком, Вы должны согласиться с тем, что ЕВРЕИ выступают Вашими учителями и совсем не важно как Вы к ним лично относитесь.

Моими? :o Нашей "демократической" капиталистьной власти - да. Именно их научили поклоняться Золотоому тельцу те иудеи, для которых "...мирской религией является торгашество, а мирским Богом - деньги"

[Ruminator]

Конечно. Мы же говорили о суде юридическом, а не нравственном. Нравственный суд существует всегда и для победителей и для побежденных. Здесь все на равных.(Kom)


Kom, естественно, что Вы рассматриваете суд юридический в отрыве от нравственного и это соответсвует той системе ценностей которая Вас воспитала и является для Вас АБСОЛЮТНОЙ. Тем не мене Вы признаёте существование НРАВСТВЕННОГО суда, но очевидно основанного на НРАВСТВЕННЫХ категориях Вашей среды и по каким то параметрам не совпадающим с судом юридическим?

Насилие всегда аморально, зря Вы смешиваете божий дар с яичницей. Просто для руководителя всегда важно выбрать из двух зол меньшее. И это самое сложное.(Ком)


Ком, следовательно Вы делегируете ПРАВО ВЫБОРА меньшего зла РУКОВОДИТЕЛЮ, который меньшее зло и будет считать СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. Но коль насилее является меньшим злом и по Вашему определению также аморально, то следовательно РУКОВОДИТЕЛЬ иссключается от ответсвенности за аморальный поступок. Но, как ножно определить степеь зла? ИБО ТО, ЧТО ДЛЯ ОДНОГО ЯВЛЯЕТСЯ МЕНЬШИМ ЗЛОМ, ДЛЯ ДРУГОГО СОВСЕМ НАОБОРОТ.



в обществе где критерием истины является  ОБЛАДАНИЕ АБСОЛЮТНЫМ ПРАВОМ на ИСТИНУ, что также в данном случае равно СПРАВЕДЛИВОСТИ, исход для побеждённого весьма ПЕЧАЛЕН , поэтому  однажды ПОБЕДИВШИЙ обречён на перманентное насилие "ВО БЛАГО", ибо прекрасно понимает исход для себя.][/quote]
Сегодня я знаю только одно такое общество - США.(Ком)

Ком, я бы очень сильно удивился ЕСЛИ БЫ ВЫ СЧИТАЛИ ИНАЧЕ.


Перманентым насилием легко можно назвать внутреннюю политику любого государства по отношению к тем, кто его разрушает. Зачем же демонизировать только Сталина?(Ком)

Ком, И.В. Сталина я отнюдь не демонизирую, а наоборот считаю что НАРОД в основном своём большинстве, приветствовавший НРАВСТВЕННЫЕ нормы избранного общежития, достоен личности ВОПЛОЩАВШЕЙ И ЗАЩИЩАВШЕЙ такие нормы. Вы же небудете отрицать, что сами лично ПРИВЕТСТВОВАЛИ бы появление такой личности в современной России, которая бы возродила Вам привычные и как Вы считаете СПРАВЕДЛИВЫЕ нормы?


А зачем убеждать? Надо делать в интересах народа: лучшее в мире образование, лучшая в мире система здравоохранения, лучшая в мире социальная защищенность. Это было справедливо. Понятие ТОТАЛЬНАЯ справедливость - это ваше. Справедливость, как и гуманизм, понятия простые и однозначные.(Ком)

Абсолютно с Вами согласен, но с небольшой поправкой. Я бы нехотел, что бы для меня кто-либо делал лучшее образование, здравоохранение и многое другое. В этом то и разница. Вы признаёте, что сами не в состоянии обеспечить своей семье и себе это самое ЛУЧШЕЕ и надеетесь на СИЛЬНОГО И СПРАВЕДЛИВОГО РУКОВОДИТЕЛЯ, который перераспределит ВСЁ ВСЕМ ПОРОВНУ и обспечит условия  для создания всего самого лучшего в Мире, то есть по справедливости. Ну, а если всем ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ, то следовательно СПРАВЕДЛИВОСТЬ ТОТАЛЬНАЯ.

Моими? Шокирован Нашей "демократической" капиталистьной власти - да. Именно их научили поклоняться Золотоому тельцу те иудеи, для которых "...мирской религией является торгашество, а мирским Богом - деньги" (Ком)

Для того, что бы прийти к такому выводу Вы цитировали библейскую историю о Золотом Тельце, которая Вам повествует о том, что бывает с теми которые этому Тельцу поклоняются. Следовательно, как бы Вы не отпирались, а ЕВРЕИ преподнесли Вам наглядный урок и более того продолжают Вам его преподносить вызывая у Вас отвращение к "торгашеству"и "деньгам", более того Вы теперь прекрасно знаете , что ждёт, так Вами не любимую "демократическую" капиталистьную власть.Сами же Вы Ком, судя по всему УСВОИЛИ евреями преподнесённый урок и Ззлотому Тельцу не поклоняетесь. Вы также признаете, что имеются "ТЕ" ИУДЕЕ, а ткже и "ДРУГИЕ", которые учат Вас иному "поклонению" в виде НРАВСТВЕННЫХ норм, которые были записаны в МОРАЛЬНОМ КОДЕКСЕ СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА, который в свою очередь является видоизмененной формой МОИСЕЕВЫХ ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ.

[Ruminator]

Нам всего-то потребуется для этого помочь преодолеть  каждому человеку его лень, трусость, жадность, невежество, самолюбие.
Интересно, почему бы Вам было ни написать так: Мне представляется маловероятным, что кто-либо ПОЧУВСТВУЕТ СЕБЯ СЧАСЛИВЫМ И УДОВЛЕТВОРЕННЫМ от мысли, что справедливость наступит через 40 лет.(социальный)


Уважаемый социальный, лично я не считаю, что все люди ленивы, трусливы, жадны, невежественны и самолюбивы. Более того, перечисленные качества ОТНОСИТЕЛЬНЫ и мы можем с Вами в этом убедиться, посмотрев на достижения ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в различных областях его деятельности.
Почему я не написал 40 лет? Потому, что даже 40 лет ожидания это довольно большой срок,а 1000 и подавно.

социальный, я считаю, что Мир создан разумно и ничего изменять в человеческой сущности не требуется, необходимо изучать себя, окружающую природу и делать соответствующие выводы, благо всё необходимое для ЭТОГО ИМЕЕТСЯ. 

[социальный]

Уважаемый(ая) Снеж@н@,
публикуя такое в №№632,633,634, Вы невольно (но может быть и вольно) именно на развал России и настраиваете дело, ибо такими публикациями культивируете в доверчивых, но озлобленных людях зоологическую ненависть к Западу и США. И, как следствие, эти люди будут поддерживать новую гонку вооружений, которую может устроить современное деморализованное российское руководство. Ослабленная Россия новой гонки вооружения не выдержит – мы разлетимся на княжества как граната-лимонка.

[Ком]

Ruminator

естественно, что Вы рассматриваете суд юридический в отрыве от нравственного и это соответсвует той системе ценностей которая Вас воспитала и является для Вас АБСОЛЮТНОЙ. Тем не мене Вы признаёте существование НРАВСТВЕННОГО суда, но очевидно основанного на НРАВСТВЕННЫХ категориях Вашей среды и по каким то параметрам не совпадающим с судом юридическим?

Во-первых, юридический суд требует процедуры, которую побежденные не в силах организовать, во-вторых - на каких законах будет строитсья обвинение, старых или новых? В-третьих, нравственный суд всегда будет строиться на прежней нравственности, которую отменили победители. В отличие от судебной она указом не меняется. Что же до категорического императива Канта, то он, увы, недостижим, как и реализация нравственности на практике. :(

следовательно Вы делегируете ПРАВО ВЫБОРА меньшего зла РУКОВОДИТЕЛЮ, который меньшее зло и будет считать СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ

Не передергивайте, я нигде меньшее зло не считал справедливостью. Справедливость - это не зло, справедливость - это должное исходя из социального равенства.

Но, как ножно определить степеь зла? ИБО ТО, ЧТО ДЛЯ ОДНОГО ЯВЛЯЕТСЯ МЕНЬШИМ ЗЛОМ, ДЛЯ ДРУГОГО СОВСЕМ НАОБОРОТ.

Чисто количественно, самым демократическим путем ;) Если в роли противоборствующих две личности - то все по нулям. Опять же, надо знать, что это за зло и во имя чего оно сотворено. Если Вы убили человека, котрый хотел убить другого, то это одно, если Вы убили человека, который мешал Вам убить другого, то это, согласитесь, не одно и то же. Если же общество нанесло урон одному, котрый хотел нанести урон многим - то это зло ближе к справедливости, чем наоборот, когласитесь

я бы очень сильно удивился ЕСЛИ БЫ ВЫ СЧИТАЛИ ИНАЧЕ.

А что, "ОБЛАДАНИЕ АБСОЛЮТНЫМ ПРАВОМ на ИСТИНУ" - это не про США? :o

Вы же небудете отрицать, что сами лично ПРИВЕТСТВОВАЛИ бы появление такой личности в современной России, которая бы возродила Вам привычные и как Вы считаете СПРАВЕДЛИВЫЕ нормы?

Я при Сталине не жил, но нормы общежития, которые существовали в СССР при мне, я бы возродил, поскольку считаю их самыми справедливыми в истории человечества

Вы признаёте, что сами не в состоянии обеспечить своей семье и себе это самое ЛУЧШЕЕ и надеетесь на СИЛЬНОГО И СПРАВЕДЛИВОГО РУКОВОДИТЕЛЯ, который перераспределит ВСЁ ВСЕМ ПОРОВНУ и обспечит условия  для создания всего самого лучшего в Мире, то есть по справедливости. Ну, а если всем ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ, то следовательно СПРАВЕДЛИВОСТЬ ТОТАЛЬНАЯ.

Да при чем здесь сильный руководитель? Справедливость - это форма собственности на средства производства. Если она всеобщая - то и справедливость налицо, если она у одних и они, почему-то, миллиардеры, а у других только нищенская зарплата и пенсия, то о какой справедлвивости можно говорить? Термин тотальная справедливость так же избыточен, как и тотальное солнце.

Сами же Вы Ком, судя по всему УСВОИЛИ евреями преподнесённый урок и Ззлотому Тельцу не поклоняетесь.

Ну, что Вы, при чем здесь евреи?Дай Бог им самим со своим Тельцом разобраться, лишь бы других не втягивали. Русский народ имеет свои народные сказки и традиции, в которых совсем другие герои и другие ценности.

"ДРУГИЕ", которые учат Вас иному "поклонению" в виде НРАВСТВЕННЫХ норм, которые были записаны в МОРАЛЬНОМ КОДЕКСЕ СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА, который в свою очередь является видоизмененной формой МОИСЕЕВЫХ ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ.

Десять заповедей? Это которые были на разбитых скрижалях (Исх. гл. 20) или на повторных (Исх.  гл. 34)? Давайте сравним оба текста с моральным кодексом. Если найдете совпадения , буду признателен.
Библия, как я понимаю, у Вас есть, а вот Моральнй кодекс - не знаю. Потому дая полный текст:
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат;
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей;
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

[Ruminator]

Во-первых, юридический суд требует процедуры, которую побежденные не в силах организовать, во-вторых - на каких законах будет строитсья обвинение, старых или новых? В-третьих, нравственный суд всегда будет строиться на прежней нравственности, которую отменили победители. В отличие от судебной она указом не меняется. Что же до категорического императива Канта, то он, увы, недостижим, как и реализация нравственности на практике. (Kom)

Ком, мне представляется, что юридические нормы формируются прежде всего на основе НРАВСТВЕННЫХ. Пржде всего человек должен осознать что красть, врать, убивать БЕЗНРАВСТВЕННО, и осознав таковое закрепляет это юридически. Безусловно и то, что не все нравственные законы закреплены юридически, например ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ не является в большинстве обществ закононарушением, но безнравственно. Иными словами НРАВСТВЕННОСТЬ это добровольное принятие к выполнению определённых форм поведения и чем более нравстветвенно общество тем больше совпадения между нравственными и юридическими законами.


Не передергивайте, я нигде меньшее зло не считал справедливостью. Справедливость - это не зло, справедливость - это должное исходя из социального равенства.(Ком)

Социальное равенство категория относительная ибо то, что является равенством для одного может быть неравенством для дугого.


Чисто количественно, самым демократическим путем Подмигивающий Если в роли противоборствующих две личности - то все по нулям. Опять же, надо знать, что это за зло и во имя чего оно сотворено. Если Вы убили человека, котрый хотел убить другого, то это одно, если Вы убили человека, который мешал Вам убить другого, то это, согласитесь, не одно и то же. Если же общество нанесло урон одному, котрый хотел нанести урон многим - то это зло ближе к справедливости, чем наоборот, когласитесь (Ком)

А судьи кто? Да и кто вам сказал, что "МНОГИЕ" имеют право навязывать свою волю по своему усмотрению "ОДНОМУ"
Более того нанесения урона этим самым многим может быть неспособностью этих самых МНОГИХ честно соперничать с ОДНИМ.


А что, "ОБЛАДАНИЕ АБСОЛЮТНЫМ ПРАВОМ на ИСТИНУ" - это не про США?(Ком)

Ну, слава Всевышнему, а то я уже подумал, что Вы представляете себе это ИНАЧЕ.

Я при Сталине не жил, но нормы общежития, которые существовали в СССР при мне, я бы возродил, поскольку считаю их самыми справедливыми в истории человечества(Ком)

Ком, согласитесь, что данное заявление противеречит данному-"ОБЛАДАНИЕ АБСОЛЮТНЫМ ПРАВОМ на ИСТИНУ" - это не про США? Поэтому у меня возникло сомнение ибо не может быть двух равноценных ИСТИН.


Да при чем здесь сильный руководитель? Справедливость - это форма собственности на средства производства. Если она всеобщая - то и справедливость налицо, если она у одних и они, почему-то, миллиардеры, а у других только нищенская зарплата и пенсия, то о какой справедлвивости можно говорить? Термин тотальная справедливость так же избыточен, как и тотальное солнце(Ком)

Ком, так дело не в терминах, а в том КАК и КТО ТАКУЮ ФОРМУ СПРАВЕДЛИВОСТИ УСТАНОВИТ??


Ну, что Вы, при чем здесь евреи?Дай Бог им самим со своим Тельцом разобраться, лишь бы других не втягивали. Русский народ имеет свои народные сказки и традиции, в которых совсем другие герои и другие ценности.(Ком)

Какие ценности имеет Русский народ Вы имеете возможность ощущать на себе ежедневно. Тем не менее хотелось бы узнать почему вы интерпретируете Золотого Тельца как прообраз торгашества и денег? Ведь Золотоым Тельцом не торговали и не использовали в качестве денег.Это был символ совсем иного качества и хотелось бы узнать как Вы себе это представляете?

[wowa_a]

Видимо по той причине, что некоторым людям это выгодно. Вы же не станете к примеру утверждать, что чрезвычайно большой рост экономического неравенства на территории бывш. СССР, а также национальных и религиозных разногласий, не был выгоден политикам США.(wowa_a)

wowa_a, естественно не стану, так как такое обстоятельство создавало недовольство населения и в итоге повлекло изменения.

Я говорил о чрезмерном росте экономического неравенства, произошедшем в постсоветские времена.

Тогда мне интересно было бы услышать ваше мнение, как специалиста. Как бы вы сами ответили на вопрос: как это так получается, что люди в неоправданно большой степени экономически неравны и откуда возникают национальные и религиозные обиды?.(wowa_a)

.(wowa_a), попробую. Мне лично представляется, что по причине различных врождённых качеств наделяемых ПРИРОДОЙ отдельного индивидума и происходит становление личности и её отношение к "процессам" в среде которых эта личность живёт. Также естественно, что такое взаимодействие личностных качеств и среды взаимно направленное. Предположем, что человек родился с незаурядными математическими способностями,то реализация таковых нуждается в соответствующих условях, создаваемых средой, которая в свою очередь обеспечивает максимальное развитие врождённых математических качеств. Имыми словами СРЕДА способствует развитию НЕРАВЕНСТВА, так как математиками рождаются далеко не все, но в то же самое время эта же самая среда создаётся при участии, в том числе САМИХ ОДАРЁННЫХ. Иными словами, всегда имеются люди которые хотят реализовать свои качества созидателя, а также люди желающие реализовать врождённые качества потребителя, что и является ОСНОВОЙ неравенства, заложенной самой ПРИРОДОЙ.

Вы правы в том, что среда, в которой живет человек, формирует личность и ее отношение к этой среде. Я соглашусь с вами и в том, что СРЕДА влияет на развитие неравентсва, так как в ней так или иначе должен решаться вопрос выявления ПОЛЕЗНЫХ для нее человеческих способностей.
А это значит, что несмотря на то, что ОСНОВА неравенства закладывается самой ПРИРОДОЙ(а значит с большой долей достоверности является временнОй КОНСТАНТОЙ), у среды(у общества) имеются широкие возможности либо уменьшения этого неравенства, либо его увеличения, в зависимости от своих нужд.
В Советском Союзе проводилась политика УМЕНЬШЕНИЯ экономического неравенства, что привело в выдающимся ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ изменениям образовательного уровня населения, развитию науки и современного производства. Ну не достижением же «ТОТАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ» руководствовался тот же Сталин, утверждая: «Мы отстали от ведущих западных стран на 50-100 лет и если мы за 10 лет их не догоним, то нас раздавят»?
В результате в обществе возросли ШАНСЫ на максимальную реализацию врожденных качеств созидателя у его членов, которые для него, согласитесь, важнее врожденных качеств потребителя.
Но вас по некоторым причинам такая политика не устраивает. Это означает, что у вас ДОЛЖНО ИМЕТЬСЯ приемлимое для современной России объяснение в пользу ПОЛЕЗНОСТИ для нее политики УВЕЛИЧЕНИЯ экономического неравенства, заложенного в рыночной экономике. Каково это объяснение?

[wowa_a]

Руминатор, так может ОБЛАДАНИЕ абсолютным правом на истину следует заменить свободным ДИСКУРСОМ двух наиболее прогрессивных оппонентов, выражающих интересы БОЛЬШИНСТВА, в котором «тотальная справедливость» не УТВЕРЖДАЛАСЬ бы изначально, но перманентно ДОСТИГАЛАСЬ бы в развитии этого дискурса?(wowa_a)

wowa_a, мне представляется, что такая форма поиска истины маловероятна. Во-первых в данной теории предполагаятся ИСХОДНАЯ ПОЗИЦИА РАВЕНСТВА оппонентов, основанная на поддержке соответствующего большинства и в то же самое время признание ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ПОРОЧНОСТИ КАЖДОГО, иначе зачем тогда поиски ТОТАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ? 

Ну почему же маловероятна? Ведь в тех же США УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ два примерно равных оппонента в лице республиканской и демократической партий, основанных на поддержке соответствующего большинства и относительной порочности каждой из которых не занимать.

Во-вторых, если же обе стороны РАВНЫ В ОТНОСЕИТЕЛЬНОЙ ПОРОЧНОСТИ , то как в то же самое время можно быть НАИБОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНЫМ. Я думаю, что в данной модели необходимо НЕКОЕ ТРЕТЬЕ АБСОЛЮТНОЕ , которое может быть использовано как СТАНДАРТ и обе стороны самостоятельно будут к НЕМУ стремиться исходя из своих возможностей и в тоже самое время использовать опыт наиболее УДАЧНОГО. Чем не форма мирного сосуществования и без малейшего вмешательства в процесс.

А ДЕМОКРАТИЯ чем вам не ТРЕТЬЕ АБСОЛЮТНОЕ, используемое в указанном смысле как СТАНДАРТ?

В принципе, я сейчас поймал себя на мысли, что наши с Вами методы мало чем отличаются, разница тольков том, что в моём случае, мы не смешываемся и что в случае УДАЧНОЧНОГО завершения процесса одной из сторон, вторая должна будет добровольно признать себя НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ и прекратить существование.

Руминатор, вы если не ошибаюсь, до того как стать бизнесменом много лет проработали врачом. Откуда в вас столько СУРОВОСТИ ? Разве в результате победы к примеру демократической партии США на выборах, республиканская партия добровольно признает себя НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ и ПРЕКРАЩАЕТ существование?

[Ruminator]

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;(Ком)

В заповеде Моисееевой это звучит так, Я  Б-Г твой Виведший тебя из Египта(рабства) и не должно быть у теба никаких иных богов.

 Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;(Ком)

У Моисея, не возжелай тебе не пренадлежащего, добывай хлеб свой в поте лица своего.

Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат; (Ком)

У Моисея,  не претендуй на имущество  тебе не принадлежащее, не лжесвидетельствуй против ближнего своего.


Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей(Kom)


У Моисея, почитай отца и мать свою, уважай пожилых.

Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни(Ком)

У Моисея, не прелюбодействуй, не воруй, не убивай


Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами(Ком)


У Моисея, уважай ближнего своего и инородца в стане своём как самого себя.

Конечно, времена иные и иные общества, имеется своя специфика, мо ОСНОВНЫЕ моральные ценности остались прежними.




 


 

[Ком]

Ruminator

Я  Б-Г твой Виведший тебя из Египта(рабства) и не должно быть у теба никаких иных богов.

Ничего общего между любовью к Родине и соцстранам и любовью к  Богу нет. Более того, как Вы правильно заметили в ссылке - "не должно быть у тебя других богов". Иначе... Ну, Вы помните ;)

не возжелай тебе не пренадлежащего, добывай хлеб свой в поте лица своего.

Вообще-то, это не Декалог, но коль Вы начали цитировать и другие места Библии, то я могу добавить:
"И сделали сыны Израилевы по слову Моисея, и просили у египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
Господь же дал милость народу своему в глазах египтян; и они давали ему, и ОБОБРАЛ он Египтян"

Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат; (Ком)

У Моисея,  не претендуй на имущество  тебе не принадлежащее, не лжесвидетельствуй против ближнего своего.

А здесь так и вообще разные области человечких отношений. В одном случае - о дружбе и товариществе между всеми людьми, взаимовыручке, а в другом случае - фракгмент из УК.
Вывод простой, Моральный Кодекс строителя коммунизма происходит не из иудейского Декалога, а из русской, во многом, языческой, общинной традиции. 

[Ruminator]

Моральный Кодекс строителя коммунизма происходит не из иудейского Декалога, а из русской, во многом, языческой, общинной традиции. (Ком)


Ком, а откуда русская, языческая община взяла ЭТИ ТРАДИЦИИ?
Безусловно, можно находить разницу между еврейской библейской мораллью и современной коммунистической, но и очень много общего.


и они давали ему, и ОБОБРАЛ он Египтян"(Ком)

Не кажется ли Вам Ком, что если добровольно давали, то как же в то же самое времья ОБОБРАЛИ? Противоречие или нарочито не точный перевод. Впрочем, это была форма экспроприации, которую в будущем применили большевики обирая эксплуататоров, а евреи были в египте рабами и возвращали себе ими созданное и отняли имущество у обобравших их ранее египтян. Так,что ОКО ЗА ОКО ЗУБ ЗА ЗУБ.