Автор Тема: Alpha Дмитрия Волова  (Прочитано 13342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
0.0455448...
« Ответ #40 : 04 Апрель 2017, 18:15:57 »
Да, тут много интересного отрисовывается...
Не даёт мне покоя число 0.0455448...
Но я пока не могу дать никакую интерпретацию этому числу. Но свойство, которое ведёт к этому числу, вдруг обнаружилось на точке "Большого Взрыва", 0.026
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

0.0455448...
« Ответ #40 : 04 Апрель 2017, 18:15:57 »
Загрузка...

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: 0.0455448...
« Ответ #41 : 06 Апрель 2017, 06:23:00 »
Да, тут много интересного отрисовывается...
Не даёт мне покоя число 0.0455448...
Но я пока не могу дать никакую интерпретацию этому числу. Но свойство, которое ведёт к этому числу, вдруг обнаружилось на точке "Большого Взрыва", 0.026
одному числу дать интерпретацию не так уж и сложно.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: 0.0455448...
« Ответ #42 : 06 Апрель 2017, 08:01:10 »
одному числу дать интерпретацию не так уж и сложно.
Ну вот он и дан. Это точка действительной бифуркации, а не мнимой, как в случаях с воловскими крысками.
Мало того, что это точка слияния трёх сходящихся точек, это ещё и минимум.
Попробуй дать другие интерпретации. Я их не вижу.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #43 : 19 Апрель 2017, 17:57:35 »
Вобщем, я посмотрел, ещё по варианту s = 0.04168... . По варианту B = 2 - s -- параллельный вариант предыдущему. И заметил, что в более точном вычислении всё равно получается B = 2 - s.
Вычислять тут крайне сложно. Из-за того, что справа на изгиб кривой под названием "два горба одного верблюда" наползает точка схода всех итерационных кривых в единице. И далее получается переполнение. Эти "два горба" видны только при большом увеличении, то есть, при величине итерации в 1000 и более. Похожий случай с "близнецами" (см. здесь: http://priwalow-w.livejournal.com/24338.html). Там идёт точно такое же наползание узловой точки, и следующее вместе с ней переполнение. Вот, это число s и находится как раз между этими "двумя горбами", когда на них наползает узловая точка.

 @*$ Я, вообще говоря, планировал отказаться об обеих этих чисел: и от 0.02605... и от 0.04168..., потому что всплывают гораздо более важные, скажем так, "точки перехода". Но как ты тут от них откажешься? Тем более, что они ещё и связаны между собой.  ::)
Перенесу трёп сюда, потому как по теме.

Значит, точка бифуркации, она не то что мнимая и действительная, так неправильно говорить. Точкой бифкукации считается такая точка, когда на бесконечно большом числе итераций происходит деление кривой на две (дорога раз-два-яица). И притом, это хорошо видно, когда все предыдущие итерации исключены из изображения на графике, а оставлены только последние.
Но есть такой момент, когда бифуркация происходит в одной точке по всем итерациям, исключая 2 первые, которые являются прямыми линиями. Такую точку я называю "действительной" точкой бифуркации.

Подозрение было на то, что если такую точку бифуркации, да если ещё её совместить с, допустим, вариантом касания линий на мейнстриме... Но из этого ничего не получилось. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Так что моменты с числами 0.02605... и 0.04168... остались в силе.

Единственное, это, что такая точка при a = 0.0455448... выдаёт минимум по оси x при B = 1.0733312..
что это значит? Да фиг его знает, что это значит.
Вот прога:
a = 0.0455448; B = 1.0733312;
x0 = 3.199275; c = 0.000033;
x1 = x0; x2 = x0 + c;
y2 = 7.738481470; y1 = 7.738481463;
Volov = Compile[{{mu, _Real}}, ({mu, #} &) /@ \
Union[Drop[NestList[mu/(#^B*N[Exp[-#] + a]) &, 1., 50], 0]]];
mm = Flatten[Table[Volov[mu], {mu, x1, x2, 0.5*10^(-9)}], 1];
ListPlot[mm,
PlotStyle ->
    AbsolutePointSize[.01], Frame -> True, FrameStyle -> GrayLevel[0.5], Axes ->
         False, ImageSize -> {400, 400}, PlotRange -> {y1, y2}]

Вот картинка.


Здесь показан такой холмик. Который и надо сделать максимально узким. Чтобы две точки пересечения линий итераций были как можно ближе друг к другу. Но чтобы вот эта последовательность вертикально расположенных точек (видите их над левым пересечением?) всегда оставалась слева.
Вот здесь и получается минимум для точки a=0.0455448... .
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #44 : 23 Май 2017, 11:47:00 »
Переведу сюда.
О смысле всех этих ваших графиков с крысками и выводами, которые вы тут озвучивали.
Даже так? Даже не о "полистёпах"?  :)
Ну дак они не мои, графики. Ох как не мои. Сильно не мои. И, смею заметить, даже не Дмитрия Волова.  ::)
Там погоны высвечиваются ооочень большие. Да читайте Википедию.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #45 : 23 Май 2017, 18:20:09 »
Переведу сюда.Даже так? Даже не о "полистёпах"?  :)
Ну дак они не мои, графики. Ох как не мои. Сильно не мои. И, смею заметить, даже не Дмитрия Волова.  ::)
Там погоны высвечиваются ооочень большие. Да читайте Википедию.
Эти дискретные отображения строил еще в 60-70х академик Б.В. Чириков для описания устойчивости пучков в ускорителях. Но кто об этом сейчас помнит?

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #46 : 23 Май 2017, 19:27:49 »
Эти дискретные отображения строил еще в 60-70х академик Б.В. Чириков для описания устойчивости пучков в ускорителях. Но кто об этом сейчас помнит?
Вот-вот.. А мне тут некоторые руководящие товарищи ставят в вину. Мне, водопроводчику. Когда всю эту xepню строят акадЭмики.
Ихто альт тут тада совершенно непонятно. то ли я, водопроводчик, то ли уважаемый акадЭмик.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #47 : 24 Май 2017, 13:54:46 »
Вот-вот.. А мне тут некоторые руководящие товарищи ставят в вину. Мне, водопроводчику. Когда всю эту xepню строят акадЭмики.
Ихто альт тут тада совершенно непонятно. то ли я, водопроводчик, то ли уважаемый акадЭмик.
Слушай их меньше. Это просто брехуны из-за угла.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #48 : 12 Июнь 2017, 23:01:15 »
Очень хорошая книга, однако.
http://kpfu.ru/portal/docs/F125117091/Tochechnye.otobrazheniya.pdf

Всем тем, кто заинтересуется логистическими отображениями.

Очень рекомендую.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #49 : 12 Июль 2017, 10:33:49 »
Тут такое дело... Небезынтересной получается вот такая версия

\[ x_{n+1}\rightarrow J*x_n*(exp(-x_n) + a) \]

В случае a = 0.0054518...  получаются те же "крыски".



Код программы
a = 0.0054518;
x1 = 3.0;
x2 = 130.0;
y2 = 15.0;
y1 = 0.0;
Volov = Compile[{{J, _Real}}, ({J, #} &) /@ Union[Drop[NestList[J*#*(Exp[-#] +
     a) &, 1., 300], 100]]];
mm = Flatten[Table[Volov[J], {J, x1, x2, 1.0*10^(-1)}], 1];
ListPlot[mm, PlotStyle -> AbsolutePointSize[.01], Frame -> True,
              FrameStyle -> GrayLevel[0.5], Axes -> False, ImageSize -> {500, \
500}, PlotRange -> {y1, y2}]

Это очень небезынтересно. Показатель степени ФРП убран вообще. Т.е., он равен 1.
Что значит это число 0.0054 -- пока без понятия.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #50 : 08 Март 2018, 09:47:34 »
Hy, продолжу тогда развитие идеи Дмитрия Волова.  :)

Вот формула, которую он нашел для Альфы (п.т.с., 1/137 .. )

\[ x_{n+1}\rightarrow \frac{J}{x^B_n*(exp(-x_n) + a)} \]

( Для Альфы, B = 2 )

Подробнее, смотрите сначала темы. Сейчас речь пойдёт о других константах (их всего три штуки).
Что касается точности, то надо учитывать, что все физические константы динамические, это уже практически доказано. А речь идёт о крайних, математических константах, т.е., как бы это сказали яйцеголовые, ЧИСЛАХ.
То есть, речь идёт о системе, о чисто математической картине 4-х взаимодействий.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #51 : 08 Март 2018, 11:47:03 »
Начнём с самого простого - с кварк-глюонного взаимодействия.  :)
Его константа предполагается приблизительно что-то около 0.1
Предполагается, стесно, не мной. Спросите у Лифшица. Спросите у Кастро.  :)

На графиках системы Ферхюльста-Рикера-Планка это выглядит так. (Ну, на пальцах попытаюсь разъяснить).

a = 0.024;
x1 = 0.2; x2 = 8.5;
y2 = 18.0;
y1 = 0.0;
Volov = Compile[{{J, _Real}}, ({J, #} &) /@ Union[Drop[NestList[J/(#*(
    Exp[-#] + a)) &, 1., 500], 450]]];
mm = Flatten[Table[Volov[J], {J, x1, x2, 1.0*10^(-2)}], 1];
ListPlot[mm, PlotStyle -> {AbsolutePointSize[.01], RGBColor[0.2, 0,
              0.9]}, Frame -> True, FrameStyle -> GrayLevel[0.5], Axes ->
       False, ImageSize -> {500, 500}, PlotRange -> {y1, y2}]



Это при a = 0.024

Здесь чётко видны место, где дорога раз-два-яица, и место, где линии пересекаются.
Вот эти две точки, наша задача, СОВМЕСТИТЬ.
При каком значении a они совмещаются?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #52 : 08 Март 2018, 11:48:29 »
Вот для a = 0.03

a = 0.03;
x1 = 0.2; x2 = 8.5;
y2 = 18.0;
y1 = 0.0;
Volov = Compile[{{J, _Real}}, ({J, #} &) /@ Union[Drop[
NestList[J/(#*(Exp[-#] + a)) &, 1., 500], 450]]];
mm = Flatten[Table[Volov[J], {J, x1, x2, 1.0*10^(-2)}], 1];
ListPlot[mm, PlotStyle -> {AbsolutePointSize[.01], RGBColor[0.2, 0,
              0.9]}, Frame -> True, FrameStyle -> GrayLevel[0.5], Axes -> \
False, ImageSize -> {500, 500}, PlotRange -> {y1, y2}]

"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #53 : 08 Март 2018, 11:50:44 »
For a = 0.035

a = 0.035;
x1 = 3.2; x2 = 5.5;
y2 = 12.0;
y1 = 10.0;
Volov = Compile[{{J, _Real}}, ({J, #} &) /@ Union[Drop[NestList[J/(#*(
    Exp[-#] + a)) &, 1., 500], 490]]];
mm = Flatten[Table[Volov[J], {J, x1, x2, 1.0*10^(-3)}], 1];
ListPlot[mm, PlotStyle -> {AbsolutePointSize[.01], RGBColor[0.2,
               0, 0.9]}, Frame -> True, FrameStyle -> GrayLevel[0.5], Axes ->
      False, ImageSize -> {500, 500}, PlotRange -> {y1, y2}]

"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #54 : 08 Март 2018, 11:57:06 »
Hy и для a = 0.036

a = 0.036;
x1 = 3.2; x2 = 5.5;
y2 = 12.0;
y1 = 9.5;
Volov = Compile[{{J, _Real}}, ({J, #} &) /@ Union[Drop[NestList[J/(#*(
    Exp[-#] + a)) &, 1., 500], 497]]];
mm = Flatten[Table[Volov[J], {J, x1, x2, 1.0*10^(-3)}], 1];
ListPlot[mm, PlotStyle -> {AbsolutePointSize[.01], RGBColor[0.2, 0,
              0.9]}, Frame -> True, FrameStyle -> GrayLevel[0.5], Axes ->
       False, ImageSize -> {500, 500}, PlotRange -> {y1, y2}]



Далее наглядность теряется. Но всё это дело, уверяю вас, доходит до 0.1 и даже слегка переходит через этот барьер.

Важно понимать, что вот такая штуковина имеет место быть. Она самая простая.
Параметр B = 1 здесь.
Есть большие подозрения, что кварк-глюонное взаимодействие является самым древним.

ПетровичЪ, вопросы есть?  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #55 : 11 Март 2018, 09:59:20 »
Вот тот же график для a=0.036
c той лишь разницей, что здесь показаны все 500 итераций.



Стрелками указаны точки, которые мы пытаемся совместить. Эти точки совмещаются при значении a = 0.10977890
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #56 : 14 Март 2018, 14:19:32 »
Очень много значит постоянная кварк-глюонных взаимодействий. В справочниках (включая и википедию) написано, что она около 0.1
Чистая математика (или чистая нумерология, что одно и то же) даёт значение a = 0.1097789;
Но такое значение в реале не может быть по определению. Они или больше или меньше. И очень вряд ли больше.
Если реальное будет больше 0.1097789, то это серьёзный удар по всей данной концепции.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #57 : 14 Март 2018, 20:10:49 »
Очень много значит постоянная кварк-глюонных взаимодействий. В справочниках (включая и википедию) написано, что она около 0.1
Чистая математика (или чистая нумерология, что одно и то же) даёт значение a = 0.1097789;
Но такое значение в реале не может быть по определению. Они или больше или меньше. И очень вряд ли больше.
Если реальное будет больше 0.1097789, то это серьёзный удар по всей данной концепции.

Вам уже объясняли про бегущие константы...

А будете хамить - ударю по площадям.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #58 : 14 Март 2018, 21:30:03 »
Вам уже объясняли про бегущие константы...
Ну а я против них ничего и не имею.
Именно бегущесть и есть самое главное. А я показываю только граничные значения. Важно, откуда и куда бегут эти значения.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #59 : 14 Март 2018, 21:46:37 »
Кстати, если эти константы бегущие, то тогда бегущие ВСЕ константы, какие есть.  :) Долго перечислять.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: ^ Alpha Дмитрия Волова
« Ответ #59 : 14 Март 2018, 21:46:37 »
Loading...