Автор Тема: О происхождении элементарных частиц  (Прочитано 7559 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #160 : 13 Сентябрь 2016, 11:58:38 »
Oxpeнительно!...  */.
Я это знал уже в 6 "Д" классе лет этак 50 тому назад. 

Дак я тоже думал, что со школы знаю. А потом ум за разум зашёл - и началось.

Так подскажите - что там, на кончиках?
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Большой Форум

Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #160 : 13 Сентябрь 2016, 11:58:38 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48702
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #161 : 13 Сентябрь 2016, 12:17:42 »
Дак я тоже думал, что со школы знаю. А потом ум за разум зашёл - и началось.

Так подскажите - что там, на кончиках?
В гугле-то поди не забанили?  :)
Поменьше библию надо читать.  &-%
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #162 : 13 Сентябрь 2016, 12:33:47 »
В гугле-то поди не забанили? 
Поменьше библию надо читать.

Всё облазил. Нету ни хрена.
А Библию надо побольше читать.
Потому что она необъятна по смыслам.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48702
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #163 : 13 Сентябрь 2016, 12:37:05 »
Всё облазил. Нету ни хрена.
А Библию надо побольше читать.
Потому что она необъятна по смыслам.
Ну тогда здесь-то чё делать? Надо в евангелистский форум идти.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #164 : 13 Сентябрь 2016, 14:19:12 »
Ну тогда здесь-то чё делать? Надо в евангелистский форум идти.

Здесь на надеюсь найти ответы на свои вопросы.
Вон, сколько мудрецов собралось.
И, главное, темы-то хорошие открыты.
Например - вот эта самая - "О происхождении элементарных частиц".
Но, увы, по теме мало что говорится.
Так, бла-бла-бла всякие.

Вот я выскажу своё мнение по теме, а вы очените со своей позиции.

Для образования элементарных частиц, атомов и молекул необходима энергия.
Откуда она берётся?
Большинство людей придерживаются материалистических взглядов, считают, что материя была всегда, что она безначальна.
Это очень простое объяснение необъяснимого.
Это такой материалистический постулат.
Но верен ли он? Я его подвергаю сомнению.

Вопрос: если материя всегда существовала, как она устроена?
Где предел её дискретности?
И существует ли он?

Далее - выше в нескольких темах я уже высказал идею о том, что ни материя, ни наша вселенная не могут быть вечными и бесконечными во времени.
Это доказывается тем, что настоящий момент времени, в котором мы всегда находимся, является концом времени.
Потому что будущего ещё нет, оно не существует в реальности.
Только прошлое содержит в себе всю совокупность объектов вселенной и событий.
Следовательно, вселенная не бесконечна в пространстве и времени.
А раз она не бесконечна, то и не безначальна.
Вселенная имела начало.
А это означает, что материи когда-то не было, но она появилась.

Далее:
Как она могла сама появиться в условиях, когда ничего нет?
Даже в нашем мире, когда пружина часов уже заведена, сама по себе материя ни на что не способна.
А в самом начале - тем более, особенно когда её ещё нет.
Значит, какая-то сила создала материю.
И эта сила не могла быть бессознательной, неразумной.
Материя и мир не могли возникнуть случайно, потому что случайность существует только там, где уже имеются объекты.
Значит - это не наш случай.

Моя версия: материя была создана силой, которая управлялась сознанием, разумом.
Этот разум и называется словом Бог.

Далее:
В любом случае, для создания первоначальных частиц материи, а также для дальнейшего формирования из них более сложных и крупных блоков требуется энергия. Огромная энергия по нашим меркам. Окуда она берётся?

Если пропустить некоторые этапы рассуждений и сразу задать вопрос: как в известных нам условиях вселенной могут формироваться элементарные частицы, атомы и молекулы?
Другой ответ на ум не приходит: необходима огромная энергия, выраженная в наличии давления и температур огромных значений.
Да, именно благодря огромным давлению и температурам возможно возникновение первокирпичиков материи и вещества.

Где мы можем обнаружить такие давления и температуры? -
Внутри космических тел - звёзд и планет.
Гравитационные силы уплотняют вещество космического тела тем сильнее, чем ближе к центру тела.
Космические тела имеют разные размеры.
Значит, условия возникновения давления и температур внутри них также различны.

(продолжение следует)
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #165 : 13 Сентябрь 2016, 14:32:00 »
Далее:
Нам известно существование некоторых элементарных частиц а также ряда химических элементов, образованных из этих частиц.
Логично предположить, что чем больше материи в атоме, тем более плотность ядра атома.
И, значит, для возникновения атома требуется большая энергия, и значит бльшее давление и температура.

Например, масса и размеры нашей планеты, очевидно, достаточны для формирования в её недрах ряда химических элементов, уже известных нам.
В недрах Земли имеются огромное давление и температура.
Для каждого элемента, что так же очевидно, существуют некоторые критические значения этих величин, требуемых для его формирования.

На основе этих предположений можно сделать следующее: в недрах Луны не могли образоваться некоторые химические элементы, образовавшиеся в недрах Земли, из-за гораздо меньших массы и размера Луны и, следовательно, меньших давлению и температуры в её недрах.
То есть, на Луне нет элементов выше некоторого атомного номера. Метеоритное вещество не учитываем.

(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 18:22:19 от Телескопыч »
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #166 : 13 Сентябрь 2016, 14:46:04 »
как же не открыли? а пентакварк?
ну да, на безрыбьи и рак щука.  Хотели то за пределы стандартной модели, а получили молекулу.   

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48702
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #167 : 13 Сентябрь 2016, 15:57:40 »
ну да, на безрыбьи и рак щука.  Хотели то за пределы стандартной модели, а получили молекулу.  
Пента? А тетра-то хоть есть? Я что-то в PDG ничего эдакого не вижу...

ps
Петрович, тебе здесь религиозный трёп не мешает? А то я почищу от ерунды.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48702
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #168 : 13 Сентябрь 2016, 17:11:32 »
А как объяснить наблюдаемую в природе асимметрию по содержанию частиц и античастиц. В модели преонов этой асимметрии нет за счет того. что электроны и протоны несут в совокупности равное число преонов и антипреонов.
Чё-то я не понял, каким чудодейственным способом исчезает асимметрия в модели преонов?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #169 : 13 Сентябрь 2016, 17:42:06 »
Чё-то я не понял, каким чудодейственным способом исчезает асимметрия в модели преонов?
каждый кварк содержит преон+2 антипреона. На протон получаем 3 преона+6 антипреонов; электрон содержит три преона. Следовательно атом водорода содержит 6 преонов+6 антипреонов. В деталях там еще интересней будет.   

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48702
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #170 : 13 Сентябрь 2016, 17:47:53 »
каждый кварк содержит преон+2 антипреона. На протон получаем 3 преона+6 антипреонов; электрон содержит три преона. Следовательно атом водорода содержит 6 преонов+6 антипреонов. В деталях там еще интересней будет.   
Дак речь-то не об этом. Речь о том, что нетути "На протон получаем 3 антипреона+6 преонов; электрон содержит три антипреона."
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #171 : 13 Сентябрь 2016, 17:53:36 »
Пента? А тетра-то хоть есть? Я что-то в PDG ничего эдакого не вижу...

ps
Петрович, тебе здесь религиозный трёп не мешает? А то я почищу от ерунды.
Треп не мешает. Человек ищущий желает глаголить истину.
Про пента там сомнения большие у теоретиков, думают, что это своеобразный атом или даже молекула. Но факт остается фактом, нашли они там пару пентакварков обозвали их P+ c(4380) и P+ c(4450).  
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 17:55:47 от Petrovich_Tot »

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #172 : 13 Сентябрь 2016, 17:57:10 »
Дак речь-то не об этом. Речь о том, что нетути "На протон получаем 3 антипреона+6 преонов; электрон содержит три антипреона."
чего нетути?

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48702
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #173 : 13 Сентябрь 2016, 17:58:28 »
чего нетути?
Антивещества. Об этом же речь? Не?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Антуан

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Страна: br
  • Рейтинг: +47/-124
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #174 : 13 Сентябрь 2016, 23:01:03 »
Про пента там сомнения большие у теоретиков, думают, что это своеобразный атом или даже молекула.

и много таких "атомов и молекул" знали до этого? может оказаться, что пентакварки эти в практическом плане куда важнее хиггсов.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #175 : 14 Сентябрь 2016, 15:01:19 »
Антивещества. Об этом же речь? Не?
Как же нет? Преоны с антипреонами в равных пропорциях образуют атомы. Т.е. первое разделение на вещество и антивещество происходит на уровне преонов, а не на уровне элементарных частиц.   

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #176 : 14 Сентябрь 2016, 15:05:19 »
и много таких "атомов и молекул" знали до этого? может оказаться, что пентакварки эти в практическом плане куда важнее хиггсов.
Не исключено, что важнее, хотя Хиггс будет помассивнее. Там проблем в том, что не все согласны с теми пентакварками, которые открыли на БАКе. Прежде всего, не понятно, почему они должны быть.

Оффлайн Антуан

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Страна: br
  • Рейтинг: +47/-124
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #177 : 14 Сентябрь 2016, 15:14:08 »
Не исключено, что важнее, хотя Хиггс будет помассивнее. Там проблем в том, что не все согласны с теми пентакварками, которые открыли на БАКе. Прежде всего, не понятно, почему они должны быть.

как я понимаю не согласны не с фактом открытия а с интерпретацией. что самого открытия не умаляет.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48702
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #178 : 14 Сентябрь 2016, 16:23:26 »
Как же нет? Преоны с антипреонами в равных пропорциях образуют атомы. Т.е. первое разделение на вещество и антивещество происходит на уровне преонов, а не на уровне элементарных частиц.   
Ничего не пойму.
Ты мне вот что объясни. В чём проблема-то? Проблема в том, что атомов водорода больше, чем атомов антиводорода? Так? Или не так?

А если так, то разобъясняй дальше, как получается, что преоны уравнивают это.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #179 : 14 Сентябрь 2016, 17:30:55 »
Ничего не пойму.
Ты мне вот что объясни. В чём проблема-то? Проблема в том, что атомов водорода больше, чем атомов антиводорода? Так? Или не так?

В природе нет никакого антиводорода.
И вообще антивещества.
Оно природе на фиг не нужно.

Вот, блин. Физики какую только чухню не несут - и всё у них  - "новое платье короля".
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Большой Форум

Re: О происхождении элементарных частиц
« Ответ #179 : 14 Сентябрь 2016, 17:30:55 »
Loading...