Автор Тема: Около философии, немного о философских основаниях фундаментальной физики  (Прочитано 8215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Такова природа знания. Истина относительна и верна в рамках своего принятых ограничений. Однако установленные истины при этом не отвергаются, а лишь уточняются.

Как с появлением КМ и СТО не отвергнута Ньютоновская механика, так и СТО с КМ уже не будут отвергнуты, поскольку эти модели замечательно работают на практике.
Я бы с Вами полностью согласился, если бы Вы сказали "математические модели", и не "замечательно", а лучше других.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Большой Форум


Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Вот именно!!! Это и есть догматизм: считать разумным только ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ опыт. Подумайте над этим.
Обратите внимание, что все, что выходит за рамки житейского опыта, уже не является объяснением, а обращается к тому с чем, что человек непосредственно оперировать не может.
Например, объясняет ли что нибудь ведение электрического заряда? С вашей точки зрения - нет, поскольку это такая же модель как КМ и СТО, заряд мы ощутить не сможем. Остается только верить...  Просто там базовые результаты КАЖУТСЯ понятными. Но ключевое слово "кажутся". Попробуйте объяснить, как собственно притягиваются и отталкиваются частицы.....
 В промежуточной среде под влиянием некой сущности - заряда - возникает поляризация, которая распространяется в том числе и  в направлении другого заряда, который на эту поляризацию среды и реагирует.
 Конечно это не полная модель, но это движение в сторону познания реальности. Догматизм - это тупая неаргументированная приверженность какой-то одной идее. Я же говорю об анализе всей информации, полученной физиками и с другой стороны есть бритва Оккама, которой и надо пользоваться.
 Здравый смысл и бритва Оккама либо бесконечные фантазии типа птоломеевских - ничего другого не придумать.
 Солнце вращается вокруг Земли или Земля вокруг Солнца. Как такая одна предшествующая теория может уточнить совсем другую - новую ? Конечно не может, они начинают конкурировать.
 Я совершенно не против нового, иначе никогда бы не стал сопротивляться релятивистским догмам, которые внушают в университете. Но это "новое" должно быть логически обосновано. Некогерентность логики - это признак психического недомогания. Поведение Меркурия не совсем точно соответствовало предсказаниям теории Ньютона. Но с какого перепугу нужно для объяснения этого явления  вводить фантазии о кривом пространстве вместо анализа того, что Ньютон не учёл в своём исследовании?
 Впрочем, если вы не можете ответить на вопрос  о том, складывается или нет скорость фронта волны и наблюдателя, то могу только посочувствовать.   СТО нами уже отвергнута в пользу развития классической физики, к которой СТО не имеет никакого отношения. Принцип соответствия - это обычный бред, потому что совпадение формы уравнений притом, что коверкаются все базовые понятия предыдущей теории - это фиговый листок. В науке должна быть достаточная преемственность, несмотря на релятивистское  карканье Куна. Любая революция, помня о том, что она сделала, тут же начинает подавлять конкуренцию (которая представляется ей контрреволюцией), что и произошло сто лет назад в физике.

 А насчёт веры - так я согласен. Но когда адепты одной веры начинают  использовать не научную полемику, а административный ресурс, тут-то и возникает монополия на истину и догматизм.
« Последнее редактирование: 29 Август 2016, 15:23:48 от Rishi »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
СТО нами уже отвергнута

С облегчением вас, пердуны-заочники...  8*@~
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
физика - это наука о реально существующем, а математика - наука о возможном.
Хорошо сказано.
Но возможное и есть реальное. Откуда мы знаем, что реально существует, а что нет? В математике мы ищем именно возможные варианты. Отсеивая невозможные.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
1.Предательство
2. Глупость
3. Ошибки
4. Загнивание системы (связано с 1 и 3 и даже с 5, а не с сутью социализма).
5. Мощнейшая война против СССР со стороны Запада
И нигде ничё не сказано про экономику.

Впрочем, да, Сэсээр бы существовал и сейчас. Если бы Эффектиный Менеджер был бы бессмертным.
Но у любого диктатора есть один мааааленький недостаток: он смертен. И притом, внезапно смертен. (с)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Кто заложил основания современной физики - Ньютон/Ампер или Фарадей/Максвелл? Концепции у них прямо противоположные.   

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Кто заложил основания современной физики - Ньютон/Ампер или Фарадей/Максвелл? Концепции у них прямо противоположные.   
Эй грамотей, какие принципы?  Что совсем тю тю?

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Кто заложил основания современной физики - Ньютон/Ампер или Фарадей/Максвелл? Концепции у них прямо противоположные.   
Дурень, что измеряет Ньютон, Ампер, Фарада и т. далеее... Расскажи нам про эфир, как еденицу измерения, ну разве, что в гривнах.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Эй грамотей, какие принципы?  Что совсем тю тю?
Дурень, что измеряет Ньютон, Ампер, Фарада и т. далеее... Расскажи нам про эфир, как еденицу измерения, ну разве, что в гривнах.

К тебе, бледнолицый, никто не обращался. Вопрос
Кто заложил основания современной физики - Ньютон/Ампер или Фарадей/Максвелл?
был обращен к философам, марксистам-ленинцам, которые до сих пор строят свою философию вокруг книжки "Материализм и эмпириокритицизм".  Понимают ли они хотя бы, что любимые ими теории Ньютона/Ампера и Фарадея/Максвелла являются прямо противоположными концепциями дальнодействия-близкодействия?
Про эфир прочитайте у Максвелла, который завершил свой трактат об электричестве и магнетизме словами
Цитировать
Таким образом, все эти теории приводят к концепции
среды, в которой имеет место распространение. И если
мы примем эту среду в качестве гипотезы, я считаю,
что она должна занимать выдающееся место в наших
исследованиях и что нам следовало бы попытаться
сконструировать рациональное представление о всех
деталях ее действия, что и было моей постоянной целью
в этом трактате.
 

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
причем здесь житейский опыт, я говорю о научном, который опирается на всю предыдущую историю науки, что и есть здравый физический смысл.   Может не складываться скорость фронта световой (и любой) волны со скоростью движущегося ему навстречу наблюдателя? Это просто проверка здравого смысла. Я думаю, что наукой заниматься должны всё-таки здравомыслящие люди, а не в особом состоянии сознания. Вот поступая в университет, потом на работу  вы же именно на здравый смысл ориентируетесь, а почему дойдя до работы вы вдруг его отбрасываете?
это где ж там такое вы увидели - реальность?
 Все выводы КМ сделаны для некого квантово-механического пространства. И где оно это пространство?
Никакой физической интерпретации КМ до сих пор не имеет, кроме бреда о параллельных мирах, ну это где-то близко к зелёным человечкам  :)

конечно, никто не знает и возможно не узнает как устроен микромир. Но с какого перепугу мы должны верить каэмщиках, что он устроен настолько криво по сравнению с макромиром? Это просто у каэмщиков вера в чудо.
"Здравый смысл" подвёл однажды классиков, не представлявших себе материю без механических свойств, каковой и является эфир.
Только это скорее был не "здравый смысл", а простая инерция мышления, переносившая на электродинамику все представления механического мировосприятия предыдущего развития физики.
Квантовая механика заменила рассмотрение резонансных явлений в микромире, как причины наблюдаемого строения атомов, набором неких правил не указывающих на порождающие эти правила физические причины.
А ведь наглядный пример для строения атома представляет строение солнечной системы, с её "орбитальными резонансами" - устойчивые орбиты формируются из условия равенства нулю (в среднем) гравитационных возмущений от соседних планет.
А это происходит при кратности периодов обращения, когда за период возмущение дважды меняет знак. В результате периоды кратны: Меркурий 90 дней, Венера 180, Земля 360, Марс - 2 года.
Нечто подобное должно иметь место и в строении атомов.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
К тебе, бледнолицый, никто не обращался. Вопрос  был обращен к философам, марксистам-ленинцам, которые до сих пор строят свою философию вокруг книжки "Материализм и эмпириокритицизм".  Понимают ли они хотя бы, что любимые ими теории Ньютона/Ампера и Фарадея/Максвелла являются прямо противоположными концепциями дальнодействия-близкодействия?
Про эфир прочитайте у Максвелла, который завершил свой трактат об электричестве и магнетизме словами 
Читал этот трактат, в отличие от Вас. упомянут эфир в оглавлении и то мельком, как среда распространения волн. Благодаря Максвеллу эфир похерили.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Читал этот трактат, в отличие от Вас. упомянут эфир в оглавлении и то мельком, как среда распространения волн. Благодаря Максвеллу эфир похерили.
Что в отличие от нас - читали Трактат Максвелла на русском языке и ничего не поняли? Такое тоже бывает. Однако, это не снимает вопроса о противопоставлении концепций дальнодействия-близкодействия, которые подаются в одном пакете как классические теории Нютона/Ампера и Фарадея/Максвелла соответственно. Ньтон тоже завершил свои Начала намеками на знание истин:
Цитировать
Теперь следовало бы кое-что добавить о некотором тончайшем эфире,
проникающем все сплошные тела и в них содержащемся, коего силою и
действиями частицы тел при весьма малых расстояниях взаимно 
притягиваются, а при соприкосновении сцепляются, наэлектризованные тела 
действуют на большие расстояния, как отталкивая, так и притягивая близкие
малые тела, свет испускается, отражается, преломляется, уклоняется и
нагревает тела, возбуждается всякое чувствование, заставляющее члены
животных двигаться по желанию, передаваясь именно колебаниями этого
эфира от внешних органов чувств мозгу и от мозга мускулам. Но это не
может быть изложено вкратце, к тому же нет и достаточного запаса опытов,
коими законы действия этого ЭФира были бы точно определены и показаны.
 
 

Оффлайн Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!

  • Факиншит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: su
  • Рейтинг: +290/-1459
  • Пол: Мужской
  • с ГОРЯЧИМ СЕРДЦЕМ и ЧИСТЫМИ РУКАМИ!
Вопрос  был обращен к  марксистам-ленинцам...
 ленинская книжонка "Материализм..."
скажи любезный- ты атеист или так- агностик ШВАЙН!
http://dl.waix.ru/4633ef6ca.mp3  c27f9003a  ведущий Гьорг Бофт оказался настоль совестлив падла!
что НИХТдал говорить и свёл всё обсу  http://dl.waix.ru/71af718ae.mp3
миллионы борцов за свободу
    жизнь и юность отдали не зря!
         жили скромно и ЛЕНИН и СТАЛИН
  http://d.zaix.ru/3bnx.mp3

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Что в отличие от нас - читали Трактат Максвелла на русском языке и ничего не поняли? Такое тоже бывает. Однако, это не снимает вопроса о противопоставлении концепций дальнодействия-близкодействия, которые подаются в одном пакете как классические теории Нютона/Ампера и Фарадея/Максвелла соответственно. Ньтон тоже завершил свои Начала намеками на знание истин: 
 
Трактат Максвелла был написан 1870 г. за 40 лет до отмены эфира. Ну да, хотите сказать, что на на Русском я ничего не понимаю или перевёл какой-то олух со справочником. Вашкевич периодически выкладывает его на форум. Несколько строк посветил Максвелл эфиру с выкладкой Декарта о которой все почему-то забыли.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Трактат Максвелла был написан 1870 г. за 40 лет до отмены эфира. Ну да, хотите сказать, что на на Русском я ничего не понимаю или перевёл какой-то олух со справочником. Вашкевич периодически выкладывает его на форум. Несколько строк посветил Максвелл эфиру с выкладкой Декарта о которой все почему-то забыли.
Надо отдать должное и Ньютону, и Максвеллу - оба в конце своих рассуждений мысли приходят к эфиру, но без продолжения, в надежде, что потомки найдут правильный подход к решению проблемы. К сожалению, подход так и не нашли, а поиски эфира сильно затянулись, хотя в 19 веке думали, что все очевидно, все лежит на поверхности.       

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Надо отдать должное и Ньютону, и Максвеллу - оба в конце своих рассуждений мысли приходят к эфиру, но без продолжения, в надежде, что потомки найдут правильный подход к решению проблемы. К сожалению, подход так и не нашли, а поиски эфира сильно затянулись, хотя в 19 веке думали, что все очевидно, все лежит на поверхности.       
Ньютон и Максвелл знали Декартов эфир, а у современных эфирщиков бог знает что и при чём у всех он разный. Уже никто не говорит, что эфир это среда распространения эл. магнитных волн.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ньютон и Максвелл знали Декартов эфир, а у современных эфирщиков бог знает что и при чём у всех он разный. Уже никто не говорит, что эфир это среда распространения эл. магнитных волн.
Говорят, и многие.
Но их не слышат.
Да и эфир действительно у всех разный.
Но, на эфир ни в коем разе нельзя навешивать гравитацию, только электродинамика его область действия.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Надо отдать должное и Ньютону, и Максвеллу - оба в конце своих рассуждений мысли приходят к эфиру,

Какая свежая мысль!

Я рад, что вы знакомы с самыми последними достижениями физики!  $*#
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
К тебе, бледнолицый, никто не обращался. Вопрос  был обращен к философам, марксистам-ленинцам, которые до сих пор строят свою философию вокруг книжки "Материализм и эмпириокритицизм".  Понимают ли они хотя бы, что любимые ими теории Ньютона/Ампера и Фарадея/Максвелла являются прямо противоположными концепциями дальнодействия-близкодействия?
Про эфир прочитайте у Максвелла, который завершил свой трактат об электричестве и магнетизме словами 
Начали с философии физики, закончили ни чем.
Объяснили ба, как Ньютон пересекается с Ампером и как Фарадей противоречит Максвеллу? не в таме. зачем этот говносброс.
На счёт Максвелла. Свою теорию написал в 1870х годах. Был прописан эфир Декарта, как среда проводящая волны. В теории Максвелла ему посвещено несколько строк о эфире в оглавлении. Не говоря, что с его помощи закрыли эфир в физике.

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Говорят, и многие.
Но их не слышат.
Да и эфир действительно у всех разный.
Но, на эфир ни в коем разе нельзя навешивать гравитацию, только электродинамика его область действия.
Однако похоже не знаете совсем физику и где там упоминание о эфире? О да, в эл. динамики. Только такой, как Вы исследователь физики, смог найти там эфир. Так держать!

Большой Форум