Альт - орт, коммунист - либepaл

[BJIaquMup]

Бээфовским дохтурам-психиятрам.
Как там нащёт КНДР? Скоро там построят камунизьм в отдельно взятой стране?  

(Дохтура, правда, самозванные... Да уж какие есть. "Где я вам возьму доугих дохтуров". (с) ).

[BJIaquMup]

Ты отбрасываешь самый вероятный ход действий, исходишь из презумпции невиновности, которая в данном случае не применима.
ВСЁ ПОДВЕРГАЙ СОМНЕНИЮ!
А тем более действия современных "учёных", находящихся на службе капитала.

Вот здесь на эту тему можем поговорить.

[BJIaquMup]

Элементарно, Владимир. Тем же способом, что и в остальных странах Европы. Той же Польше или Франции... 

С этим интересным вопросом вот сюда. Здесь специальная тема. Как бы типа далёкая от физики.

Оно всё ладно бы... только тут есть закавыка. 
Дело то в том, щта в перечисленных вами странах рабочие и крестьяне не хотели воевать за своих буржуЁв и помесчикофф. Потому фриц быстро и прошел. А у нас было 1-е в мире сосьялистическое государство, когда никаких ни буржуёв ни помесчиков не было и зольдат дралса за себя и за свою сосьялистическую Родину.
Так? Али не так? 

[ieom]

С этим интересным вопросом вот сюда. Здесь специальная тема. Как бы типа далёкая от физики.

Оно всё ладно бы... только тут есть закавыка. 
Дело то в том, щта в перечисленных вами странах рабочие и крестьяне не хотели воевать за своих буржуЁв и помесчикофф. Потому фриц быстро и прошел. А у нас было 1-е в мире сосьялистическое государство, когда никаких ни буржуёв ни помесчиков не было и зольдат дралса за себя и за свою сосьялистическую Родину.
Так? Али не так? 

Фигня это про "рабочие и крестьяне не хотели воевать за своих буржуЁв и помесчикофф". Ага а немцы , значит, мечтали, поэтому всех разбили.

Не повторяйте штампы самых плохих образцов нашей пропаганды. Это у нас в 1930-е было ожидание, что немецкий пролетариат на нас не пойдет. Но наши ожидания - это наши проблемы.

На самом деле везде воевали за себя и свою страну. Особенно в Польше. Что бы мы не думали про поляков, но сражались они героически, но проиграли быстро. И скорость передвижения немцев по Польше аналогична по нашей стране. Одного морального духа мало.

Почему немцы оказались сильнее на определенном этапе войны давно разобрано. И именно преимущество соц строя позволило не проиграть, как Франция.

[BJIaquMup]

Фигня это про "рабочие и крестьяне не хотели воевать за своих буржуЁв и помесчикофф". Ага а немцы , значит, мечтали, поэтому всех разбили.

Не повторяйте штампы самых плохих образцов нашей пропаганды. Это у нас в 1930-е было ожидание, что немецкий пролетариат на нас не пойдет. Но наши ожидания - это наши проблемы.

На самом деле везде воевали за себя и свою страну. Особенно в Польше. Что бы мы не думали про поляков, но сражались они героически, но проиграли быстро. И скорость передвижения немцев по Польше аналогична по нашей стране. Одного морального духа мало.

Почему немцы оказались сильнее на определенном этапе войны давно разобрано. И именно преимущество соц строя позволило не проиграть, как Франция.

Вы противоречите сами себе. С одной стороны "И именно преимущество соц строя позволило не проиграть, как Франция", а с другой тут же - "Не повторяйте штампы самых плохих образцов нашей пропаганды".
Дак чё делать-то?   

Поляки, ясное дело, проиграют. У них же не было 25 тыщ танков протиф 4 тыщ фрицевских. Тем более, что СССР ударил в спину. Вместо того, чтобы помочь соседу, когда на него напала фошыцкая Ермания. Али там совместного парада не было, с фрицем? 

[ieom]

Это бесполезный, никому не нужный спор.

У меня в руках главный аргумент: все кап страны проиграли Гитлеру, а мы нет. И с этим вы поспорить не сможете.

[BJIaquMup]

Это бесполезный, никому не нужный спор.

Ну, к'ямунистам он, ясное дело, не нужен. 
Хто бы спорил...

У меня в руках главный аргумент: все кап страны проиграли Гитлеру, а мы нет. И с этим вы поспорить не сможете.

А чё тут спорить-то? Это не физика и не математика. Ага, где 2*2 всегда было 4. Даже при Эффективном Гуталине.

Кто чё там проиграл, кто чё выиграл... Это не игрушки, это война.
Вот и интересно, как же фриц оказался под Москвой? При танковом преимуществе Сталина 25/4. При чудовищном преимуществе в артиллерии.

Ну, судя по всему, никакой антигитлеровской коалицьи не было? Так?  Или таки была?
А потом, сама Ермания, она была капстраной, или соцстраной? Поди таки капстраной?

Тогда вопрос: почему, если выстояли супротив всего мира в 41-45, то почему СССР мог пасть от пинка всего одного человека? Фамиль называть не буду. 

[Ltlekz49]

Ну, к'ямунистам он, ясное дело, не нужен. 
Хто бы спорил...
А чё тут спорить-то? Это не физика и не математика. Ага, где 2*2 всегда было 4. Даже при Эффективном Гуталине.

Кто чё там проиграл, кто чё выиграл... Это не игрушки, это война.
Вот и интересно, как же фриц оказался под Москвой? При танковом преимуществе Сталина 25/4. При чудовищном преимуществе в артиллерии.

Ну, судя по всему, никакой антигитлеровской коалицьи не было? Так?  Или таки была?
А потом, сама Ермания, она была капстраной, или соцстраной? Поди таки капстраной?

Тогда вопрос: почему, если выстояли супротив всего мира в 41-45, то почему СССР мог пасть от пинка всего одного человека? Фамиль называть не буду. 

Потому, что предательство со стороны "руководящей и направляющей" - это удар в спину. Это не "один человек", а вполне организованная преступная группа, в которую входили верхушка КПСС, ВЛКСМ и КГБ. А "диссидентам" отводилась роль ширмы, отвлекавшей внимание от подлинных предателей.

[BJIaquMup]

Потому, что предательство со стороны "руководящей и направляющей" - это удар в спину. Это не "один человек", а вполне организованная преступная группа, в которую входили верхушка КПСС, ВЛКСМ и КГБ. А "диссидентам" отводилась роль ширмы, отвлекавшей внимание от подлинных предателей.

Да как же вы это допустили!!! 
 

[Ltlekz49]

Это бесполезный, никому не нужный спор.

У меня в руках главный аргумент: все кап страны проиграли Гитлеру, а мы нет. И с этим вы поспорить не сможете.

Нет, просто игра шла по сценарию до нападения Гитлера на СССР. Вот тут сценарий был сломан советской армией и народом, даже при прямом предательстве части высшего командования.
Пришлось придумывать новый сценарий, так появился Лендлиз для СССР и после долгих обещаний -второй фронт для дележа добычи.

[BJIaquMup]

А было ли предательство высшего командования?
Эдак можно дonu3qembcя до того, что и сам Сталин был предателем. 

[Ltlekz49]

А было ли предательство высшего командования?
Эдак можно дonu3qembcя до того, что и сам Сталин был предателем. 

Документы свидетельствуют.
Приказ о приведении войск западных округов в полную боевую готовность был отдан ещё 18-го, но практически не был исполнен. С вечера 21 Жуков с Тимoшeнкo тянули резину c написанием и передачей приказа о ожидаемом нападении Германии. На следующий день Жуков рванул в Киев, вместо того, чтоб сидеть в Генштабе. В общем, признаков предательства выше крыши, всё это многократно и подробно разбиралось.

[BJIaquMup]

Документы свидетельствуют.
Приказ о приведении войск западных округов в полную боевую готовность был отдан ещё 18-го, но практически не был исполнен. С вечера 21 Жуков с Тимoшeнкo тянули резину c написанием и передачей приказа о ожидаемом нападении Германии. На следующий день Жуков рванул в Киев, вместо того, чтоб сидеть в Генштабе. В общем, признаков предательства выше крыши, всё это многократно и подробно разбиралось.

Ты вообще вкуриваешь, чё говоришь-то? 
Жуков и Тимoшeнкo были предателями? Надо же соображать, чё говоришь-то. 

Повторюсь уж.
Эдак можно дonu3qembcя до того, что и сам Сталин был предателем.

Не, ну понятно, что там возникают проблемы со 100... там с увеличением времени жизни там.. это понятно. Но товарищ Жюков, многократно отлитый в бронзе, вместе с лошадью... Орденами победы увешенный з головы до пят... Надо же соображать маленько-то. 

[ieom]

Поляки, ясное дело, проиграют. У них же не было 25 тыщ танков протиф 4 тыщ фрицевских. Тем более, что СССР ударил в спину. Вместо того, чтобы помочь соседу, когда на него напала фошыцкая Ермания. Али там совместного парада не было, с фрицем? 

На кой ляд помогать по сути фашистской Польше? Тем более , что помощь и союз ранее полякам был предложен, но они отказались.

Никто им в спину не бил, там боев не было, а а польское правительство бежало в Румынию и оттуда отдало приказ не оказывать сопротивление РККА. Так что просто вернули свое и правильно сделали.
Совместного парада не было - это давно разоблаченный фейк.

смотри о нападении на Польшу

http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9C.D0.B8.D1.84:_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.BD.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.BB_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B1.D1.83.D1.8E_.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D1.83.2C_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.B2_.D1.82.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D1.8B.D0.BC_.D0.A2.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.B9_.D0.A0.D0.B5.D0.B9.D1.85

и про парад в Бресте

http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D1.84:_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B4_.D0.B2_.D0.91.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B5


Что касается мифа о танках, то он давно разобран


http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D1.84:_.D0.A0.D0.9A.D0.9A.D0.90_.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BD.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.B2_.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.BE.D1.89.D0.B8_.D0.92.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.85.D1.82

[ieom]

Жуков и Тимoшeнкo были предателями?

Про предательство всех и вся - это, конечно , бред.

А вот ошибок, халатности и головотяпства хватало. За что Павлова и пр. и расстреляли. Сталин, разумеется, тоже не безгрешен. Умения воевать против немецкой тактики не умели все. Учились по ходу. Поэтому и до Москвы откатились. А потом научились.....

[BJIaquMup]

Совместного парада не было - это давно разоблаченный фейк.

смотри о нападении на Польшу

http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9C.D0.B8.D1.84:_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.BD.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.BB_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B1.D1.83.D1.8E_.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D1.83.2C_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.B2_.D1.82.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D1.8B.D0.BC_.D0.A2.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.B9_.D0.A0.D0.B5.D0.B9.D1.85

и про парад в Бресте

http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D1.84:_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B4_.D0.B2_.D0.91.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B5


Что касается мифа о танках, то он давно разобран


http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D1.84:_.D0.A0.D0.9A.D0.9A.D0.90_.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BD.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.B2_.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.BE.D1.89.D0.B8_.D0.92.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.85.D1.82

Против этого я возражать не буду. Ну, это мы будем говорить на разных языках. Это всё равно, что мне какому-нибудь особо упёртому альту объяснять, что никаких атомов имени товарища Демокрита (это те, что с крючочками) нет. Он мне фсё равно будет доказывать, что никаких мюонов нет и никогда не было.
 

Более того, я не возражаю даже против 28 панфиловцев имени товарища Мединского. И более того, горячо поддерживаю!
Но задаю вопрос:
Как фриц оказался под Москвой, преодолев две естественные преграды Днепр и Западную Двину, практически их не заметив. А 28 человек, голыми руками, с помощью коктейля Молотова-Риббентропа, завернули 50 фошыцких танков, когда во чистом поле этим танкам уже никто и ничем не мог помешать.

Но тема вовсе не об этом. Тема об альтизме.
Все орты (и большинство альтов) все поголовно верят в социализм. А социализму вот уже 99 лет как. И из живых социалистических стран остались только 2: КНДР имени Солцеликого товарища Ына и Остров Свободы имени Феди Кострова. Всё.
И людишки там, на этих островах вселенского рая, живут не ососбо как хорошо, кажись. Али я ошибаюсь? 
То есть, налицо у нас 99 лет эксперимента, показавшего отрицательный результат. Но товарищи орты и большинство альтов категорически не верят результатам почти 100-ним экспериментам и требуют "продолжения банкета".
То есть, практически, отрицают всю экономическую науку.

[ieom]

Владимир, я не большевик. И у меня свои претензии как к Ленину, так и последующим вождям.

Но социализм (я разделяю социализм и коммунизм) это не то что конкретно построено в СССР, что бы не декларировалось. Это определенный тип общества, который лучше капитализма в принципе.

 Да в СССР не удалось его построить (причины - это отдельный разговор), все остальные это тот же политпроект, поэтому их нельзя разделять. Но контуры и удачные были намечены. Надо учесть ошибки. Кстати, и западная капиталистическая демократия не с первой попытки за пару лет была построена.


Кстати, я полагаю, что классики были правы, что построить социализм в одной стране невозможно из-за сильного враждебного окружения. Это общемировая задача, по крайней мере континентальная.

[ieom]

Проблемы в ВОВ, причины поражений и т.д. - это отдельный разговор, не имеющий отношения к преимуществам и недостаткам социализма.


Кстати, Мединский и Минкульт к 28 панфиловцам отношения не имеют.

[BJIaquMup]

Кстати, я полагаю, что классики были правы, что построить социализм в одной стране невозможно из-за сильного враждебного окружения. Это общемировая задача, по крайней мере континентальная.

Вот вы позиционируете себя, как орт.  Но какой же вы орт, если такое говорите?
Это же оправдание из разряда танцора, которому яица мешают.
Ну, взяли тогда и построили коммунизм в Австралии. Там отдельный континент. Ничто не мешает. Но неееет... Вам надо на всей планете строить. Были бы капитализды на Марсе - и на марсиан бы сослались.

Вот интересно, вы так такое говорите, а я так не моги ничего сказать в физике.  Чё бы я не сказал - всё альт.
А вы несёте ну явный .... , который идёт прямо вразрез экономической науке, и вы  - орт. 

[ieom]

А вы несёте ну явный .... , который идёт прямо вразрез экономической науке, и вы  - орт. 

Правильно устроенный социализм не противоречит экономической науке. Кстати научный коммунизм - тоже экономическая наука....