Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Почему капитализм более производителен.  (Прочитано 29074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #100 : 20 Сентябрь 2006, 15:16:42 »
Эдик, вы так живописали социальные гарантии, но забыли сказать, что такие социальные гарантии имеют только гос.служащие, а не все категории граждан, и не ответили на вопрос темы, почему же т.н. капитализм (и есть ли он там) более производителен? :)

Если исходить из того, что у нас сейчас тот капитализм, который у нас только и может быть, то тот социализм, который был у нас, явно более производителен и, кстати, справедлив.

Если же говорить о реалиях Запада, то о социализме в тех условиях мы ничего не знаем.
В то же время, учитывая, что наш плохой социализм достаточно успешно конкурировал с хорошим западным капитализмом, то можно только представить на сколько проиводительным был бы Запад при социализме.
Мне представляется, что человечество уже давно бы освоило в этом случае тот же Марс...

Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Большой Форум

Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #100 : 20 Сентябрь 2006, 15:16:42 »
Загрузка...

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #101 : 20 Сентябрь 2006, 15:51:34 »
Эдик, вы так живописали социальные гарантии, но забыли сказать, что такие социальные гарантии имеют только гос.служащие, а не все категории граждан, и не ответили на вопрос темы, почему же т.н. капитализм (и есть ли он там) более производителен? :)

Если исходить из того, что у нас сейчас тот капитализм, который у нас только и может быть, то тот социализм, который был у нас, явно более производителен и, кстати, справедлив.

Если же говорить о реалиях Запада, то о социализме в тех условиях мы ничего не знаем.
В то же время, учитывая, что наш плохой социализм достаточно успешно конкурировал с хорошим западным капитализмом, то можно только представить на сколько проиводительным был бы Запад при социализме.
Мне представляется, что человечество уже давно бы освоило в этом случае тот же Марс...
??? ??? ??? ??? ??? ???
Социализм это Швеция, Франция, Германия, капитализм это Америка, Канада, в Британии не был, не знаю. А при чем здесь Россия, и та противоестественная формация которую создала партия большевичков, под руководством вашего предшественника? И в каком простите месте, кроме оборонки СССР так "успешно" конкурировал? И какой ценой?
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #102 : 20 Сентябрь 2006, 16:39:54 »
Эдик, вы так живописали социальные гарантии, но забыли сказать, что такие социальные гарантии имеют только гос.служащие, а не все категории граждан, и не ответили на вопрос темы, почему же т.н. капитализм (и есть ли он там) более производителен? :)

Если исходить из того, что у нас сейчас тот капитализм, который у нас только и может быть, то тот социализм, который был у нас, явно более производителен и, кстати, справедлив.

Если же говорить о реалиях Запада, то о социализме в тех условиях мы ничего не знаем.
В то же время, учитывая, что наш плохой социализм достаточно успешно конкурировал с хорошим западным капитализмом, то можно только представить на сколько проиводительным был бы Запад при социализме.
Мне представляется, что человечество уже давно бы освоило в этом случае тот же Марс...
??? ??? ??? ??? ??? ???
Социализм это Швеция, Франция, Германия, капитализм это Америка, Канада, в Британии не был, не знаю. А при чем здесь Россия, и та противоестественная формация которую создала партия большевичков, под руководством вашего предшественника? И в каком простите месте, кроме оборонки СССР так "успешно" конкурировал? И какой ценой?

Какой к черту социализм на Западе. Это же все говорится только лишь для красного словца.
В России же сейчас, как не крути, капитализм. И именно с учетом нашей специфики.
Что же касается СССР, то вслед за "оборонкой" и войсками, загибаем пальцы: массовое здравоохранение, оздоровление, образование, физкультура и спорт, туризм, общественное питание, пионерия, комсомол, уникальное массовое движение НТТМ, трудовые резервы и т.д. И все это и еще масса всего, порой, возникало даже и вопреки идеологическому идиотизму. И именно все это должно было бы стать нашим настоящим. Но, к сожалению, не стало и именно также из-за идеологического идиотизма, но уже горе-реформаторов.
Вот такая-то диалектика!
Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #103 : 20 Сентябрь 2006, 19:27:24 »
Какой к черту социализм на Западе. Это же все говорится только лишь для красного словца.
В России же сейчас, как не крути, капитализм. И именно с учетом нашей специфики.
Что же касается СССР, то вслед за "оборонкой" и войсками, загибаем пальцы: массовое здравоохранение, оздоровление, образование, физкультура и спорт, туризм, общественное питание, пионерия, комсомол, уникальное массовое движение НТТМ, трудовые резервы и т.д. И все это и еще масса всего, порой, возникало даже и вопреки идеологическому идиотизму. И именно все это должно было бы стать нашим настоящим. Но, к сожалению, не стало и именно также из-за идеологического идиотизма, но уже горе-реформаторов.
Вот такая-то диалектика!
Какой социализм на Западе Европы не знаю, судя по слухам, и по тому что Я видел в Германии куда более приличный чем в СССР, по поводу того от чего вы загибаете пальцы очень хочется их разогнуть, но не все а только один - средний. Эти сказки о преимуществах и конкуретноспособности будете рассказывать детям которые там не жили, про пионэрию и комсомол, а что это за движение НТТМ? Точно что не HTTP://?
А про медицину так скажу - медицина та что была, была для страны а не для людей. Т.е. профилактика и пропидефтика была на высоте, а вот гериатрию практиковали исключительно в кремлёвской больнице, а уж про взятки, и дефицит всего и говорить не хочется, когда в больницу шли и ещё цветы с конфетами несли, чтобы врач случайно ничего не перепутал и твой собственный шприц наполнил именно твоим собственным лекарством, а потом всё это воткнул именно в твою, а не в соседскую жопу, поскольку у той коньяк в конфетах был лучше.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #104 : 20 Сентябрь 2006, 21:07:25 »
Гнилое название для этой темы подсунул нам старый флудер Юрий С.
Некоторые воспринимают это название как знак для наивной проюсанецной пропаганды, построенной по типу: "мне в Юсанецтане лучше, чем в Рашке, за это надо простить Юсанецтану все, а остальной мир разбомбить". Самое интерсное, что так себя уговаривают в основном те, кому в Юсанецтане не лучше (у меня-то там знакомых до страсти, так что могу сравнивать).

Расслабьтесь, друзья, насчет Юсанецтана - это обанкротившееся проворовавшееся государство, обанкротившаяся экономика и обанкротившиеся, заложившие все и перезаложившие людишки. Подпись мою смотрите, для кого я ее повесил?

Если в реале пиндожитель начнет вам заливать про свою хорошую жизнь, подождите, пока он подопьет, и расскажет про свои долги.

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #105 : 20 Сентябрь 2006, 21:22:57 »
То, что Вы здесь описываете - это чистой воды мифы, навязанные теми, кто сам ни на что не способен. Вот и напирают на ужасы с платежами в виде конфет. Ну и что? Что такого невероятного в тех же бартерных доплатах, а также в том, что кое-что приходилось покупать на рынках и даже из под полы? Пусть даже и в туалетах, а также в той же Москве.
Но при всем этом и лечились, и оздоровлялись лучше, чем сейчас и не на много хуже, чем на том же Западе. И даже при том, что в магазинах не было колбас, они у всех были в холодильниках и, кстати, с качеством, о котором сейчас только слюньки можно пускать при казалось бы сплошном изобилии.
Не буду утверждать, что все тогда было отлично и хорошо, но на УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО тогда все тянуло, в отличие от нынешнего НЕУДА для значительной части населения.
И по многочисленным средним показателям, в том числе и по работе, с молодежью, нам еще не скоро достичь, тот же конец 80-х годов.

Если бы нам предложили в 1985г. то, что мы имеем сейчас, никто бы и пальцем не пошевелил бы плане пресловутых реформ. И, соответственно, мы имели бы сейчас то, что имеем, но раз в 10-20 больше...
Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Оффлайн sigsag

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 32
  • Рейтинг: +5/-4
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #106 : 20 Сентябрь 2006, 23:19:20 »
Да прекратите Вы спорить.Мне кажется,что Вы все хотите сказать,что
мол во всем необходима разумная мера и это правильно.

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #107 : 20 Сентябрь 2006, 23:40:09 »
Да прекратите Вы спорить.Мне кажется,что Вы все хотите сказать,что
мол во всем необходима разумная мера и это правильно.

Вы правы. Хотя, что тут еще делать, если в споре искать истину?
Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #108 : 21 Сентябрь 2006, 00:14:41 »
Гнилое название для этой темы подсунул нам старый флудер Юрий С.
Некоторые воспринимают это название как знак для наивной проюсанецной пропаганды, построенной по типу: "мне в Юсанецтане лучше, чем в Рашке, за это надо простить Юсанецтану все, а остальной мир разбомбить". Самое интерсное, что так себя уговаривают в основном те, кому в Юсанецтане не лучше (у меня-то там знакомых до страсти, так что могу сравнивать).

Расслабьтесь, друзья, насчет Юсанецтана - это обанкротившееся проворовавшееся государство, обанкротившаяся экономика и обанкротившиеся, заложившие все и перезаложившие людишки. Подпись мою смотрите, для кого я ее повесил?

Если в реале пиндожитель начнет вам заливать про свою хорошую жизнь, подождите, пока он подопьет, и расскажет про свои долги.
А ведь это именно в Америке написали и до сих пор поют такую задорную песню:
"Весь мир насильно мы разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим..." Типишно такой пендостанский мотив, не надо выдавать свои желания за чужие планы
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #109 : 21 Сентябрь 2006, 11:29:17 »
... робяты, не охрипли спорить, да замените вы слово "капитализм" на капитализация населения,, а "социализм" - социализация экономики и гос-ва, забудьте марксовые определения и тогда сравнивайте... :)

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #110 : 21 Сентябрь 2006, 15:48:05 »
... робяты, не охрипли спорить, да замените вы слово "капитализм" на капитализация населения,, а "социализм" - социализация экономики и гос-ва, забудьте марксовые определения и тогда сравнивайте... :)

То есть, еще больше запутайте проблему. До уровня, когда забудешь и что сравниваешь...
Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #111 : 21 Сентябрь 2006, 19:12:16 »
Цитировать
То есть, еще больше запутайте проблему. До уровня, когда забудешь и что сравниваешь...
... для маразматиков из КПРФ это, действительно, не под силу, либо они дружно забыли, что было вчера и что есть сегодня... :)

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #112 : 22 Сентябрь 2006, 12:28:45 »
Цитировать
То есть, еще больше запутайте проблему. До уровня, когда забудешь и что сравниваешь...
... для маразматиков из КПРФ это, действительно, не под силу, либо они дружно забыли, что было вчера и что есть сегодня... :)

Да, маразматиков сейчас хватает и на левом, и на правом фланге, а также в центре. Более того, их, не понимающих, что в основе всего лежат деньги, 99.9%, в том числе и на всех подобных русскоязычных форумах.
Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #113 : 28 Сентябрь 2006, 02:35:17 »
Владимир, давайте Я вам расскажу как живёт одна моя знакомая бабушка. Она живёт даже не на пенсии - на пособии по бедности, по старости, по глупости и по болезни. Общая сумма пособия около $660 в месяц. Треть этих денег уходит на оплату жилья, жильё дотационное - хорошая только-что отремонтированная 2-х комнатная квартира. По старо-советским меркам просто прекрасная квартира. В стоимость жилья входит так-же электричество, газ, и местный телефон. В жилом комплексе где она живёт имеются так-же бесплатный фитнесс центр, библиотека, интернет-терминал, небольшой садик для прогулок как положено с фонтанчиком, и несколько столиков с гриллями для BBQ, медпункт с медсестрой - тоже бесплатно.
Два раза в месяц они получают продуктовую посылку, раз в два года новое пальто, и примерно 4-5-6 раз в год бесплатные билеты на концерты, и различные городские мероприятия типа карнавалов, речной регаты, и прочей ерунды. На День Благодарения им дают бесплатную индейку, а на Рождество по-моему ногу ветчины (традиции такие). Ах-да бесплатный проезд в городском транспорте вне пиковых часов, и скидки от 10% до 20% на половину услуг включая междугородние автобусы, поезда, рестораны, музеи, театры, а иногда и авиабилеты. Бедная бабуля минимум раз в год ездит на море - с внуком, надо-же ребёночку отдохнуть, и минимум раз в два года - в Европу, посмотреть как и что у них там. Она ещё и откладывать умудряется, и из этой суммы оплачивает себе могилку - экскаватор и памятник, место на кладбище уже куплено. Медицина у неё вся бесплатная: это минимум один визит к специалисту в месяц (к специалисту, не к участковому) это куча лекарств на общую сумму больше $1000 в месяц, это по-крайней мере 3 серьёзные операции за 5 лет. Это вам синьоры и дамы логово капитализма.

Едик,
Не смешите народ, расписывая "прелести" жизни для пенсионеров в США.
Сейчас же не конец 80х годов в конце концов.
Бабуля ваша "счастливая" приехала в США как беженка по еврейской программе.
Поэтому и получила социальную помощь для беженцев.
Которую сейчас практически уже никто не получает.
Сама же эта помощь только на словах вот таких вот пустобрёхов и звучит "красиво".
Реальность же такова, что эта бабуся будет жить в доме, где живут в основном чёрные на вэлфере(если квартира "дотационная"), и  будет бояться выйти из дома.
Если же залетит по скорой в больницу, то её скорее всего там либо уморят, либо наколят какой-нибудь дрянью, после которой путь ей будет в дом для престарелы, где она превратится в слабоумное недвигающееся существо.
Подобное превращение со стариками из России приходилось наблюдать и часто.
Среди же американских пенсионеров более 25% живут в этих домах для престарелых.
Ещё 50%, если не больше "ждут своей очереди", так как перебиваются на социальную пенсию.
И только процентов 10 могут себе позволить и медицину приличную и жизнь самостоятельную.
Кстати, разговоры о "долгожительности" американцев сильно преувеличены.
Из 300 миллионов жителей США только 4.5 миллионов в возрасте 80 лет и выше.

barrberian

  • Гость
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #114 : 29 Сентябрь 2006, 12:55:51 »
а кто, собственно, это даказал.... 100 лет для истории тьфу....
в азии за редким исключением нет никакого капитализма....
китай доказал, что этатический строй, где государство контролирует основные средства производства тем или иным образом гаааааразда эффективнее капитализама....

Милый друг

  • Гость
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #115 : 29 Сентябрь 2006, 13:29:46 »
Цитировать
То есть, еще больше запутайте проблему. До уровня, когда забудешь и что сравниваешь...
... для маразматиков из КПРФ это, действительно, не под силу, либо они дружно забыли, что было вчера и что есть сегодня... :)

Да, маразматиков сейчас хватает и на левом, и на правом фланге, а также в центре. Более того, их, не понимающих, что в основе всего лежат деньги, 99.9%, в том числе и на всех подобных русскоязычных форумах.

В основе всего лежат деньги? Да забудьте про них... Ишь ты, проблема....

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #116 : 29 Сентябрь 2006, 13:53:29 »
Цитировать
В основе всего лежат деньги? Да забудьте про них... Ишь ты, проблема....

Верно. Деньги, как движитель  развития общества - байка.
"Несокрушимое", что деньги - это "наше все!" уже разрушилось . Оказывается люди не жертвуют всем и не идут на все, лишь бы обладать некоторой суммой денег.
То, что народы вымирают, говорит о том, что действует подсознание - "лучше закончу свой род, чем обреку потомка на пустую жизнь - накопление бумажек".
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #117 : 29 Сентябрь 2006, 18:45:54 »
Ладно, давайте по пунктам:
Едик,
Правильное обращесние ко мне - "Эдик" через "э"-оборотное, как говорил мой папа. На транслите набирается как "j"+"e". Благодарю вас.

Не смешите народ, расписывая "прелести" жизни для пенсионеров в США.
Почему? Почему Я не могу рассмешить народ? Смех это дело доброе, полезное, улучшает цвет лица, и помогает долгожительству.

Сейчас же не конец 80х годов в конце концов.
Бабуля ваша "счастливая" приехала в США как беженка по еврейской программе.
Поэтому и получила социальную помощь для беженцев.
Которую сейчас практически уже никто не получает.
Вы удивительно наблюдательны, сейчас не середина 80-х, сейчас середина 00-х, т.е. примерно на 20 лет. А бабуля эта приехала сюда в середине 90х. Т.е. примерно тогда, когда середина 80-х уже лет десять как закончилась. Пособие (форма SSI) она получила, как Я вам уже говорил, а вы невнимательно прочитали - по возрасту и болезни, о чём Я своевременно и правильно и запостил.

Сама же эта помощь только на словах вот таких вот пустобрёхов и звучит "красиво".
Реальность же такова, что эта бабуся будет жить в доме, где живут в основном чёрные на вэлфере(если квартира "дотационная"), и  будет бояться выйти из дома.
Квартира действительно в проекте, и половина жильцов действительно чёрные. Поскольку они такие-же пожилые и не очень сдоровые люди - боятся выходит абсолютно незачем, вторая половина как раз русские, так что она имеет возможность обшаться с соотечественниками, и иметь свою компанию не "отходя от кассы". По поводу боятся выйти на улицу - к счастью бабуля живёт в Америке, а не в Нью-Йорке, так что люди там вполне адекватные, и даже в худшие годы, т.е. до ремонта квартир и обновления микрорайона, там можно было спокойно выйти на улицу, что днём, что ночью.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #118 : 29 Сентябрь 2006, 18:46:41 »
Если же залетит по скорой в больницу, то её скорее всего там либо уморят, либо наколят какой-нибудь дрянью, после которой путь ей будет в дом для престарелы, где она превратится в слабоумное недвигающееся существо. Подобное превращение со стариками из России приходилось наблюдать и часто.
По скорой помощи она в больнице была один раз, со сломанной рукой, и руку ей починили. Без скорой помощи она была в больнице раза 4-5 с довольно серьёзными операциями, и как видите жива, здорова, и даже иногда весела. По-поводу того что уморят в больнице - сильно вряд-ли, видите-ли это сильно обеднит больницу, и здорово обогатит адвокатов бабулиных внуков. Поэтому они там стараются. Я далёк от идеализации больниц в Америке, но человеческую заботу они в основном проявляют. В пределах разумного. Когда Я жил в СССР подобное было действительно рядовым явлением, однако меня там уже давно нет, и судить о происходящем там в домах для престарелых Я не возьмусь. Хотя подозреваю что если что и изменилось, то не в лучшую сторону

Среди же американских пенсионеров более 25% живут в этих домах для престарелых.
Ещё 50%, если не больше "ждут своей очереди", так как перебиваются на социальную пенсию.
Видите-ли, проценто-любивый вы наш, проблема с домами для престарелых - они слишком дороги, проще нанять нелегалку которая бы следила за здоровьем бабули. Или же обратится во вполне легальное агентство и нанять приходящую медсестру, в зависимости от потребного уровня ухода.

И только процентов 10 могут себе позволить и медицину приличную и жизнь самостоятельную.

А тепеперь взгляните на эту ссылочку http://www.census.gov/Press-Release/www/releases/archives/aging_population/006544.html процентолюбивый вы наш, и вы увидите что только 10% пенсионерво живут за чертой бедности. В дальнейшем потрудитесь ваши статистические измышления подкреплять фактами, особенно когда они слегка не соответствуют действительности.

Кстати, разговоры о "долгожительности" американцев сильно преувеличены.
Из 300 миллионов жителей США только 4.5 миллионов в возрасте 80 лет и выше.
Ну и что? Между прочим в США ещё живут в возрастных категориях до 20 лет, от 20-40 лет, от 40-60 лет и от 60-80 лет. К чему вы привели сию цифирь? И в чём именно её важность? Хотелось бы сравнить те-же проценты с другими развитыми странами, и только тогда делать выводы. А так звучит конечно очень обвиняюще, но при более тщательно рассмотрении начисто лишено смысла.  И ещё к вашему сведению не 4.5, а 4.2 миллиона и не старше 80 а старше 85. Извольте сами ссылочку посмотреть: http://www.census.gov/prod/2004pubs/censr-19.pdf
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #119 : 30 Сентябрь 2006, 03:00:34 »
Если же залетит по скорой в больницу, то её скорее всего там либо уморят, либо наколят какой-нибудь дрянью, после которой путь ей будет в дом для престарелы, где она превратится в слабоумное недвигающееся существо. Подобное превращение со стариками из России приходилось наблюдать и часто.
По скорой помощи она в больнице была один раз, со сломанной рукой, и руку ей починили. Без скорой помощи она была в больнице раза 4-5 с довольно серьёзными операциями, и как видите жива, здорова, и даже иногда весела. По-поводу того что уморят в больнице - сильно вряд-ли, видите-ли это сильно обеднит больницу, и здорово обогатит адвокатов бабулиных внуков. Поэтому они там стараются. Я далёк от идеализации больниц в Америке, но человеческую заботу они в основном проявляют. В пределах разумного. Когда Я жил в СССР подобное было действительно рядовым явлением, однако меня там уже давно нет, и судить о происходящем там в домах для престарелых Я не возьмусь. Хотя подозреваю что если что и изменилось, то не в лучшую сторону

Среди же американских пенсионеров более 25% живут в этих домах для престарелых.
Ещё 50%, если не больше "ждут своей очереди", так как перебиваются на социальную пенсию.
Видите-ли, проценто-любивый вы наш, проблема с домами для престарелых - они слишком дороги, проще нанять нелегалку которая бы следила за здоровьем бабули. Или же обратится во вполне легальное агентство и нанять приходящую медсестру, в зависимости от потребного уровня ухода.

И только процентов 10 могут себе позволить и медицину приличную и жизнь самостоятельную.

А тепеперь взгляните на эту ссылочку http://www.census.gov/Press-Release/www/releases/archives/aging_population/006544.html процентолюбивый вы наш, и вы увидите что только 10% пенсионерво живут за чертой бедности. В дальнейшем потрудитесь ваши статистические измышления подкреплять фактами, особенно когда они слегка не соответствуют действительности.

Кстати, разговоры о "долгожительности" американцев сильно преувеличены.
Из 300 миллионов жителей США только 4.5 миллионов в возрасте 80 лет и выше.
http://www.census.gov/prod/2004pubs/censr-19.pdf

Эдик,
что вам сказать, вы либо-..., либо-....
Статистикой заниматься можно, только она будет не в вашу пользу.
Около 100 тысяч человек в США погибает ежегодно из-за ошибок врачей.
Дома для престарелых для богатых есть, конечно, стоят они больше 4х тысяч в месяц.
Для бедных же, живущих на социалке-все остальные, где старики быстренько "превращаются" в зомби.
Я была в таких домах для престарелых, картинка-страшненькая.
Другая статистика такая, что более 50% пенсионеров живёт на социальную пенсию, что по дефолт подразумевает бедность, так как пенсии социальные в США абсолютно недостаточны, чтобы поддерживать более высокий уровень жизни.
Все ваши "сведения" об Америке очень сильно отдают "брайтоновским духом", и информацией, которую можно подчерпнуть из газетёнок типа "Новое русское слово".
Действительность американская-очень суровая, и касается это не только пенсионеров.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2006, 19:44:37 от lpz »

Большой Форум

Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #119 : 30 Сентябрь 2006, 03:00:34 »
Loading...