Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Почему капитализм более производителен.  (Прочитано 29511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #260 : 10 Ноябрь 2006, 09:30:01 »
Сколько не крути в понятиях организации производства и их движителях, но все в конечном упирается в понятие денег как единицы измерения в экономике и такого отношения к ним, которое обеспечивает постоянное, последовательное движение в экономике (если хотите и развитие)...

Большой Форум

Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #260 : 10 Ноябрь 2006, 09:30:01 »
Загрузка...

Оффлайн rum

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-9
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #261 : 17 Июль 2009, 13:08:01 »
Речь не о том.
Создать личную заинтересованность работника в конечном результате своего труда - до этого и коммунисты в последние годы советской власти додумались. Потому и стали создавать всякие хозрасчеты и сдельную оплату труда. Только не совсем так, и поздно.
Если Вам дествительно интересно когда и кто первый в СССР задумался об экономической мотивации наёмного рабочего, рекомендую почитать работы И.В. Сталина "...борьба с обезличкой..." И вы тогда поймёте откуда мелкий лидер великой державы черпал свои перлы о хозрасчёте и ускаренни.
Производительность труда в капиталистической системе, условно подразделяется на три категории трудящихся:
1. Наёмный рабочий (не принимающий ни каких управленческих решений)
2. Наёмный управленец (включая рабочего высокой квалификации, принимающего незначительные, тактические решения процесса)
3. Трудящийся хозяин производства.
Каждая из данных категорий трудового среза, различна в мотивациях и производительности.
Очевидно (из жизненной практики) что только третья категория лиц, которая кстати в последние годы стремительно сокращается во всём мире, боказывает более высокую производительность труда.
Первые же две группы ведут скрытый саботаж, они конечно отличаются своими действиями, что и характеризуется капиталистической мотивацией производительности, т.е. Если представители первой группы откровенены в народной поговорке "Катилась зал-па, да против болота... какая зарплата - такая работа" (необходимо отметить что при кап. системе организации труда у первой группы достойных заработков не может быть по определению) а представители второй группы управленцев осуществляют в основном имитацию бурной деятельности, и их лозунг - Барин хочет - барин платит... я работаю, платить перестанет уволюсь. Таким образом становится очевидным, что СССР, не смог сформировать отличной системы мотивировки производительных сил, а просто переформатировал капиталистическую систему, первый кто на планете сумеет разработать (в научном плане) систему мативировки отвечающюю требованиям общественных отношений при социализмеЮ получит минимум 100% рост производительности в отличаи от капиталистического уровня.
Предвосхищая различные необаснованные возраженния, замечу ни одно из пост Советских государственных образований, как в принципе и страны восточной Европы, не сумели добится роста производительности труда, максимум что было сделоно это оптимизация расходов. Ну а о качестве сложной технической продукции говорить не приходится, она упала даже в почитаемой мной Германии.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #262 : 17 Июль 2009, 13:45:51 »

Предвосхищая различные необаснованные возраженния, замечу ни одно из пост Советских государственных образований, как в принципе и страны восточной Европы, не сумели добится роста производительности труда, максимум что было сделоно это оптимизация расходов. Ну а о качестве сложной технической продукции говорить не приходится, она упала даже в почитаемой мной Германии.

Согласен.
Неплохо и доходчиво + O0
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #263 : 17 Июль 2009, 16:09:52 »
...кто на планете сумеет разработать (в научном плане) систему мативировки отвечающюю требованиям общественных отношений при социализмеЮ получит минимум 100% рост производительности в отличаи от капиталистического уровня.

Такое впечатление, что Европа и пост Советские государственные образования живут совершенно на другой планете с Японией и поэтому никак не могут изобрести свой "велосипед" - систему мотировки труда на производстве. Ведь в Японии и мотивация труда (максимальное привлечение интеллекта кадров и возможность их самореализации в соответствии со способностями каждого) и оплата труда (максимальное удовлетворение всех жизненных потребностей каждого) - все это не только научно обосновано, но и давно внедрено на практике. Причем в оплате труда - это даже не социализм, а уже практически коммунизм. Там квартальные бонусы достигают размера стоимости автомобиля, а на рождение детей увеличивают зарплату в соответствии с возросшими расходами.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2009, 11:05:35 от guriy »

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #264 : 18 Июль 2009, 02:32:28 »
А подлая Коммунистическая партия Китая не подозревает,что кто то там производительней.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #265 : 18 Июль 2009, 11:04:20 »
А подлая Коммунистическая партия Китая не подозревает,что кто то там производительней.

Нет. Она знает, но она действительно подлая, потому что заставляет своих граждан жить в нищете. Там ведь гонятся за дешевизной труда, а не за обеспечением жизненных потребностей населения. Там не ценится ни Разум, ни физический труд. Там человеческая жизнь вообще ничего не стоит.

Оффлайн сервер40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: by
  • Рейтинг: +84/-77
  • Пол: Мужской
  • Мне плевать на неверие, завтра будет Империя…
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #266 : 18 Июль 2009, 12:12:58 »

Почему белая краска светлее чем чёрная.....особенно если не представляешь о чём идёт речь....


Цитировать
последовательное движение в экономике (если хотите и развитие)...


«…Мы отравили океан, мы сожгли и распахали дикие леса, мы умудрились испортить даже погоду! И всё это ради современного образа жизни, не так ли? Восемь миллиардов психически больных уродов, выращенных на средствах массовой информации!»   
Брюс Стерлинг  «Распад» 1998г   http://lib.rus.ec/b/80649

Ну и вот это,я уже делал топик,НО,приходится повторяться:

Рынок, словно ветхозаветный змей, не заставляет, а соблазняет, без кнута и концлагеря. Он заковывает сознание в кандалы, блокируя внутреннюю свободу. Из мыслительных процессов устраняется проблема Добра и Зла. Все сводится к рациональным критериям эффективности и рентабельности. Утрачивается способность поместить тот или иной факт в жесткую систему координат. Нет ни принципов, ни стандартов. Большинство чувствует - происходит что-то не то, но, не умея дать ясную оценку ситуации, вынуждено на все закрывать глаза, изобретая оправдания своему равнодушию. Человек становится бессмысленным животным, не имеющим понятия о главном - куда он идет, откуда и зачем.


   
Экономическая жизнь, основанная на принципе частной собственности - капитализм, - «есть организованный эгоизм, который сознательно и принципиально отрицает подчинённость хозяйства высшим началам нравственности и религии, он есть служение мамону - маммонизм».   

Мне так кажется,что говорить на тему капитализма имеют право те,кто хотя бы лет так 8 - 10(не меньше) прожил за границей,и проработал в условиях капитализма,всё остальное считать от личного видения до сухостатистического бреда,вот так,и не иначе.
Вместо того чтобы всю жизнь клясть темноту, зажги одну маленькую свечку
Куан-цзы

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #267 : 18 Июль 2009, 23:32:58 »
Мне так кажется,что говорить на тему капитализма имеют право те,кто хотя бы лет так 8 - 10(не меньше) прожил за границей,и проработал в условиях капитализма,всё остальное считать от личного видения до сухостатистического бреда,вот так,и не иначе.

Ну, это чисто русская натура - не верить пока самого не переедет. Но только учиться на собственных ошибках - это слишком неоправданное "удовольствие". Можно ведь и логически оценить информацию - свериь ее с фундаментальными знаниями основ и критериев организации жизнеобеспечения общества в существующих реалиях. Сравнить развитие в разных странах по "результатам дел их законов и устоев".
Конечно про США и Россию очень много шума, причем скорее бредового характера, а Япония на их фоне выглядит как немая рыба. Но ведь есть библиотеки, Интернет на крайний случай, где поисковые системы "знают все". Если захотеть, то можно перейти на обучение на чужих ошибках и не повторять их.

Оффлайн сервер40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: by
  • Рейтинг: +84/-77
  • Пол: Мужской
  • Мне плевать на неверие, завтра будет Империя…
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #268 : 19 Июль 2009, 00:03:04 »
Цитировать
Но только учиться на собственных ошибках - это слишком неоправданное "удовольствие"

Есть более категорическая форма:дурак учится на своих ошибках,умный на чужих...

Но,это не в этом случае.

Цитировать
Сравнить развитие в разных странах по "результатам дел их законов и устоев".

Да,НО,это для умеющих думать своей головой,анализировать,делать выводы,НО,даже способные на это,легко поддаются
сплетням,эйфорическим сводкам СМИ,и т.д..
Я уже четыре года как "оттуда",с этого "долбано-счастливого" капиталистического запада.после двух пятилетних контрактов.
И до сих пор не могу многим объяснить,вернее они не могут понять,что если ты животное-да,это твоя стихия,а если имеешь голову на плечах....
тогда домой,где всё так "ужасно",НО своё...
Вместо того чтобы всю жизнь клясть темноту, зажги одну маленькую свечку
Куан-цзы

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #269 : 19 Июль 2009, 09:53:16 »

Я уже четыре года как "оттуда",с этого "долбано-счастливого" капиталистического запада.после двух пятилетних контрактов.
И до сих пор не могу многим объяснить,вернее они не могут понять,что если ты животное-да,это твоя стихия,а если имеешь голову на плечах....
тогда домой,где всё так "ужасно",НО своё...
Так постарайтесь показать это на сравнительных примерах чтобы понять в чём именно капитализм "производительнее"...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн сервер40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: by
  • Рейтинг: +84/-77
  • Пол: Мужской
  • Мне плевать на неверие, завтра будет Империя…
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #270 : 19 Июль 2009, 10:16:52 »
Цитировать
Так постарайтесь показать это на сравнительных примерах

Я не думаю что стоит этот вопрос рассматривать в деталях,если конечно на писать диссертацию, на мой взгляд,всё "чудо" дитяти капитализма - рыночной экономики заключаются вот в этом:

Все «цивилизованные» страны с развитой рыночной экономикой сталкиваются с одной и той же проблемой. Их население вымирает. Вымирает не по причине войн, болезней или недостатка еды. Люди вымирают по собственному желанию. Они отказываются заводить детей и продолжать жизнь. Будь то Европа, Америка или Япония, везде рынок приводит к одному и тому же результату. Население лидера свободного мира США сталкивается с ещё одной проблемой. Восемь из десяти американцев являются психически не вполне здоровыми людьми, согласно собственным американским исследованиям. Эта книга о том, что на самом деле представляет собой рыночная экономика. Если вам нравится рынок, то понимание его внутренних механизмов поможет вам действовать более эффективно. Если вам не нравится свободный рынок, вы увидите, с чем мы имеем дело в его лице.

Если заинтересовало,то вот здесь можете скачать,и прочесть...http://lib.rus.ec/b.fb2/Nevedimov_Religiya_Deneg.76039.fb2.zip

DUM SPIRO SPAERO
Вместо того чтобы всю жизнь клясть темноту, зажги одну маленькую свечку
Куан-цзы

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #271 : 19 Июль 2009, 15:48:55 »
хе-хе
В нищете.Ну да,мы в союзе тоже при нищете жили.А какие подлые коммунисты!
Построили так государство,что вот уже через 20 лет придется коммунальную сферу-сфера!!! хе-хе- ремонтировать.
А блин эти уродцы-типовые дет.сады и школы!Вот гады и спецом строили их много,чтоб демократической общественности деньги надо вложить,чтобы разрушить.
Или лучше продать под офисы?

Оффлайн Fortel

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-5
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #272 : 19 Июль 2009, 17:16:33 »
Капитализм порочен в своей основе, поскольку базируется на низменных инстинктах человека.

Никакой хозяин ресторана не заинтересован вкусно накормить клиента, а портной – пошить добротную одежду, ведь конечная цель у них – деньги, предполагать же наличие у бизнесмена альтруизма могут, разве что, зрители RTVI или Евроньюс.

Почему же эта система давала результат до сегодняшнего дня, а теперь рушится?
Из телевизора нам твердят о пузырях, деривативах, фондовых биржах, мороча людям головы, лишь бы не сказать правды.

1. КАПИТАЛИЗМ ОСНОВАН НА РОСТОВЩИЧЕСТВЕ!
2. КАПИТАЛИЗМ ПРЕДПОЛАГАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РАБСКОГО ТРУДА!

1. В средние века ростовщичеством занимались самые презренные люди, с развитием же капитализма в эту сферу стало включаться всё большее количество населения планеты, а сейчас дошло до того, что на одну произведенную табуретку приходится 10 посредников и банкиров.
Количество перешло в качество, социум деградирует, система регулирования табуреточных потоков захлебнулась, спекулянты разоряются. Всё закономерно.

2. Капитализм развивался до тех пор, пока удавалось расширять рынки и вовлекать в производство всё большее количество рабов, но ведь территория Земли не бесконечна, да и пополнение армии рабов после развала СССР прекратилось, потому и гавкнулась система, рассчитаная на бесконечное расширение и увеличение.

Когда я слушаю шнобелевских лауреатов, доказывающих временность нынешних экономических неприятностей, возникает несколько примитивных вопросов:
1.   Почему с момента зарождения капитализма неуклонно снижается интеллектуальный и нравственный уровень населения кап. стран?
2.    Почему производство уходит из стран, имеющих сильную банковскую систему?
3.    Почему войны при капитализме не имеют целью захват чьих-нибудь территорий, что является главной и единственной целью любой классической войны?
4.   Почему духовные и морально нравственные установки при капитализме расходятся с религиозными всё дальше и дальше?
5.   Можно ли назвать устойчивой систему, основанную на диспропорциях и деформациях, живущую только за счёт того, что что-то откуда-то транспортируется, где-то чего-то не хватает, производимый сегодня товар, завтра морально устаревает?
« Последнее редактирование: 19 Июль 2009, 17:21:13 от Fortel »
Паситесь, мирные народы,
Вас не коснётся чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
                     А.С. Пушкин

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #273 : 19 Июль 2009, 17:20:52 »
хе-хе
В нищете.Ну да,мы в союзе тоже при нищете жили.А какие подлые коммунисты!
Построили так государство,что вот уже через 20 лет придется коммунальную сферу-сфера!!! хе-хе- ремонтировать.
А блин эти уродцы-типовые дет.сады и школы!Вот гады и спецом строили их много,чтоб демократической общественности деньги надо вложить,чтобы разрушить.
Или лучше продать под офисы?
Когда ты покрываешься загаром, обвиняешь ли ты в этом Солнце, поддерживающее жизнь на Земле и в мире ином, или же обвиняешь себя в том, что часами без дела лежал на берегу, не заслоняясь от Солнца?
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн andreyrum

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-1
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #274 : 19 Июль 2009, 17:26:30 »
Капитализм это благо для человечества!
http://ecopolbiz.blogspot.com/

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #275 : 19 Июль 2009, 17:35:13 »
Необходимо видеть весь спектр. Когда видение частично, то это подобно взгляду через окно, частично закрытое занавеской. Вы не знаете, что находится за этой занавешенной частью окна, поэтому и не можете поступать соответствующим образом.
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Fortel

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-5
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #276 : 19 Июль 2009, 18:15:45 »
Когда говорят о капитализме, я всегда вспоминаю анекдот, который очень красочно описывает его сущность и абсурдность.

Идёт по Африке американец, видит аборигена, лежащего под деревом.
- Чего лежишь здесь?
-Жду, когда упадёт банан, который я съем.
- Дурак! Залезь на дерево, нарви бананов, пойди продай, потом купи тачку, набери больше бананов, продай, потом купи машину, продавай больше бананов, потом найми рабов, они будут работать на тебя.
- Зачем мне это нужно?
- Ты будешь, ничего не делая, есть бананы, а люди будут на тебя работать.

- ТАК ВЕДЬ Я И ТАК НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ И ЕМ БАНАНЫ?!

Что к этому можно добавить? Ничего.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2009, 18:17:40 от Fortel »
Паситесь, мирные народы,
Вас не коснётся чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
                     А.С. Пушкин

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #277 : 19 Июль 2009, 18:21:18 »
Про бананы-класс.
А че про загар?Причем тут это,если капитализм более производителен?
А эффективные собственники? Забыл паря.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #278 : 19 Июль 2009, 18:28:07 »
Идёт по Африке американец, видит аборигена, лежащего под деревом.
- Чего лежишь здесь?
-Жду, когда упадёт банан, который я съем.
- Дурак! Залезь на дерево, нарви бананов, пойди продай, потом купи тачку, набери больше бананов, продай, потом купи машину, продавай больше бананов, потом найми рабов, они будут работать на тебя.
- Зачем мне это нужно?
- Ты будешь, ничего не делая, есть бананы, а люди будут на тебя работать.
- ТАК ВЕДЬ Я И ТАК НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ И ЕМ БАНАНЫ?!
Ну да. Ничего не делать - идеал многих. И даже философия. Но именно в процессе труда человек чего-то достиг. В теплом климате можно было ничего не делать -бананы круглый год,не надо строить жилища.
Но если бы европейцы не пришли в экваториальную Африку то там и сейчас не было бы ни дорог,ни городов, ни школ.
А в процессе деятельности,ремесел,торговли,производства,строительства между людьми возникают несколько более сложные отношения и потребности чем лежать под пальмой и ждать падающего банана.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #279 : 19 Июль 2009, 18:33:05 »
Капитализм развивался до тех пор, пока удавалось расширять рынки и вовлекать в производство всё большее количество рабов, но ведь территория Земли не бесконечна, да и пополнение армии рабов после развала СССР прекратилось, потому и гавкнулась система, рассчитаная на бесконечное расширение и увеличение
Если система гавкнулась -то что-то пришло на смену -другая система. Можете назвать что это за система?

Большой Форум

Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #279 : 19 Июль 2009, 18:33:05 »
Loading...