Почему капитализм более производителен.

[А. Ю. Экономов]

А в процессе деятельности,ремесел,торговли,производства,строительства между людьми возникают несколько более сложные отношения и потребности чем лежать под пальмой и ждать падающего банана.

А "в процессе",  взяли да и угробили экономику Индии... Это уже обсуждалось.

[MrMister]

Никакой хозяин ресторана не заинтересован вкусно накормить клиента, а портной – пошить добротную одежду, ведь конечная цель у них – деньги, предполагать же наличие у бизнесмена альтруизма

Какой альтруизм? - если пошитые Вами штаны разваливаются то долго ли может протянуть Ваш бизнес? - много ли купять у Вас штанов? -одну партию?

[Fortel]

Человек стал таковым не благодаря ТРУДУ (лошадь не приблизилась к человеку несмотря на многолетние труды), а благодаря ТВОРЧЕСТВУ.

Только улучшение и усовершенствование требует от человека реализации его главного преимущества перед флорой и фауной – АБСТРАКТНОГО МЫШЛЕНИЯ, труд же имеет одну цель – накормить, одеть и защитить человека, что свойственно и всем остальным животным, да и растениям тоже.

Конечной же целью ТРУДА является НИЧЕГОНЕДЕЛАНЬЕ И УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ при минимизиции затрат.

Именно ТВОРЧЕСТВО явилось первой и главной жертвой капитализма, что легко увидеть, сравнив Венер, Мадонн, Аполлонов, архитектурные, литературные и музыкальные шедевры докапиталистической эпохи с черными квадратами, стеклобетонными сундуками и иными эстетическими извращениями капитализма.

[MrMister]

Капитализм порочен в своей основе, поскольку базируется на низменных инстинктах человека.
КАПИТАЛИЗМ ОСНОВАН НА РОСТОВЩИЧЕСТВЕ!
КАПИТАЛИЗМ ПРЕДПОЛАГАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РАБСКОГО ТРУДА!
В средние века ростовщичеством занимались самые презренные люди, с развитием же капитализма в эту сферу стало включаться всё большее количество населения планеты, а сейчас дошло до того, что на одну произведенную табуретку приходится 10 посредников и банкиров

Идёт по Африке американец, видит аборигена, лежащего под деревом.
- Чего лежишь здесь?
-Жду, когда упадёт банан, который я съем.
- Дурак! Залезь на дерево, нарви бананов, пойди продай, потом купи тачку, набери больше бананов, продай, потом купи машину, продавай больше бананов, потом найми рабов, они будут работать на тебя.
- Зачем мне это нужно?
- Ты будешь, ничего не делая, есть бананы, а люди будут на тебя работать.
- ТАК ВЕДЬ Я И ТАК НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ И ЕМ БАНАНЫ?!

Несомненно что капиталистическая система имеет недостатки. Но вместе с тем интересно что Вы предлагаете взамен,какие другие инстинкты и принципы.
И похоже что это жадность и спекуляция на жадности людей.
Вот негр из банановой рощи идет со связкой бананов по пустыне. А навстречу другой негр
-Эх дорогой,дай банан
-Так бананы бесплатные -на дереве растут
-А где я живу банановых пальм нет,а до рощи пять километров
-Ну так и сходил бы до рощи
-А мне неохота,ну дай банан,ведь он тебе бесплатно обошелся
-Ну да,только бананы мне самому нужны,несу домой. Ведь я в рощу сходил,бананы сорвал - это труд ведь.
-Да ну,какой это труд - бананы бесплатные,роща совсем рядом,сорвать банан - пару раз плюнуть.
-Ну так если так все просто -давно бы сходил до рощи.
-Э-э-э (думает что ответить,озадачен)
-Ну ладно,давай мне эту шкуру,а я тебе бананы
-Так для этой шкуры надо было гепарда поймать.
-Ну и что гепарды бесплатные,да он мимо и так пробегал.
-А вот нет (зло смотрят друг на друга и расходятся каждый при своем,но зато никто никого не эксплуатирует)

Это к тому что каждый труд должен быть оплачен,чего некоторые не понимают. Почему-то и в СССР никто не отказывался от денег,банков,зарплат,торговли. Никто не утверждал что торговля -это бесполезное занятие которым можно заниматься и бесплатно ( ведь торговцы сами товаров не производят -так за что им платить,ну подумаешь нашли и привезли нужный товар,посторили магазин,можно было бы и самому съездить на завод и купить там нужный товар и без помощи торговцев - ну прямо как в истории с двумя неграми). Никто не утверждал что можно обойтись без банков.
Ну да что там банки и торговля -а вон сколько берут сантехники -а всего-то поменять пару кранов,ведь я и сам мог бы это сделать итп. И это не шутка - подобная психология реально существует.

[MrMister]

Именно ТВОРЧЕСТВО явилось первой и главной жертвой капитализма, что легко увидеть, сравнив Венер, Мадонн, Аполлонов, архитектурные, литературные и музыкальные шедевры докапиталистической эпохи с черными квадратами, стеклобетонными сундуками и иными эстетическими извращениями капитализма.

То есть рабовладельческий и феодальный строй более располагали к настоящему творчеству и соответственно более приемлимы и оптимальны чем капитализм?

[ШМАС]

Не так.Рабовладельческий и Феодальный строй оптимизированы.
Тока сейчас он и есть,рабовладельческий строй.А как иначе сказать?
Что такое кредит? Ну да,на 20 лет рассрочка и уссаться во время этого срока-а вдруг сократят-уволят.

[kio]

Кредитование одно из методов управления работниками.

[Fortel]

1.   Я готов продолжить Ваш логический ряд.
Идёт здоровый человек, видит калеку, упавшего в яму.
– Чего сидишь?
– Вылезть не могу.
– Любой труд должен быть оплачен, потому и вытаскивай денежку, а я подумаю, стану ли трудиться за предложенную тобой плату.

Это к вопросу об оплате труда. Согласитесь, Природой это уродство не предусмотрено, поэтому мать не требует от ребёнка оплаты своего молока и внимания, молодые особи помогают старым, сильные – слабым, и чем выше интеллект животного, тем больше бескорыстия он проявляет.

2.   Все шедевры античности и средневековья были созданы СВОБОДНЫМИ людьми, а таковых в тех обществах было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. Рабов было очень мало.
Капитализм же предусматривает 70-80%е рабство (10% богатых, 15-20% их охрана в виде полиций, армий и проч), все остальные свободными не являются, поскольку действуют исключительно в рамках и границах, отведенных им законами, рекламой и СМИ.

Нынешний кризис вызван именно этим обстоятельством – нехваткой рабов, поскольку депопуляция капиталистической ойкумены ограничили приток рабов-туземцев., а пришлые к этим нравам привыкать не хотят.
Рост населения там, где ростовщичество и спекуляции отторгаются людьми, признающими примат нравственности и духовности над стяжательством, очевиден.

Самый яркий пример.
Вот уже больше 60 лет иудео-христианский ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир не хочет признавать существование концлагеря, в котором живут и страдают палестинцы.
60 лет их третируют, убивают и уничтожают, и тем не менее, СРЕДНИЙ ВОЗРАСТ ЖИТЕЛЯ ГАЗЫ 17 лет!!!!!!
В Иране ТРЕТЬ избирателей составляет молодёжь, что свидетельствует о здоровье общества, а как это выглядит в Европе, Америке (без учёта массового въезда иммигрантов)?

Какие ещё аргументы Вам нужны?

[ШМАС]

Про палестинцев-согласен.
А то что христиан третируют-это как?

[Андрей Басов]

В разговорах о производительности капитализма и социализма обычно происходит сильная путаница оценок. Как капитализм, так и социализм - это политико-экономические идеологии и не более того. Следовательно, сами по себе производительными никак не могут быть, ибо суть их лишь сотрясание воздуха и произвол при достижении власти. Производительными являются технический прогресс и материальный труд. В любом случае та или иная система вынуждены их использовать и плоды технического прогресса выдают за плоды политико-экономического. Только вот в разных системах степень порочности их по отношению к труду и техпрогрессу разная. Система может только подавлять труд и прогресс, но никогда их не будет порождать. Если в капитализме экономика более производительна, чем в социализме, то это означает только одно - разная степень подавления естественного прогресса. А что служит инструментом подавления давно известно - корысть и глупость. Если кто-то еще думает о производительности именно капитализма, то пусть поищет статистику или просто сведения о том, сколько и каких изобретений, выгодных людям капитализм ради корысти положил под сукно за двести лет своего существования.

[шерутимов]

Про палестинцев-согласен.
А то что христиан третируют-это как?

Иди и защити их ... +@>

[ШМАС]

Ну ты и пень.Ты блин жидяра.Я тебя не боюсь жид вонючий.

[MrMister]

Я готов продолжить Ваш логический ряд.
Идёт здоровый человек, видит калеку, упавшего в яму.
– Чего сидишь?
– Вылезть не могу.
– Любой труд должен быть оплачен, потому и вытаскивай денежку, а я подумаю, стану ли трудиться за предложенную тобой плату.
Это к вопросу об оплате труда. Согласитесь, Природой это уродство не предусмотрено

Эти аргументы очень-очень радуют. Потому что помогают понять суть явления под названием коммунистическая идеология. В принципе как задумывалось властями - лохотрон для того чтобы аппелируя к тупости, жадности,утопичности и наивности некоторых - использовать эти массы для революций, переворотов, переделов власти в различных странах, шантажа неугодных правительств третьих стран.
То есть стравливание на основе выдуманных противоречий в идеологии населения этих стран.
На данный момент этот ресурс мало используется - власти используют в-основном межнациональные, межрелигиозные противоречия - как например западные власти сделали в Югославии. В-основном люди на этот предмет стали более реалистичны и сообразительны. (ну чего стоит российский урок когда люди с озверением набросились брат на брата под надуманными предлогами навязанными западом и уничтожили несколько миллионов соотечественников в гражданской войне).
Но это не мешает использовать коммунистическую идеологию - хотя бы для отупления наивного меньшинства.Так что чем нелогичнее Ваши аргуметы - тем лучше,это антиреклама одного из инструментов используемых властями,коммунистической идеологии.

Так вот случай помощи калеке - из другой категории. Это из моральной категории,а не экономической,да и случай единичного свойства - не каждый день такое происходит. А вот бананы нужны каждый день, рутинная деятельность людей происходит постоянно.
Если сосед попросил Вас одолжить ему денег в долг,а назавтра он одолжает Вам -это нормально. Если сосед одолжил сегодня и продолжает одалживать постоянно,а Вы у него не одолжаиваете - это не очень нормально. Если при этом Вы работаете а сосед принципиально не желает работать и бухает -это вдвойне ненормально ( понятно что этот сосед приходя всегда вспоминает и про "взаимовыручку" и про "дружбу" и про "соседство" и про "коммунизм").
Если Вы помогли соседу покосить траву,а он помог Вам в строительстве бани -это нормально. Но если Вы постоянно помогаете соседу то с тем,то с этим -а он нет -то это ненормально.
А для нормального обустройства взаимоотношений людей зачастую вообще незнакомых,для взаимных справедливых расчетов - и были придуманы сначала меновые эквиваленты,а потом деньги.
Потому что это справедливо -и к сожалению всегда встречаются жадные, ленивые люди которые страются взять побольше и отдать поменьше аппелируя при этом к "законам природы" и "коммунизму".
Это очень-очень элементарно,но в коммунистическую секту по прежнему идут отдельные люди - жадные, наивные, тупые,неадекватные - также как они пополняют прочие секты и лохотроны.

[ШМАС]

Да наши люди не достойны не только коммунизма,а и социализм для них-как коту миска.

[ингер]

Какой альтруизм? - если пошитые Вами штаны разваливаются то долго ли может протянуть Ваш бизнес? - много ли купять у Вас штанов? -одну партию?

ага, вот не надо дурачка включать. как разваливающие уже два десятилетия штаны, турецко-китайского производства повлияло на их продажу? правильно, никак...как покупали, так и покупают

[MrMister]

как разваливающие уже два десятилетия штаны, турецко-китайского производства повлияло на их продажу? правильно, никак...как покупали, так и покупают

Всем прекрасно известно что и турки и китайцы делают разный товар -и отличного качества и среднего и похуже. И это не только одежды касается. А любой адекватный покупатель из этого всего выбирает. Но если именно про брюки -то откровенного хлама мало,надо постараться найти,народ-то знает марки, смотрит на качество.

[Fortel]

О какой идеологии Вы говорите? Я не касался её ни единым словом.

Речь идёт о чисто экономических отношениях, и о том, как они влияют на ЧЕЛОВЕКА.

Если уж говорить о нехороших коммунистах, то следует включить в их число Платона, Аристотеля, Полибия, Мора, Кампанеллу, Уинстенли, многих других столь ненавидимых Вами мыслителей, осуждавших шкурничество, экстплуатацию человека человеком, узаконенное богатство меньшинства, достигнутое за счёт обнищания большинства.

Почему Вы не видите очевидного?

Природа создала ЧЕЛОВЕКА, выделила его из прочих живых существ, одарив его АБСТРАКТНЫМ МЫШЛЕНИЕМ, дающим ему возможность понимать и применять законы и логику явлений и событий, происходящих в Природе, жить в гармонии с ней, а чем же сейчас занят человек?
 Интеллект сегодняшнего Homo вполне можно приравнять к интеллекту австралопитека, ведь используется он исключительно для удовлетворения сиюминутных потребностей.

Одним из признаков деградации мыслительного аппарата человека является ОЦЕНКА ИНТЕЛЛЕКТА ПОКАЗАТЕЛЕМ IQ. Согласитесь, что любой компьютер найдёт геометрические или цветовые аналогии гораздо быстрее человека, а вспомнит название улицы, дату, сопоставит факты или назовёт имя исторического персонажа во много раз быстрее любого знатока из ЧТО, ГДЕ, КОГДА, так неужели мы готовы уже наделить компьютер интеллектом? Чушь!

Когда современные индиго и прочие мутанты расхваливают IQ я всегда задаю один вопрос: СКОЛЬКО ОЧКОВ ЗАРАБОТАЛА БЫ В ВЫШЕНАЗВАННОЙ ИГРЕ КОМАНДА, СОСТАВЛЕННАЯ из Ньютона, Рафаэля, Канта, Наполеона, любых других 6-ти гениев человечества? НИ ОДНОГО! Даже если взять 10 светочей в 10 областях знаний, всё равно они проиграют.
Согласно новым методикам их следует записать в дебилы, поскольку IQ у любого из них будет вдвое ниже, чем у какого-нибудь Бурды или Друзя. Стоп! Приехали!

Интеллект человека при капитализме не задействован, поскольку он базируется на шкале морально-нравственных ценностей и умении давать оценку событиям и явлениям с позиций духовности и глубоких познаний, полученных в процессе обретения жизненного опыта, а всё это НЕ ИМЕЕТ ДЕНЕЖНОГО ЭКВИВАЛЕНТА, потому и не востребовано.

 Человека уничтожил порок, оформленный в главном постулате капитализма -КАЖДЫЙ ТРУД ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН.
Сколько стоит утренняя заря? А запах цветов? А улыбка ребёнка? А грациозность прыжка кошки? А совершенство Венеры Милосской?
В какой валюте следует оплачивать благородство или подлость, героизм и предательство, добросердечность и  жестокость?

Не порите чушь, не пытайтесь быть мудрее Платона, гуманистичнее Толстого, грамотнее Маркса.

[rum]

Такое впечатление, что Европа и пост Советские государственные образования живут совершенно на другой планете с Японией и поэтому никак не могут изобрести свой "велосипед" - систему мотировки труда на производстве. Ведь в Японии и мотивация труда (максимальное привлечение интеллекта кадров и возможность их самореализации в соответствии со способностями каждого) и оплата труда (максимальное удовлетворение всех жизненных потребностей каждого) - все это не только научно обосновано, но и давно внедрено на практике. Причем в оплате труда - это даже не социализм, а уже практически коммунизм. Там квартальные бонусы достигают размера стоимости автомобиля, а на рождение детей увеличивают зарплату в соответствии с возросшими расходами.

Вынужден Вас разочаровать. Качество Японской организации держится на тотальном контроле со стороны работодателя, и моментальной реакции контролёра выражающиеся карательными действиями в отношении недобросовестного работника. Не хочу быть голословным, потому жизненный пример: Советская Украина г. Кривой Рог. На карьерных разработках массово применены самосвалы и бульдозеры "Каматсу", обслуживание и тех надзор за техникой, как и осуществление ремонта ведётся японскими специалистами от техника ремонтника, до управляющего подразделением сервиса. ОТСУТСТВИЕ ВИДИОНАБЛЮДЕНИЯ, и  НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПОСТОЯННОГО ПРИСУТСТВИЯ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ "КОНТРОЛИРУЮЩЕГО ПРЕСОНАЛА" , в течении трёх мясяцев превели доблестных Самураев к следующей поведенческой модели:
1. Молниеносно разбираеться технический узел вызывающий малейшее подозрение, что он выйдет из строя.
2. Налаживается чёткая система оповещения о прибытии непосредственного начальства.
3. Густо и плотно наноситься машинное масло и грязь на лицо специалиста занимающегося ремонтом.
3. Достаётся кипа интереснейших журналов.
4. Проводится углублённое изучение литературы, с перерывом на крепкий здоровый сон, под разобранным огрегатом.
5. Молниеносно начинаеться работа при появлении непосредственного начальства.
Это не выдумки социологов, литираторов, политиков, это реальная жизнь уважаемый, и тот ккто с этим сталкивался не может не улыбнутся в отношении японской продвинутой организации труда.

[MrMister]

порок, оформленный в главном постулате капитализма -КАЖДЫЙ ТРУД ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН

Это не постулат капитализма,это справедливость - к которой Вы почему-то относитесь с ненавистью, это здравый смысл. В рамках СССР и социалистической стстемы труд также оплачивался - что-то Вы об этом помалкиваете.
Вы предлагаете не оплачивать труд людей? - что взамен,только конкретно а не про прыжок кошки, творчество и Платона. В современном обществе существует специализация и профессия - каждый хорош в своем деле и поэтому взаимообмен трудом между людьми неизбежен. Так сапожник делает сапоги,но не ремонтирует компьютеры. И наоборот. Бартер трудом не проходит - поскольку это слишком сложная и запутанная схема.
Придумывать некие альтернативные схемы тем что имеются - глупость,сложно,изобретение велосипеда непонятно зачем. Не стоит забывать что всегда есть люди жадные,скупые,ленивые,нечестные - для которых любые безденежные схемы и "коммунизм" - это куда более выгодно чем нынешняя система. Чтобы брать больше а отдавать меньше.

[MrMister]

Если уж говорить о нехороших коммунистах, то следует включить в их число Платона, Аристотеля, Полибия, Мора, Кампанеллу, Уинстенли, многих других столь ненавидимых Вами мыслителей, осуждавших шкурничество, экстплуатацию человека человеком, узаконенное богатство меньшинства, достигнутое за счёт обнищания большинства.

Почему именно эксплуатация? - Вы ведете речь ведь не о том чтобы выравнивать те перекосы в системе оплаты работников которые имеются - а том чтобы вообще не оплачивать труд. При этом конкретики предлагаете ноль - только демагогоия про "творчество" "коммунизм" и прочее.
Эти все Вами названные деятяли предлагали как и Вы - бесплатный то есть рабский труд?

То что в современной системе имеются некоторые недостатки - понятно,то что люди могут произвести некие усовершенствования в системе - вполне возможно.
Но люди адекватные,талантливые и разумные. А не демагогои-пустозвоны. И среди тех кто именует себя приверженцами коммунистической идеологии по факту - первых НЕТ,а вторых - 100%.
И любые изменения и совершенствования в системе могут диктоваться исходя из меняющихся реалий - а не умозрительных фантазий.
Вы так уверенно зачисляете себя в компанию с Аристотелем и Платоном -но Вы уверены что после десятиминутной беседы с Вами они не назвали бы Вас болваном?