Почему капитализм более производителен.

[MrMister]

Речь идёт о чисто экономических отношениях, и о том, как они влияют на ЧЕЛОВЕКА

А влияют они каким-то странным образом - в одних условиях и при одной системе люди зачастую абсолютно разные,по разному мыслят и ведут себя.

Интеллект человека при капитализме не задействован, поскольку он базируется на шкале морально-нравственных ценностей и умении давать оценку событиям и явлениям с позиций духовности и глубоких познаний, полученных в процессе обретения жизненного опыта, а всё это НЕ ИМЕЕТ ДЕНЕЖНОГО ЭКВИВАЛЕНТА, потому и не востребовано

Вообще-то для нормального существования общества нужны и сантехники и программисты. То что Вы назвали - ну если имеются такие способности то человек как правило востребован например как психолог.
Это в плане экономической и производственной деятельности.
А во внерабочее время сантехник может читать Аристотеля, банковский служащий может быть сентиментальным,а шахтер мелкотравчатым материалистом. Или наоборот.

Человека уничтожил порок, оформленный в главном постулате капитализма -КАЖДЫЙ ТРУД ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН.Сколько стоит утренняя заря? А запах цветов? А улыбка ребёнка? А грациозность прыжка кошки? А совершенство Венеры Милосской?

Интересно как по Вашей мысли получение зарплаты отбивает или должно отбивать у людей эмоции, чувство эстетики, возможность восхищаться тем чем Вы назвали?

В какой валюте следует оплачивать благородство или подлость, героизм и предательство, добросердечность и  жестокость?

Ни в какой. Есть работа,производственные отношения. И есть эмоции,поступки,чувство эстетики.
В одном случае оплата денежными знаками,в другом - они не имеют к этому никакого отношения.

Маркса

Как раз у Маркса материальное ставится выше духовного,это основа марксизма.

[guriy]

Вынужден Вас разочаровать. Качество Японской организации держится на тотальном контроле со стороны работодателя, и

А у нас в России даже хваленый капитализм превращается в тупой криминал. Я говорю о том, что привело лично Японию к расцвету - о технологиях мотивации труда, подробно описанных в технической литературе.
Вы можете не брать пример с них и предпочитать смеяться над увиденном в России, но только от этого законы и правила разумной организации общества не исчезают!
Если японцы в нашей стране предпочитают имитировать труд - значит с мотивацией труда и корпоративной этикой здесь большие проблемы, а не в том, что не существует разумных технологий организации персонала на производстве.

[ингер]

Вынужден Вас разочаровать. Качество Японской организации держится на тотальном контроле со стороны работодателя, и моментальной реакции контролёра выражающиеся карательными действиями в отношении недобросовестного работника.

могу еще добавить. японцы практически привязаны к производству, отпуск мизерный, при экономических кризисах в 40-80хх годах работали на фирму почти задарма, платили большие налоги...в общем их имели почти как рабский скот.
похожее "экономическое чудо" происходило и происходит в Ю.Корее, в ряде стран Азии. Методы те же самые. При боязни потерять работу люди держатся за нее и готовы терпеть все унижения.
еще могу добавить. моя знакомая , кассир в магазине "Пятерочка" (это большая сеть в России). весьма неплохая зарплата...которую надо еще получить. целый список, за что их штрафуют, а с прошлого года установленны у каждой кассы камеры...оценивают насколько часто улыбаются клиентам. и штрафные баллы за недостаточность улыбки...это не шутка, на самом деле. вот вам и капиталистическая производительность...теперь пусть каждый себя спросит, готов он работать и лицимерно улыбаться американской улыбкой во весь рот

[ингер]

Всем прекрасно известно что и турки и китайцы делают разный товар -и отличного качества и среднего и похуже. И это не только одежды касается. А любой адекватный покупатель из этого всего выбирает. Но если именно про брюки -то откровенного хлама мало,надо постараться найти,народ-то знает марки, смотрит на качество.

адекватный? а если товар нужен а денег кот наплакал? хороший товар стоит хороших денег...однако и с этим не все просто...Роллс Ройс обанкротился и Дженерел Моторс обанкротился, а китайский Грейт Волл процветает...ну и где этот адекватный покупатель...или китайцы стали по качеству в один ряд с американцами, немцами, французами?

[guriy]

могу еще добавить. японцы практически привязаны к производству, отпуск мизерный, при экономических кризисах в 40-80хх годах работали на фирму почти задарма, платили большие налоги...в общем их имели почти как рабский скот.

Вот интересно. Вы ищите только недостатки, а положительные стороны сразу в результате все перечеркиваете. Я вам конкретно говорю, что для организации эффективного производства надо максимально привлекать интеллект граждан, а для эффективного жизнеобеспечения надо максимально повысить зарплату. И при этом забыть всякую чушь про инфляцию. То что печатают мировые менялы - это фантики! Там нечему обесцениваться. Все виды купюр выпускаются из "одной бочки" а распродаются по разной цене, чтобы сделать вид активной банковской деятельности.
Почему-то одни могут покупать виллы, ничего не делая, а другие пахать всю жизнь ничего за это не получая. И вы называете это разумной оплатой труда?

[MrMister]

адекватный? а если товар нужен а денег кот наплакал? хороший товар стоит хороших денег...однако и с этим не все просто...Роллс Ройс обанкротился и Дженерел Моторс обанкротился, а китайский Грейт Волл процветает...ну и где этот адекватный покупатель...или китайцы стали по качеству в один ряд с американцами, немцами, французами?

Банкротятся владельцы и управленцы,а производство в большинстве случаев не закрывается приходят новые собственники и управленцы которые вносят коррективы в развитие концерна или предприятия.

[kio]

Теоретики заговора правы в том, что мировая экономика базируется на деньгах, которых нет, никогда не было и не будет. Те, кто владеет банками, также владеют СМИ и политиками, так что все может быть представлено для вас таким образом, чтобы вы верили в то, что требуется им.

[ингер]

Вот интересно. Вы ищите только недостатки, а положительные стороны сразу в результате все перечеркиваете.

не перечеркиваю.,но действую теми же методами, что и те, кто чернит социалистическую экономику...когда японцы вкалывали после войны в своей нищей стране, не до сентиментов...обеспечивали процветание своим детям, это нормально для хулителей социализма...и преступление,если то же касалось нашей страны...
а по поводу,что заставляют лицемерно улыбаться...это в любом обществе жалко смотрится

Я вам конкретно говорю, что для организации эффективного производства надо максимально привлекать интеллект граждан, а для эффективного жизнеобеспечения надо максимально повысить зарплату. И при этом забыть всякую чушь про инфляцию.

чушь, в разумном государстве оборот денег в идеале должен равняться стоимости выпущеному товару

[ингер]

Банкротятся владельцы и управленцы,а производство в большинстве случаев не закрывается приходят новые собственники и управленцы которые вносят коррективы в развитие концерна или предприятия.

если предприятие и продолжает работать под новыми владельцами,"коррективы" -это массовое сокращение рабочих в большинстве случаях...

[guriy]

...чушь, в разумном государстве оборот денег в идеале должен равняться стоимости выпущеному товару

...чушь, в разумном государстве оборот должен быть не денег, а товаров. Причем на информационной основе! А деньги - это только дополнительная суета, которая только морока на голову!

[Хендар]

Синьоры, все это очень интересно, но похоже,  провозгласив в данной теме производительность труда -ПТ ключевой категорией, вы не дали ей определения и, главное, не выяснили, чем она  определяется реально, т.е. не на словах, а на производстве. Между тем, по этому поводу на разных форумах исписано множество е-страниц, авторы которых ставили только одну цель: скрыть решающую роль в ПТ уровня развития используемых средств труда - СТ и сосредоточить внимание читателей на ложном тезисе о решающем влиянии личной заинтересованности в ПТ самого работника. Когда вы проясните для себя эти ключевые для данной темы вопросы, вам станет понятна ложность большинства ваших текстов.
Из названия темы не ясно также, по сравнению с чем капитализм более производителен. Если речь идет о социализме, то тут придется дать ему общепризнанное определение и привести достоверные статистические данные. То же и в отношении капитализма.
Попутно замечу, что интеллект работников на современном высокотехнологичном производстве должен быть вложен только в одно - в строжайшее соблюдение  должностных инструкций и технологических карт. Это еще раз с максимальной доходчивость показал Чернобыль.
О "передовиках" и стахановцах как капиталистического, так и социалистического производства  пора забыть.

[ингер]

...чушь, в разумном государстве оборот должен быть не денег, а товаров. Причем на информационной основе! А деньги - это только дополнительная суета, которая только морока на голову!

а практически есть такая страна, что вы сейчас описали?,что такое оборот товаров? бартер?

[guriy]

...Попутно замечу, что интеллект работников на современном высокотехнологичном производстве должен быть вложен только в одно - в строжайшее соблюдение  должностных инструкций и технологических карт. Это еще раз с максимальной доходчивость показал Чернобыль.

Не надо путать режимные предприятия с творческим подходом на развивающихся отраслях. С вашей идеологией напрочь отметается возможность любой технической революции. Вам бы в муравейнике управлять - вот там все действия действительно доведены до автоматизма без права на самодеятельность.

[guriy]

а практически есть такая страна, что вы сейчас описали?,что такое оборот товаров? бартер?

Конечно, бартер, но на основе тотальной информационной базы о всех возможностях и потребностях общества. Современные технологии это позволяют создать, только никого это не волнует. Хотя без такой информации невозможно и создание денежного эквиваленте при товарно-денежных отношениях. А при наличии такой базы данных деньги уже и не нужны. Для оперативного использования такой информации достаточно выявлять "тонкие места" - нехватку или изобилие конкретных товаров или технологий и обеспечивать их исправление. А товары должны производиться и доставляться через тотальный снабженческий отдел по первому требованию без денежной суеты.
Если вас волнует наличие собственной яхты - так это опять же только морока по ее содержанию и хранению Проще заказать круиз со всеми удобствами и услугами.
Если вас волнует обеспечение кадрами на различных производствах - так это не проблема, поскольку сегодня ученые способны определить конкретные способности и интересы каждого в возможности принести пользу обществу и получить от этого возможность для самореализации и самоуважения - возможность почувствовать себя гением на своем истинном призвании.

[ингер]

Конечно, бартер, но на основе тотальной информационной базы о всех возможностях и потребностях общества. Современные технологии это позволяют создать, только никого это не волнует. Хотя без такой информации невозможно и создание денежного эквиваленте при товарно-денежных отношениях. А при наличии такой базы данных деньги уже и не нужны. Для оперативного использования такой информации достаточно выявлять "тонкие места" - нехватку или изобилие конкретных товаров или технологий и обеспечивать их исправление. А товары должны производиться и доставляться через тотальный снабженческий отдел по первому требованию без денежной суеты.
Если вас волнует наличие собственной яхты - так это опять же только морока по ее содержанию и хранению Проще заказать круиз со всеми удобствами и услугами.
Если вас волнует обеспечение кадрами на различных производствах - так это не проблема, поскольку сегодня ученые способны определить конкретные способности и интересы каждого в возможности принести пользу обществу и получить от этого возможность для самореализации и самоуважения - возможность почувствовать себя гением на своем истинном призвании.

не думаю, что в капиталистическом (и социалистическом) обществе такое возможно...это уже коммунизм

[guriy]

не думаю, что в капиталистическом (и социалистическом) обществе такое возможно...это уже коммунизм

Так ведь капитализм сегодня потому и загибается, что нет тотальной информации о возможностях и потребностях общества, все пущено на самотек! Да еще и мировые менялы деньги сделали всеобщим дефицитом.
Так что - подождем логического конца или создадим информационную базу?

[ингер]

Так ведь капитализм сегодня потому и загибается, что нет тотальной информации о возможностях и потребностях общества, все пущено на самотек! Да еще и мировые менялы деньги сделали всеобщим дефицитом.

ну так капиталисту это надо ли? вот придумали когда то универсальный товар, когда то золото, серебро, ракушки, деньги, который по сути никому не нужен, но который прочно вошел в нашу жизнь...ну и какой капиталист по доброй воле откажется от хождения денег? это их власть и могущество
а потребности общества определяет тот же капиталист, с помощью насаждении рекламы...

[MrMister]

не думаю, что в капиталистическом (и социалистическом) обществе такое возможно...это уже коммунизм

Если под коммунизмом понимать нечто положительное - то нет,это не коммунизм. Но как неоднократно выяснялось ничего положительного в коммунистической идеологии,мировоззрении,системе мышления нет.
Коммунизм -исходя из названия должен предполагать интресы общества или хотя бы большинства общества. А если почитать допустим на этом форуме любого сторонника этой идеологии - интересуют ли их интересы и мнение общества?
Вот в конкретном случае интересует ли товаристча хочет ли большинство безденежных отношений и бартера? -нет,не интерсует -потому что у него есть сверх-идея,идея-фикс как осчастливить всех -пусть и вопреки желанию этих всех (ну просто неразумные люди -что с них взять?)
Есть ли у этого товаритча экономическое образование или опыт серьезной работы в управлении реальной экономикой? -нет,но ведь он обладает передовым коммунистическим мышлением,зачем это ему.
То что многие не спорят с ним и не отвечают потому что на каждый абзац нелепостей надо писать страницы опровержений возможно воспринимается товаристчем таким образом что мол оппонентам нечего возразить.

[MrMister]

ну так капиталисту это надо ли? ну и какой капиталист по доброй воле откажется от хождения денег? это их власть и могущество

Не совсем так. Капиталист ли коммунист ли -а тот кто у власти - зачастую хочет все большего контроля.
А если допустим у Вас нет денег и Вы даже носки себе приобретаете не за деньги а за бартер или по какой-то иной безденежной схеме? Наверняка в современном обществе любая такая схема должна быть централизована и приведена в электронный вид. То есть власть например знает какие книги Вы читаете -не говоря о том что запросто и наиболее эффективно контролирует их содержание. В принципе это мечта многих капиталистов -и не только из-за прибыли,но из-за чувства тотальной власти. Монополисты также наверняка должны выигрывать - централизованная власть и распределение товаров для них более выгодны.

[Хендар]

Не надо путать режимные предприятия с творческим подходом на развивающихся отраслях. С вашей идеологией напрочь отметается возможность любой технической революции. Вам бы в муравейнике управлять - вот там все действия действительно доведены до автоматизма без права на самодеятельность.

- техническое развитие любого высокотехнологичного производства сегодня происходит в лабораториях институтов и в специализированных ОКБ, которые производят и продают высокие технологии под ключ. Эти технологии защищены патентами, и любая самодеятельность с ними преследуется по уголовному закону и ни к чему кроме аварий и браку не ведет.  Вы все еще в плену сказок о русском левше, который с помощью молотка и зубила подковывает микропроцессоры.
Кстати, управлять муравьями как раз не нужно, ибо их поведение запрограммировано с помощью биочипов.
Сегодня любые политэкономические дискуссии теряют всякий смысл без детального анализа производства.
Для начала я предлагаю рассмотреть простейшие выводы, которые можно сделать, исходя из схематизированного вида современного автосборочного цеха:

Этот вид был дан канувшим в лету хорошо известным на полигоне гучкой