Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 638621 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сталкер

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: +7/-8
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1560 : 06 Октябрь 2006, 22:11:01 »
Бергсон, что вы считаете фактами? Интернетные ссылки? Это далеко не факты. Факты - это то, что ты сам видел,слышал и чувствовал. Лично. Чем лазить по инету, расспросите людей в районе 50-ти лет и старше и попробуйте собрать их мнения. Они будут не в вашу пользу. Кстати, ваша подпись не совсем точна. Она звучит так: "Пессимист - это информированный оптимист". Это я слышал лет эдак 35 тому назад.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2006, 22:13:12 от Сталкер »
per aspera ad astra!

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1560 : 06 Октябрь 2006, 22:11:01 »
Загрузка...

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1561 : 06 Октябрь 2006, 22:33:10 »
Коллега Бергсон, Я не буду бороться с вами за каждое слово, как Я уже говорил Я занимаюсь технологиями и их воплощением в жизнь более 20 лет. Именно высоких, именно автоматичных, именно с целью либо заменить вообще, либо с целью сильно повысить производительность. Я вам высказываю своё мнение профессионала. Вы со мной не соглсны, прекрасно - это ваше право. Задумайтесь вот над чем - в развитых странах уровень занятости постоянно растёт, причём именно в сферах применения высоких технологий. Сколько человек на одного человека занятого в сталелитейной промышленности приходится нанимать ещё 7 в других отраслях. На одного человека занятого скажем в аерокосмической промышленности это число куда больше. Как Я уже говорил - инфраструктура это пирамида, попробуйте сложить пирамиду из кирпичей а потом поднять её устойчиво вверх на два уровня, и пересчитайте общее количество кирпичей в пирамиде. Или подумайте что производительность труда рабочего никогда не была выше, а количество людей занятых в различных отраслях всё-время растёт.

      Да, пожалуйста: вы на компьютере задаёте новые параметры изделия, завода, агрегата и машины создают вам новый завод, агрегат, изделие. Машины делают машины совсем без участия человека; из процесса исключены рабочие, служащие, прорабы. Единственное с чем техника не справляется и никогда не справиться это планирование, изменения, которые можно внести на компьютере и миллионная армия машин послушно выполнит титанический труд. 

Теперь посмотрите на своё заявление - можно чего-то там где-то слегка подправить на компьютере и машины проделают титанический труд. Да проделают, только это чего-то "там" всегда занимает время и силы. Пару лет назад Боинг сделал то о чём вы мечтаете - спроектировал самолёт целиком на компьютере без реальных моделей, вы думаете у них сократилось общее время разработки нового самолёта? Да ничего подобного, у них упала стоимость разработки, а общее время осталось тем-же. И это при наработанных физических моделях, которые придётся менять когда появятся двигатели нового типа, просто потому что о них пока никто ничего не знает.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105113
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8253
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1562 : 06 Октябрь 2006, 23:04:43 »
Бергсон, что вы считаете фактами? Интернетные ссылки? Это далеко не факты. Факты - это то, что ты сам видел,слышал и чувствовал. Лично.
      Нормально… Всю РАН задвинул, как два пальца… Так держать!
 
Цитировать
Чем лазить по инету, расспросите людей в районе 50-ти лет и старше и попробуйте собрать их мнения. Они будут не в вашу пользу.
      А давайте спросим:
Россияне хотят вернуться в доперестроечные времена
     Россияне скептически относятся к начавшемуся два десятилетия назад коренному переустройству страны. По данным Аналитического центра Юрия Левады, лишь пятая часть граждан страны (22 процента) положительно относятся к инициированным Михаилом Горбачевым реформам. Большинство участников опроса (56 процентов) дает последствиям перестройки негативные оценки.

Половина россиян хочет вернуть Сталина в Кремль
      Как сообщает газета Новые Известия, по данным социологов компании "Башкирова и партнеры", 47 процентов респондентов уверены, что генералиссимус сыграл в истории страны положительную роль, 43 процента в той или иной степени негативно отнеслись к этому человеку.


42 процента опрошенных россиян готовы помочь большевикам в случае революции
В случае повторения Октябрьской революции на стороне большевиков может оказаться 42 процента россиян. К такому выводу пришли эксперты аналитической службы ВЦИОМ-А, которую возглавляет Юрий Левада.


Две трети россиян одобряют роль Ленина в истории страны. http://lenta.ru/russia/2004/04/22/lenin/
      Почти две трети - 63 процента - населения России в той или иной мере положительно относятся к Ленину и его роли в истории страны.
   
      Сталкер, я вполне готов к тому, что вы наплюете на мнение боле половины населения нашей страны только потому, что оно расходится с вашим.
      На здоровье.
Цитировать
Кстати, ваша подпись не совсем точна. Она звучит так: "Пессимист - это информированный оптимист". Это я слышал лет эдак 35 тому назад.
      И что теперь? Заплатить вам за пользование своей подписью?

Эдик
Цитировать
Коллега Бергсон, Я не буду бороться с вами за каждое слово, как Я уже говорил Я занимаюсь технологиями и их воплощением в жизнь более 20 лет. Именно высоких, именно автоматичных, именно с целью либо заменить вообще, либо с целью сильно повысить производительность. Я вам высказываю своё мнение профессионала. Вы со мной не соглсны, прекрасно - это ваше право. Задумайтесь вот над чем - в развитых странах уровень занятости постоянно растёт, причём именно в сферах применения высоких технологий. Сколько человек на одного человека занятого в сталелитейной промышленности приходится нанимать ещё 7 в других отраслях. На одного человека занятого скажем в аерокосмической промышленности это число куда больше. Как Я уже говорил - инфраструктура это пирамида, попробуйте сложить пирамиду из кирпичей а потом поднять её устойчиво вверх на два уровня, и пересчитайте общее количество кирпичей в пирамиде. Или подумайте что производительность труда рабочего никогда не была выше, а количество людей занятых в различных отраслях всё-время растёт.
      Эдик, да я понял вас: если сейчас нет каких-то технических приспособлений, то их и никогда не будет, а подъёмные краны, лесопилки, моторы не заменяют физических  усилий человека. 
Цитировать
Теперь посмотрите на своё заявление - можно чего-то там где-то слегка подправить на компьютере и машины проделают титанический труд. Да проделают, только это чего-то "там" всегда занимает время и силы. Пару лет назад Боинг сделал то о чём вы мечтаете - спроектировал самолёт целиком на компьютере без реальных моделей, вы думаете у них сократилось общее время разработки нового самолёта? Да ничего подобного, у них упала стоимость разработки, а общее время осталось тем-же. И это при наработанных физических моделях, которые придётся менять когда появятся двигатели нового типа, просто потому что о них пока никто ничего не знает.
     А пару столетий назад вообще самолётов не было и что? Это отменяет их существование сейчас?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1563 : 06 Октябрь 2006, 23:43:59 »
Эдик
Цитировать
Коллега Бергсон, Я не буду бороться с вами за каждое слово, как Я уже говорил Я занимаюсь технологиями и их воплощением в жизнь более 20 лет. Именно высоких, именно автоматичных, именно с целью либо заменить вообще, либо с целью сильно повысить производительность. Я вам высказываю своё мнение профессионала. Вы со мной не соглсны, прекрасно - это ваше право. Задумайтесь вот над чем - в развитых странах уровень занятости постоянно растёт, причём именно в сферах применения высоких технологий. Сколько человек на одного человека занятого в сталелитейной промышленности приходится нанимать ещё 7 в других отраслях. На одного человека занятого скажем в аерокосмической промышленности это число куда больше. Как Я уже говорил - инфраструктура это пирамида, попробуйте сложить пирамиду из кирпичей а потом поднять её устойчиво вверх на два уровня, и пересчитайте общее количество кирпичей в пирамиде. Или подумайте что производительность труда рабочего никогда не была выше, а количество людей занятых в различных отраслях всё-время растёт.
      Эдик, да я понял вас: если сейчас нет каких-то технических приспособлений, то их и никогда не будет, а подъёмные краны, лесопилки, моторы не заменяют физических  усилий человека. 
Ещё раз - последний. Технические приспособления есть, и будут есть. Когда же вы поймёте что обсуждаются не технические а фундаметельные вопросы? Можно сделать быстерее, выше, сильнее - но это не главное. Главное что никто не знает что будет следующим, и что по этому поводу надо менять. Поэтому человек в его нынешней форме и определяет процесс созидания, и даже если всю известную "механическую" работу переложить на машины - всё равно всегда остнется куча неизвестного где без человека не обойтись. Вы упорно сводите разговор к возможности автоматизации той или иной функции - и упорно не хотите понять каждую, любую одну отдельно взятую функцию можно автоматизировать, и механизировать, кроме целеполагающей. Это фундаментально - роботам не нужны дети как физиологическое явление. Роботам не нужен секс. У роботов нет понятия старения и смерти, мести, открытия, любопытства, комплекса неполноценности. Они есть только у людей. Можно создать суррогаты - это не очень сложно, можно создать механизмы решения проблем - это куда сложнее, можно научить робота шутить смешно - но зачем роботу шутить если его не слушают люди? Проблема о которой вы говорите не механичсекая, и давайте закончим на этом. Можно сделать так чтобы человек мог сказать да будет свет и произойдёт вселенная. Нельзя предсказать пожелает человек света или попросит интимный полумрак.

Цитировать
Теперь посмотрите на своё заявление - можно чего-то там где-то слегка подправить на компьютере и машины проделают титанический труд. Да проделают, только это чего-то "там" всегда занимает время и силы. Пару лет назад Боинг сделал то о чём вы мечтаете - спроектировал самолёт целиком на компьютере без реальных моделей, вы думаете у них сократилось общее время разработки нового самолёта? Да ничего подобного, у них упала стоимость разработки, а общее время осталось тем-же. И это при наработанных физических моделях, которые придётся менять когда появятся двигатели нового типа, просто потому что о них пока никто ничего не знает.
     А пару столетий назад вообще самолётов не было и что? Это отменяет их существование сейчас?
Ещё раз - и какие человеческие проблемы решили самолёты? Люди перестали голодать? Люди стали добрее и справедливее? Вне социума технический прогресс не имеет смысла. Человеческие достижения интересуют только людей - вы же предлагаете нашлёпать больше достижений. И чтобы сразу. Я вам пытаюсь разьяснить что так не бывает - все процессы требуют времени. Девять женьщин не родят младенца за месяц.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1564 : 07 Октябрь 2006, 00:11:37 »

     А пару столетий назад вообще самолётов не было и что? Это отменяет их существование сейчас?


Кстати, о самолетах.
Сейчас в России с десяток тысяч вполне пригодных самолетов застряло на Земле, фактически, из-за худшего соответствия реалиям нашей жизни западного капитализма в сравнении с советским коммунизмом, когда они не только летали, но и выпускались отечественными заводами.
В то же время имеется вариант модернизации их в такие экранолеты (http://www.aviajournal.interami.com/sections/journal/arh/magazine/200112/st6.shtml), когда себестоимость их перевозок сравнивается с автобусными. Но и тут наши "капиталисты" не спешат проявлять свою эффективность...

Одним словом, все здесь прямо-таки "вопиет" о преимуществах коммунизма... Разве не так?

Хотя, может быть хотя бы здесь найдутся инвесторы, которые на всем этом могут фантастически заработать! Спешите зарабатывать, а не болтать!
Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Оффлайн Сталкер

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: +7/-8
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1565 : 07 Октябрь 2006, 09:38:05 »
Бергсон, вы не знаете мнения людей, живших при коммунизме. А именно оно является существенным. Другие просто не знают, что это такое. И вам совершенно верно говорит Эдик, вопрос общественного устройства - это фундаментальный вопрос, связанный с человеческой природой. Везде, где бы ни пытались внедрить коммунизм, он обанкротился, и это не случайно. Общественной собственностью может управлять только чиновник, выполняющий указания сверху (или снизу - это еще хуже).  У такого чиновника нет никаких внутренних стимулов для наилучшего удовлетворения спроса, желаний людей. Коммунизм - это не более, чем химера, ловко приспособленная Сталиным для прикрытия своих личных диктаторских замашек и агрессивных намерений. Ну а насчет подписи - это так, к слову, я отнюдь не хотел вас "уесть". Просто в таком варианте она звучит лучше.

ЗЫ Новый Ленин - это пример типичного коммунистического авантюриста. Кто когда-нибудь летал на АН-2, меня поймет. А Ан-2 летает на большой высоте по сравнению с экранопланом. Пассажирские лайнеры и грузовые самолеты совершенно неслучайно забрались на высоту 8-10км. Эта зона атмосферы преимущественно свободна от турбулентности. Чем ниже, чем ближе к воде - тем опасней. А гидросамолеты, тоже привязанные к воде, не получили распространения даже в США, с их колоссальным побережьем, по очевидным причинам. Вот поставьте такого Нового Ленина чем-нибудь управлять, принимать ответственные решения, дайте ему финансирование - ух он дров и наломает  :) А это было рядовое явление в прошлом.

« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2006, 16:49:35 от Сталкер »
per aspera ad astra!

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1566 : 07 Октябрь 2006, 11:39:27 »
Бергсон, вы не знаете мнения людей, живших при коммунизме. А именно оно является существенным. Другие просто не знают, что это такое. И вам совершенно верно говорит Эдик, вопрос общественного устройства - это фундаментальный вопрос, связанный с человеческой природой. Везде, где бы ни пытались внедрить коммунизм, он обанкротился, и это не случайно. Общественной собственностью может управлять только чиновник, выполняющий указания сверху (или снизу - это еще хуже).  У такого чиновника нет никаких внутренних стимулов для наилучшего удовлетворения спроса, желаний людей. Коммунизм - это не более, чем химера, ловко приспособленная Сталиным для прикрытия своих личных диктаторских замашек и агрессивных намерений. Ну а насчет подписи - это так, к слову, я отнюдь не хотел вас "уесть". Просто в таком варианте она звучит лучше.

ЗЫ Новый Ленин - это пример типичного коммунистического авантюриста. Кто когда-нибудь летал на АН-2, меня поймет. А Ан-2 летает на большой высоте по сравнению с экранопланом. Пассажирские лайнеры и грузовые самолеты совершенно неслучайно забрались на высоту 8-10км. Эта зона атмосферы преимущественно свободна от турбулентности. Чем ниже, чем ближе к воде - тем опасней. А гидросамолеты, тоже привязанные к воде, не получили распространения даже в США, с их колоссальным побережьем, по очевидным причинам. Вот поставьте такого Нового Ленина чем-нибудь управлять, принимать ответственные решения, дайте ему финансирование - ух он дров и наломает  :) А это было рядовое явление в прошлом.

Вопрос постален верно. У нас пока есть сейчас уникальная возможность прислушаться к мнению тех, кто видет на практике попытки установить коммунистические отношения, естественно, в понимании людей 20-80 годов ХХ века. Еще пройдет десяток лет и все человечество, фактически, окажется отброшенным на 100 лет назад, во времена только лишь фантазий о коммунизме.
При этом, хотелось ими или нет, некоторые коммунистические идеи, действительно, довольно часто превращались в свою противоположность, вплоть до рабства и тех же массовых репрессий. Кстати, точно так же и гайдаровские реформы превратились во все еще продлолжающуюся неденежную и разрушительную политику Военного коммунизма, которую Путин корректирует, не без успеха, но все же методом "латания дыр", а не так, как было покончено Лениным с его же политикой Военного коммунизма, а именно: введением разумного НЭПа...
Так вот, большинство людей, познавших прелести частичного коммунизма, который, как Хрущев и обещал, был все же построен к 1980г., эти самые "прелести" одобряют. Одобряют в своем подавляющем большинстве хотя бы и за то, что тогда те же чиновники были более вменяемыми и на них можно было "катить действенную бочку" вплоть до ЦК.
Что же касается того же Нового ЛЕНИНА, то он отдавал себе отчет в своей неприспособленности к руководству и поэтому ограничился критикой действительности и в советские времена, весьма в ней даже преуспев в части обращений в газеты и в высшие органы, вплоть до генсеков. При этом, не будучи членом партии, он, тем не менее, умудрился стать "повивальной бабкой" кооперативов нового типа и, соответственно, ряда других подлинно рыночных начинаний.
Будучи также автором, скромно говоря, исторически значимых изобретений и открытий, о которых здесь нет смысла вести речь, этот "придурок" отлично отдает себе отчет и в том, как люди реагируют на подобные вещи. Речь идет о ранее приведенной мною ссылке, а также о типичной реакции на подобные веши простыми смернтными. Они обычно реагируют на такого рода новшества, не удосужевшись даже внимательно прочитать о чем идет речь, как на некий терракт.
Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Оффлайн Сталкер

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: +7/-8
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1567 : 07 Октябрь 2006, 15:52:47 »
Развлекаетесь, что-ли, Новый Ленин, непростой вы наш смертный? зато вот Бергсон вполне серьезен  ;)
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2006, 16:59:50 от Сталкер »
per aspera ad astra!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105113
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8253
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1568 : 07 Октябрь 2006, 17:56:37 »
Ещё раз - последний. Технические приспособления есть, и будут есть. Когда же вы поймёте что обсуждаются не технические а фундаметельные вопросы?
     И какие это вопросы?    
Цитировать
Можно сделать быстерее, выше, сильнее - но это не главное. Главное что никто не знает что будет следующим, и что по этому поводу надо менять. Поэтому человек в его нынешней форме и определяет процесс созидания, и даже если всю известную "механическую" работу переложить на машины - всё равно всегда остнется куча неизвестного где без человека не обойтись.
     Это вы сводите разговор только к технической стороне, я смотрю шире; материальное изобилие лишь фон будущего общества, в котором человек станет, свободен от повседневного гнёта и сосредоточится на творчестве. Изобилием снимаются не все проблемы, а только главная, - фактическое неравенство в правах между людьми.  
Цитировать
Вы упорно сводите разговор к возможности автоматизации той или иной функции - и упорно не хотите понять каждую, любую одну отдельно взятую функцию можно автоматизировать, и механизировать, кроме целеполагающей.
     Я уже несколько раз выразился вполне определённо: с какого-то момента дальнейшее совершенствование техники будет происходить без какого-либо физического вмешательства человека. Человек будет отдавать команды роботам.  
Цитировать
Это фундаментально - роботам не нужны дети как физиологическое явление. Роботам не нужен секс. У роботов нет понятия старения и смерти, мести, открытия, любопытства, комплекса неполноценности. Они есть только у людей. Можно создать суррогаты - это не очень сложно, можно создать механизмы решения проблем - это куда сложнее, можно научить робота шутить смешно - но зачем роботу шутить если его не слушают люди?
      Вот это совсем к теме не имеет никакого отношения.
Цитировать
Проблема о которой вы говорите не механичсекая, и давайте закончим на этом.
     Так и говорите, что вы не отрицаете полной механизации рутины и освобождения человечества для творческого труда.  А закончить и в самом деле пора.
Цитировать
Можно сделать так чтобы человек мог сказать да будет свет и произойдёт вселенная. Нельзя предсказать пожелает человек света или попросит интимный полумрак.
      Никто и не пытается.            
Цитировать
Ещё раз - и какие человеческие проблемы решили самолёты? Люди перестали голодать? Люди стали добрее и справедливее?
     Конечно!!! Огромная масса людей выползла из тягот к вполне нормальной жизни. Выдерните из цивилизации технические достижения, и мгновенно вернётся рабовладение первых веков со всем его людоедством.
Цитировать
Вне социума технический прогресс не имеет смысла.
     Естественно. Для кого он тогда нужен?
Цитировать
Человеческие достижения интересуют только людей - вы же предлагаете нашлёпать больше достижений. И чтобы сразу. Я вам пытаюсь разьяснить что так не бывает - все процессы требуют времени. Девять женьщин не родят младенца за месяц.
     Да я не против, но в данной ситуации «флагманы» прогресса, такие как США, становятся тормозами развития, ибо всеми силами препятствуют появлению коммунистического общества, распространению технических усовершенствований и равных фактических прав равномерно по поверхности планеты уже сейчас.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105113
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8253
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1569 : 07 Октябрь 2006, 17:57:45 »
Бергсон, вы не знаете мнения людей, живших при коммунизме. А именно оно является существенным. Другие просто не знают, что это такое.
      Сталкер, давайте говорить на чистоту, вам лично советское общество стоит поперёк горла, поэтому-то вы и пытаетесь убедить в этом всех, выдать личную точку зрения за общественную. Это выглядит так же, как если бы вы, будучи дальтоником, убеждали всех в неправильно распространённой цветовой гамме.
Цитировать
И вам совершенно верно говорит Эдик, вопрос общественного устройства - это фундаментальный вопрос, связанный с человеческой природой. Везде, где бы ни пытались внедрить коммунизм, он обанкротился, и это не случайно.
      Если бы вы немного читали историю, то заметили бы, что капитализм, прижившийся ныне везде, тоже не в раз захватил лидерство. Впервые он победил в Нидерландах, потом в Англии, потом снова сдал позиции, и на тот момент можно было заметить, как вы говорите «где бы ни пытались внедрить капитализм, он обанкротился, и это не случайно».
      Но после временного поражения капитализм очень быстро отвоевал старые позиции и в пару столетий захватил мир.
Цитировать
Общественной собственностью может управлять только чиновник, выполняющий указания сверху (или снизу - это еще хуже).  У такого чиновника нет никаких внутренних стимулов для наилучшего удовлетворения спроса, желаний людей.
      Кто ж виноват в скудости вашей фантазии?
Цитировать
Коммунизм - это не более, чем химера, ловко приспособленная Сталиным для прикрытия своих личных диктаторских замашек и агрессивных намерений.
      Знаем, знаем этот ЦРУшный вздор.
Цитировать
Ну а насчет подписи - это так, к слову, я отнюдь не хотел вас "уесть". Просто в таком варианте она звучит лучше.
      А мне кажется, что в моём варианте вся соль.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1570 : 07 Октябрь 2006, 18:22:18 »
     Да я не против, но в данной ситуации «флагманы» прогресса, такие как США, становятся тормозами развития, ибо всеми силами препятствуют появлению коммунистического общества, распространению технических усовершенствований и равных фактических прав равномерно по поверхности планеты уже сейчас.
Двойка по истории. Фермы в Междуречье по производительности были сравнимы с Американскими 60-х годов, и превосходили советские на всём протяжении их совковокого существования.
Флагманы вроде США, Германии, Англии - как раз и двигают человечество по пути коммунизма, и куда быстрее чем совок. Почитайте жизнеописание моей знакомой бабули приехавшей в Америку в начале 90-х, и потом расскажите чем это вам не коммунизм.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105113
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8253
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1571 : 07 Октябрь 2006, 18:27:01 »
Двойка по истории. Фермы в Междуречье по производительности были сравнимы с Американскими 60-х годов, и превосходили советские на всём протяжении их совковокого существования.
      ?    ???
Цитировать
Флагманы вроде США, Германии, Англии - как раз и двигают человечество по пути коммунизма, и куда быстрее чем совок.
      Почитайте авторитета в геополитике всего Западного мира Бжезинского http://revolutiy.narod.ru/Politika/ekspansiy/bgezinskiy.htm и не пишите больше таких вещей.
 
Цитировать
Почитайте жизнеописание моей знакомой бабули приехавшей в Америку в начале 90-х, и потом расскажите чем это вам не коммунизм.
     Это мне не коммунизм тем, что создаётся он трудом миллиардов рабов за пределами США, это процветание Рима, захлебнувшегося в конце-концов в собственной крови и паразитизме.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1572 : 07 Октябрь 2006, 18:41:33 »
Двойка по истории. Фермы в Междуречье по производительности были сравнимы с Американскими 60-х годов, и превосходили советские на всём протяжении их совковокого существования.
      ?    ???
Цитировать
Флагманы вроде США, Германии, Англии - как раз и двигают человечество по пути коммунизма, и куда быстрее чем совок.
      Почитайте авторитета в геополитике всего Западного мира Бжезинского http://revolutiy.narod.ru/Politika/ekspansiy/bgezinskiy.htm и не пишите больше таких вещей.
 
Цитировать
Почитайте жизнеописание моей знакомой бабули приехавшей в Америку в начале 90-х, и потом расскажите чем это вам не коммунизм.
     Это мне не коммунизм тем, что создаётся он трудом миллиардов рабов за пределами США, это процветание Рима, захлебнувшегося в конце-концов в собственной крови и паразитизме.
Вот линк на бабулю, живущую при коммунизме уже сейчас, в логове империализма. Строго по Марксу, прошу отметить

Не вы ли рекомендовали ингода пользоваться своим умом. Обязательно так и поступлю как только прочту пана Збигнева, а до тех пор остаюсь при своём мнении.

Далее - насчёт Америки пользуемой трудом неких мистических зарубежных рабов у меня два мнения. Первое - если бы это было правдой (а это брехня) то и правильно делают, куда лучше чем то что делал СССР десятками миллионов своих рабов. Второе - как раз тот факт что это брехня. Приведите факты где у Америки есть рабы и как она - Америка, эти самы сранные миллиарды эксплуатирует. Прежде чем бросаться в бой, пожалуйста почитайте ветку о производител;ности капитализма. Там уже был клиент поющий эту песню, он даже думал что у него есть факты. Фактов у него нет, во всяком случае релевантных к утверждению об эксплуатации Америкой кого бы то ни было. Правда из-за продажности Индонезийского правительства тиковым лесам угрожает опасность, но никаких доказательств эксплуатации предьявлено не было.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105113
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8253
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1573 : 07 Октябрь 2006, 19:05:50 »
Приведите факты где у Америки есть рабы и как она - Америка, эти самы сранные миллиарды эксплуатирует.
      Давайте ограничимся одним примером того, как США взорвали три собственных небоскрёба и обвинив в этом кого хотели, оккупировали территорию несчастной страны.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1574 : 07 Октябрь 2006, 20:36:15 »
Приведите факты где у Америки есть рабы и как она - Америка, эти самы сранные миллиарды эксплуатирует.
      Давайте ограничимся одним примером того, как США взорвали три собственных небоскрёба и обвинив в этом кого хотели, оккупировали территорию несчастной страны.
Небоскрёбов было два, Пентагон небоскрёбом не является. И какие именно ресурсы были вывезены из Афганистана? Простите, Бергсон, Я вам благодарен за этот разговор, однако после вашего последнего поста он внезапно потерял всякую перспективу. Это называется "пещерный антиамериканизм" и желаю вам всяческих успехов в его построении.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105113
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8253
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1575 : 07 Октябрь 2006, 20:50:32 »
Небоскрёбов было два, Пентагон небоскрёбом не является.
      Небоскрёбов в Нью-Йорке было взорвано три: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/teri_mayssan.htm см. Тьерри Мейссан
«11 сентября 2001 года ЧУДОВИЩНАЯ МАХИНАЦИЯ».
      Просто информацию о третьем взорванном небоскрёбе вам по телевизору не сообщали.
Цитировать
И какие именно ресурсы были вывезены из Афганистана?
      Речь об Ираке.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1576 : 07 Октябрь 2006, 21:07:17 »
Небоскрёбов было два, Пентагон небоскрёбом не является.
      Небоскрёбов в Нью-Йорке было взорвано три: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/teri_mayssan.htm см. Тьерри Мейссан
«11 сентября 2001 года ЧУДОВИЩНАЯ МАХИНАЦИЯ».
      Просто информацию о третьем взорванном небоскрёбе вам по телевизору не сообщали.
Цитировать
И какие именно ресурсы были вывезены из Афганистана?
      Речь об Ираке.
Да нет речь идёт именно об Афганистане. Теперь дальше пожалуйста адрес третьего дома в Нью-Йорке, читать бред идиота, растиражированный профессиональными анти-американистами нет ни малейшего желания. К вашему сведению, прежде чем вы мне подкинете третий адрес - Я знаю людей которые там были 11 Сентября, Я сам был на том месте несколЬко раз в более поздние годы, и вашу буду проверять напрямую через людей которых давно знаю и которым верю. Так извольте адрес третьего дома. А заодно уж обьясните предыдущую попытку
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105113
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8253
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1577 : 07 Октябрь 2006, 21:15:53 »
Небоскрёбов было два, Пентагон небоскрёбом не является.
      Небоскрёбов в Нью-Йорке было взорвано три: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/teri_mayssan.htm см. Тьерри Мейссан
«11 сентября 2001 года ЧУДОВИЩНАЯ МАХИНАЦИЯ».
      Просто информацию о третьем взорванном небоскрёбе вам по телевизору не сообщали.
Цитировать
И какие именно ресурсы были вывезены из Афганистана?
      Речь об Ираке.
Да нет речь идёт именно об Афганистане. Теперь дальше пожалуйста адрес третьего дома в Нью-Йорке, читать бред идиота, растиражированный профессиональными анти-американистами нет ни малейшего желания. К вашему сведению, прежде чем вы мне подкинете третий адрес - Я знаю людей которые там были 11 Сентября, Я сам был на том месте несколЬко раз в более поздние годы, и вашу буду проверять напрямую через людей которых давно знаю и которым верю. Так извольте адрес третьего дома. А заодно уж обьясните предыдущую попытку
      Эдик, о чём вы говорите!!!  Небоскрёб стоял рядом с двумя известными «близнецами».

      Вам известно, что комиссия старшего судьи верховного суда США Эрла Уоррена проводившая расследование убийства президента США Джона Кеннеди, «резюме» двадцати шести томов засекреченных до 2029 года «в связи с государственной безопасностью» пришла к следующему заключению:
По официальной версии было три выстрела: один попал в голову, другой ранил прохожего и третий, самый удивительный выстрел всех времён и народов проделал две дырки в теле Кеннеди и пять дырок в теле сидевшего на первом сидении губернатора Техаса Конели. Причём пуля, не имевшая смёщённого центра тяжести, самая обыкновенная пуля, сильно сминающаяся от попадания в руку, в конце семи столкновений с телами оказывается совершенно сохранившей правильную форму! Возможность такого поведения пули доказывали при помощи навороченной формулы специалисты из ядерной лаборатории.

      Этот бред не удивляет никого уже сорок лет, а вы до сих пор верите в «американского Санта-Клауса».
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1578 : 07 Октябрь 2006, 21:35:03 »
Небоскрёбов было два, Пентагон небоскрёбом не является.
      Небоскрёбов в Нью-Йорке было взорвано три: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/teri_mayssan.htm см. Тьерри Мейссан
«11 сентября 2001 года ЧУДОВИЩНАЯ МАХИНАЦИЯ».
      Просто информацию о третьем взорванном небоскрёбе вам по телевизору не сообщали.
Цитировать
И какие именно ресурсы были вывезены из Афганистана?
      Речь об Ираке.
Да нет речь идёт именно об Афганистане. Теперь дальше пожалуйста адрес третьего дома в Нью-Йорке, читать бред идиота, растиражированный профессиональными анти-американистами нет ни малейшего желания. К вашему сведению, прежде чем вы мне подкинете третий адрес - Я знаю людей которые там были 11 Сентября, Я сам был на том месте несколЬко раз в более поздние годы, и вашу буду проверять напрямую через людей которых давно знаю и которым верю. Так извольте адрес третьего дома. А заодно уж обьясните предыдущую попытку
      Эдик, о чём вы говорите!!!  Небоскрёб стоял рядом с двумя известными «близнецами».

      Вам известно, что комиссия старшего судьи верховного суда США Эрла Уоррена проводившая расследование убийства президента США Джона Кеннеди, «резюме» двадцати шести томов засекреченных до 2029 года «в связи с государственной безопасностью» пришла к следующему заключению:
По официальной версии было три выстрела: один попал в голову, другой ранил прохожего и третий, самый удивительный выстрел всех времён и народов проделал две дырки в теле Кеннеди и пять дырок в теле сидевшего на первом сидении губернатора Техаса Конели. Причём пуля, не имевшая смёщённого центра тяжести, самая обыкновенная пуля, сильно сминающаяся от попадания в руку, в конце семи столкновений с телами оказывается совершенно сохранившей правильную форму! Возможность такого поведения пули доказывали при помощи навороченной формулы специалисты из ядерной лаборатории.

      Этот бред не удивляет никого уже сорок лет, а вы до сих пор верите в «американского Санта-Клауса».
Я говорю о его адресе. А вокруг близнецов стояло несколько высотных зданий в едином комплексе, и упало там практически всё, что собственно и должно было случится. Пожалуйста адрес здания.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105113
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8253
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1579 : 07 Октябрь 2006, 21:54:25 »
      В 10 часов 5 минут, в тот момент, когда объявляют об ударе по Пентагону, Южная башня Всемирного торгового центра рушится - это видно в прямом эфире на экранах телевизоров, затем, в 10 часов 29 минут, обваливается и Северная башня.

      В 17 часов 20 минут Башня 7 Всемирного торгового центра, которая не была атакована самолетами, также рушится, не вызывая дополнительных жертв.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1579 : 07 Октябрь 2006, 21:54:25 »
Loading...