Коммунизм на пальцах.

[Джон Локк]

А в-остальном, ты прав, Oven. Феномен ситуации в том, что в мировом масштабе постиндустриальный империализм - натуральное хозяйство. Как в древние времена. Но для того, чтобы "экономика" продолжала "крутиться", правительства всех стран имитируют для внутреннего потребителя ситуацию молодого, развивающегося капитализма, которому ещё было, куда двигаться. Как в том анекдоте про Брежнева: "дальше дороги нет. Но мы закроем шторки, будем усердно пыхтеть. И делать вид, что едем дальше."

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Так что отмирание денежного обращения - не вопрос далёкого будущего, когда типа разовьются производительные силы и так далее. Всё давно развилось. Мы достигли потолка, свойственного данной машине. На альтиметре красная черта, мотор захлёбывется. И денежное обращение, скорее всего, будет отменено. Причём не декретом революционных масс, а втихаря, на очередном съезде промышленников и предпринимателей. Просто, как устаревшая и неадекватная система материального стимулирования активности бизнеса.

С уважением, Джон Локк.

[Oven]

А в-остальном, Вы правы, Oven. Феномен ситуации в том, что в мировом масштабе постиндустриальный империализм - натуральное хозяйство. Как в древние времена. Но для того, чтобы "экономика" продолжала "крутиться", правительства всех стран имитируют для внутреннего потребителя ситуацию молодого, развивающегося капитализма, которому ещё было, куда двигаться. Как в том анекдоте про Брежнева: "дальше дороги нет. Но мы закроем шторки, будем усердно пыхтеть. И делать вид, что едем дальше."

С уважением, Джон Локк.

==========
Короче "Голливуд", Джон.... На счёт причины инфляции, то ты верно подметил. Я где-то годика два-три тому назад поразмыслил на эту тему и пришёл к таким же выводам... Она есть следствие истощения Биоты. А денежки продолжают печатать, да и старые от сжигания нефти остаются... общая масса растёт.

[Джон Локк]

На счёт причины инфляции, то ты верно подметил.

Я рад, что мы пришли к сходным выводам.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Теперь о прелестях коммунизма. Как Вы уже догадались, уважаемый Стрелок, коммунизм - это вовсе не розовый сон. Это естественная организация буржуазного общества, поставленного в условия экономического и политического тупика системы. Это вид шахматной доски, когда на ней остались только голые короли. И ничего ни приятного, ни красивого в этой ситуации нет. Её просто придётся принять как данность. Да, и преступность будет зашкаливать, и естественные стремления человека будут подавлены ещё хлеще, чем при современном американском строе, когда Вас могут посадить в каталажку за попытку познакомиться с девушкой в парке. Но есть и плюсы. Эта ситуация довольно стабильна. И, пожертвовав свободой власти над своим ближним, мы приобретаем свободу творчества. Ту самую, о которой пишет уважаемый Бергсон. Вот в этой свободе, которая на самом деле гораздо шире современных "свобод", и будет сублимироваться энергия, которая сегодня уходит на игру во взаимное экономическое подчинение. И производство "мнимых стоимостей" неизбежно возрастёт. Ведь любое произведение живописи, литературы, новейший ускоритель или космическая ракета - тоже "мнимые стоимости" по-Марксу. Они вне его схемы, написанной для эпохи пара и чугуна. Так что для меня марксизм не совсем то, что для Бергсона. Для него он - набор выводов. А для меня лишь удобный метод. И базироваться я предпочитаю вовсе не на истмате, а прямо на энгельсовой диалектике природы.

С уважением, Джон Локк.

[Новый ЛЕНИН]

Так вот, о самом наболевшем. О денюжках. Куда они денутся. Фокус в том, что весь современный крик о том, что сегодня деньги "правят миром" связан с тем, что... их больше нет. Рассмотрим следующую умозрительную задачку. У нас есть планета, на которой есть одно государство. И в нём есть два капиталистических концерна. Один производит зерно. А второй - комбайны для его уборки. Больше на планете нет ничего. Вопрос, откуда возьмётся в этой системе прибыль и прибавочная стоимость. Сначала всё пойдёт по-Марксу. Капиталистам, владельцам этих монстров, нужны прибыли. Сельхозконцерн расширит свои посевные площади, комбайнзавод - свои линии и наштопает больше комбайнов. Однако, при попытке заплатить за новую серию комбайнов, сельхозники обнаружат, что количество денег осталось прежним...

Не ожидал от Вас подобного рода умозаключений.

Если Вы проехали 100 км. и измерили их эквивалентом в 100 км. Что, Вам нечем будет измерить следующие 1000 км?
Никому же голову не прийдет, как это сейчас у нас делают с универсальным эквивалентом труда, ограничивать количество подсчитываемых или учитываемых эквивалентов длины...
Одним словом, читайте Хайека ("Частные деньги") и поймете, что деньги - это тот же товар, как и рулетки, метры, часы, которые просто глупо ограничивать или уничтожать, тем более, такого рода людьми, как коммунисты из светлого и значительно более разумного, чем сейчас, будущего.

Уничтожать можно только те эквиваленты, которые в силу тех или иных причин, используются не по назначению... В виде, наследства, перемещающихся по Земле капиталов и т.д. Хотя, действительно, на каком-то этапе развития эти "глупости" и способствовали прогрессу.
Но, мало ли какие вещи и те же глупости способствуют прогрессу... Давайте и те же "солнечные вспышки" накапливать или же уничтожать, опираясь на те или или иные глупости и ошибки Маркса, Ленина, а, почему бы, еще и не Буша?
Кстати, Ленин, по крайней мере, оперативно исправлял свои ошибки, опираясь именно на практику. В отличие от наших горе-реформатоов и их единомышленников.

[Джон Локк]

Одним словом, читайте Хайека ("Частные деньги") и поймете, что деньги - это тот же товар, как и рулетки, метры, часы, которые просто глупо ограничивать или уничтожать, тем более, такого рода людьми, как коммунисты из светлого и значительно более разумного, чем сейчас, будущего.

Да. Такой же "товар", как переводные картинки или жвачки. И стоимость его измеряется так же как стоимость набора "переводилок" и "жувачек". Пока дети не наигрались, они их любят клеить повсюду. А потом забывают о них, когда подрастут.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Уничтожать можно только те эквиваленты, которые в силу тех или иных причин, используются не по назначению... В виде, наследства, перемещающихся по Земле капиталов и т.д. Хотя, действительно, на каком-то этапе развития эти "глупости" и способствовали прогрессу.

О. Совершенно точно подмечено. Конечно, никто не намерен уничтожать, скажем, долговых расписок, чья функция тоже, в-основном, выполняется современными деньгами. И свободное передвижение ни к чему не привязанных "капиталов" через границы тоже никому не нужно.
Во всяком случае здесь.

С уважением, Джон Локк.

[Стрелок]

Допустим, дело происходит в ночь накануне событий у Бастилии. Я Вам рассказываю о современной Америке, Франции  или России: "Прикинь, общество: преступность выше крыши, всё повязано, коррумпировано, кругом мафия, днём на улицу страшно выходить. Зато - кайф. Все равны в гражданских правах и по полуночным каналам тёлок голых кажут. Крепостничество, типа в натуре отменено. Каждый имеет право свой бизнес открыть, когда нормально наворует. В-общем не жизнь, а конфетка!" Понимаете, что я дальше намерен сказать?

С уважением, Джон Локк.

Иииииииииэх, хорош аргумент, прямо конфетка, мечта!!! И ведь прокатил бы.. нет, и прокатит для американских школьников, да и для многих наших... прям коленопреклонен... только воттакая недолга получается, что "преступность выше крыши, всё повязано, коррумпировано, кругом мафия, днём на улицу страшно выходить" - это и до штурма Бастилии не секрет, только называлось немного  иначе и не так обеспечено оружием и техником, но суть от того нисколько не меняется. А вот "Все равны в гражданских правах и по полуночным каналам тёлок голых кажут. Крепостничество, типа в натуре отменено. Каждый имеет право свой бизнес открыть..." - вот тут можно и задуматься... а если б о социализме российском поведали, тонарод бы ваще с голыми руками на Бастилию рванул, за Бергсоном и его соратниками точно, хотя, что мне подсказывает, что они бы в первых рядах не бежали...
Эх, жаль, клевый аргумент не прокатил...
Да, чуть не забыл, я - Стрелок.)))

[Джон Локк]

вот тут можно и задуматься... а если б о социализме российском поведали, то народ бы ваще с голыми руками на Бастилию рванул, за Бергсоном и его соратниками точно, хотя, что мне подсказывает, что они бы в первых рядах не бежали...

Вот здесь и ошибаетесь. Вот поэтому Вы и опасаетесь большевистских идей, Стрелок. Не рванул бы народ никуда. Потому что своё барахло и тёлки по порноканалу гораздо завлекательнее социальных конфузов. Проверено практикой. И когда сейчас десяток долбонебов-нравственников несёт ахинею о разврате народа, сухих законах и погроме игровых автоматов, тысячи слушают их и посмеиваются, откуда этих кастратов набрали.

to Эдик.:
Вот Вам, Эдик, и три столпа коммунизма: гибель денежного обращения, обобществление собственности и запрет наёмного труда. Одно по сию пору не могу взять в толк. Каким образом основоположник, исходя из самых туманно-интуитивных посылок, смог всё это описать. Это такая-же ботва, как с атомом Демокрита. Неисповедимы, воистину, пути господни.
А уважаемый Бергсон, входя в образ неистового комманданте, грозит всем магазинной винтовкой. Он думает, что с ним всерьёз будут воевать. Не, всё проще. Ему  сонно скажут: хотел в мечту - на, полезай. Если ещё не пропало желание. Дотюкался? И мы доигрались. Только пугач убери. А то, неровён час, неосторожное обращение с оружией сварганится.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Извиняюсь, ув. Стрелок, я только что копирнул ник Эдика по Вашему адресу. Это очепятка.
Уже поправил.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Прошу прощения, эта ошибка растиражирована ещё в двух местах. Поправил. Да, макроподстановка - серьёзная вещь.

[Джон Локк]

Да, чуть не забыл, я - Стрелок.)))

Да, редкостное везение. То Вы мною две страницы подписывались, то я Вас Эдиком определил. Бывает. В шаблоне на месте скобки собеседника с позапрошлого дня Эдик стоял. Простите великодушно.

С уважением, Джон Локк.

[Бергсон]

Эта ситуация довольно стабильна. И, пожертвовав свободой власти над своим ближним, мы приобретаем свободу творчества. Ту самую, о которой пишет уважаемый Бергсон. Вот в этой свободе, которая на самом деле гораздо шире современных "свобод", и будет сублимироваться энергия, которая сегодня уходит на игру во взаимное экономическое подчинение.

      Правильно.

И производство "мнимых стоимостей" неизбежно возрастёт. Ведь любое произведение живописи, литературы, новейший ускоритель или космическая ракета - тоже "мнимые стоимости" по-Марксу. Они вне его схемы, написанной для эпохи пара и чугуна.

      И тут верно.

Так что для меня марксизм не совсем то, что для Бергсона. Для него он - набор выводов. А для меня лишь удобный метод.

      Я тоже не догматик.

И базироваться я предпочитаю вовсе не на истмате, а прямо на энгельсовой диалектике природы.

      А Энгельс многократно подчёркивал революционный, а не эволюционный характер марксизма.

[Джон Локк]

      А Энгельс многократно подчёркивал революционный. А не эволюционный характер марксизма.

Энгельс имел в виду всего лишь то, что переход произойдёт одномоментно, а не постепенно. В его понимании слово "революция" мало ассоциировалось с бунтом и стрельбой. Позже был изобретён более изящный термин для обозначения того, что он имел в виду: "точка бифуркации". Да, строй закрепляется бинарно. Или "Да", или "Нет". Но характер точки разрыва может быть любым.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

      Я тоже не догматик.

Надеюсь. Но не избегаю случая поддеть. Уж извините. Так, на всякий пожарный случай.

С уважением, Джон Локк.

[Эдик]

Да, и преступность будет зашкаливать, и естественные стремления человека будут подавлены ещё хлеще, чем при современном американском строе, когда Вас могут посадить в каталажку за попытку познакомиться с девушкой в парке.

А вот здесь пожалуйста подробнее? Откуда такие глубокие зания о культуре и законодательстве США? И ситуацию с "простым знакомством" за которое могут посадить пожалуйста тоже подробнее. А то сидишь тут в глубинке, изучаешь коммунизм в первоисточниках, а всё интересное проплывает за окном. То промышленность топчется на месте и ничего нового не создаёт (и это передаётся  по Интернету, которого 15 лет назад ещё не было), то города не строятся, хотя в одной такой новостройке Я живу, а в другой работаю. До деньги исчезнут, а то преступность вырастет, словом не коммунизм а сказка, но сказку потом, а вот про Америку подробнее, Я обожаю мнения зарубежных специалистов

[Бергсон]

Позже был изобретён более изящный термин для обозначения того, что он имел в виду: "точка бифуркации". Да, строй закрепляется бинарно. Или "Да", или "Нет". Но характер точки разрыва может быть любым.

А вы уверены что в такой трактовке от Энгельса что-то осталось?

[Джон Локк]

А вы уверены что в такой трактовке от Энгельса что-то осталось?

Метод. Голый метод остался, уважаемый Бергсон. И ленинский электрон не "так же неисчерпаем, как и атом". Нет в нём никаких глубин. И выяснилось это всего через двадцать лет после его вывода.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

А вот здесь пожалуйста подробнее? Откуда такие глубокие зания о культуре и законодательстве США? И ситуацию с "простым знакомством" за которое могут посадить пожалуйста тоже подробнее. А то сидишь тут в глубинке, изучаешь коммунизм в первоисточниках, а всё интересное проплывает за окном. а вот про Америку подробнее, Я обожаю мнения зарубежных специалистов

http://www.graphoman.com/forum/viewtopic.php?t=299&start=&rpploff=1
sexual harrasment - это гроза народов, Эдик. Скорее всего, в Америке рождаемость скоро упадёт ниже, чем в России. Одного косого взгляда на улице достаточно, чтобы Вас поволокли в суд и оштрафовали для начала на миллион долларов за "попытку приставания". Если добавить к этому политкорректность и запрет курения (это в Штатах-то!!!), Вы поймёте, куда катится ангсоц. Во Франции тоже вчера офонарели. Принят акт об увеличении штрафа выше средней зп за брошенный на улице окурок! До этого они запретили открытые урны для окурков, из-за роста числа бомб, кидаемых в них террористами. В автоматах же для приёма мусора окно для "бычков" не предусмотрено. Кажется, нас ждёт повторение Великой Революции на днях, если не найдут разумного компромисса.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

То промышленность топчется на месте и ничего нового не создаёт (и это передаётся  по Интернету, которого 15 лет назад ещё не было), то города не строятся, хотя в одной такой новостройке Я живу, а в другой работаю.

Ну, и много у Вас новостроек? Наверняка меньше процента в год от имеющегося жилфонда.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Я не говорю, что роста нет совсем. Немного есть, но гораздо ниже банковского процента. Кроме того на одну Вашу новостройку приходится десяток вымерших городов в Сибири и на Севере.