Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 613102 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Zuul

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2800 : 12 Март 2007, 21:44:34 »
Если это правда, то вы - страшный человек, человек ленинского типа  :D
Да, он ещё станет коммунистом. Но позже.

С уважением, Джон Локк.

Спасибо  уже был, но не прижился по идейным соображениям.

Вот так!
Zuul,я разъясню Вам происхождение Вашей ошибки. Вот Вы предложили мне "идти, мочить коммуняк", не представляя, что я один из "жутчайших коммуняк", с Вашей точки зрения. Вы считаете, что любой разумный грамотный человек автоматически примет Вашу точку зрения. На самом деле это не так. Это могло быть так несколько лет тому назад. Сейчас - нет.

С уважением, Джон Локк.

Любая система организации знания, фиксирующая некоторый интеллектуальный опыт должна иметь в своём арсенале средства определения границ, сфер применимости, определения точностей практической реализации.
Ни одно утверждение не является безусловно истиным. Истиность всегда относительна. Высказывание истино в определённой системе предположений, с пределённой точностью и на определённом уровне абстракции.
Я не думаю, что Вам доступны например воспоминания Иванишвили, поэтому мне прийдётся быть голословным.
Напр. Сталин, особенно в последние годы своей жизни, вполне сознавал, что Комунизм, только в той мере имеет право на жизнь, в которой он реализует прагматичный и свободный от догматизма подход.
Если сейчас, не будет сформулировано позитивных подходов реализуемых на практике, то будут продолатся реализации тех подходов к построению экономической и социальной реальности которые реализуются на сегодняшний день.
Вам многое не нравится в том, что есть и мне тоже.
Вы считаете, что события конца 80-х не имеют объективных причин.
Это ошибка.
Комунизм в СССР пал жертвой своего догматизма.
Нравится Вам это или нет, но прагматичные подходы будут в любом случае весьма не красивыми, но красивые решения, пока, не имеют способов практической реализации, вне зависимости от того коммунистические они, религиозные, капиталистьные или какие либо иные.
Благоглупость сказал бы тов. Ленин.
Не правильной дорогой идёте товарищи.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2800 : 12 Март 2007, 21:44:34 »
Загрузка...

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2801 : 12 Март 2007, 22:09:43 »
Любая система организации знания, фиксирующая некоторый интеллектуальный опыт должна иметь в своём арсенале средства определения границ, сфер применимости, определения точностей практической реализации.
Ни одно утверждение не является безусловно истиным. Истиность всегда относительна. Высказывание истино в определённой системе предположений, с пределённой точностью и на определённом уровне абстракции.
а кто спорит?

С уважением, Джон Локк.

Zuul

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2802 : 12 Март 2007, 22:18:59 »
Любая система организации знания, фиксирующая некоторый интеллектуальный опыт должна иметь в своём арсенале средства определения границ, сфер применимости, определения точностей практической реализации.
Ни одно утверждение не является безусловно истиным. Истиность всегда относительна. Высказывание истино в определённой системе предположений, с пределённой точностью и на определённом уровне абстракции.
а кто спорит?

С уважением, Джон Локк.
Может ни кто и не спорит, но орут и похрюкивают почти все.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2803 : 12 Март 2007, 22:23:12 »
Напр. Сталин, особенно в последние годы своей жизни, вполне сознавал, что Комунизм, только в той мере имеет право на жизнь, в которой он реализует прагматичный и свободный от догматизма подход.
Здесь категорически не соглашусь. Проблема Сталина и его соратников в крайней узости и низкой способности к теоретическому абстрагированию. Они ухватились за то, что считали "прагматикой" ввиду того, что пытались строить свою политику в рамках узкого круга доступных их пониманию схем. Естественно, получилась пошлость - фашистское самодержавие дубль два. Да, это просто, это понятно, это сотнями лет работало. А вот на большее они не были органически способны. Во-многом, поэтому мы сейчас находимся в той заднице, в которой мы находимся. И не думайте, что Вы в своём Марселе (ежели не врёте :) ) не находитесь в заднице. Все там сидят. И США тоже. Но уровень "прагматики" элит западных стран несколько выше местных доморощенных моделей, которыми наши узколобые вожди сиюминутно отвечают на вызовы реальности. А результаты этой политики сиюминутных решений, что называется "на лице". Не в одной России коренная нация отказалась рожать и работать. Во Франции и Европе тоже. В Америке - та же песня, но она сильно маскируется потоками иммигрантов. А ларчик открывается просто - даже очень сытые и разжиревшие "юсанецы" не чувствуют себя хозяевами собственной судьбы в собственной стране. А на хрена рожать или работать, если все плоды твоей деятельности скушает чужой дядя, даже очень умный и добрый, добровольно и справедливо поделившийся с тобой и накормивший тебя крашеной бумагой в Мак-Дональдсе? Пусть китайцы вкалывают, пока не поумнели, не правда ли? :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2804 : 12 Март 2007, 22:25:12 »
Может ни кто и не спорит, но орут и похрюкивают почти все.
А здесь, на форуме, такой стиль беседы в моде. Сядьте с любым из Ваших оппонентов за кружкой пива в хорошем кафе и Вы увидите добрейшего и интеллигентнейшего человека.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2805 : 12 Март 2007, 22:26:41 »
Вы считаете, что события конца 80-х не имеют объективных причин.
Имеют. И железные причины. Кое-кто от них отмахивается. Я - нет.

С уважением, Джон Локк.

Zuul

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2806 : 12 Март 2007, 22:28:46 »
Напр. Сталин, особенно в последние годы своей жизни, вполне сознавал, что Комунизм, только в той мере имеет право на жизнь, в которой он реализует прагматичный и свободный от догматизма подход.
Здесь категорически не соглашусь. Проблема Сталина и его соратников в крайней узости и низкой способности к теоретическому абстрагированию. Они ухватились за то, что считали "прагматикой" ввиду того, что пытались строить свою политику в рамках узкого круга доступных их пониманию схем. Естественно, получилась пошлость - фашистское самодержавие дубль два. Да, это просто, это понятно, это сотнями лет работало. А вот на большее они не были органически способны. Во-многом, поэтому мы сейчас находимся в той заднице, в которой мы находимся. И не думайте, что Вы в своём Марселе (ежели не врёте :) ) не находитесь в заднице. Все там сидят. И США тоже. Но уровень "прагматики" элит западных стран несколько выше местных доморощенных моделей, которыми наши узколобые вожди сиюминутно отвечают на вызовы реальности. А результаты этой политики сиюминутных решений, что называется "на лице". Не в одной России коренная нация отказалась рожать и работать. Во Франции и Европе тоже. В Америке - та же песня, но она сильно маскируется потоками иммигрантов. А ларчик открывается просто - даже очень сытые и разжиревшие "юсанецы" не чувствуют себя хозяевами собственной судьбы в собственной стране. А на хрена рожать или работать, если все плоды твоей деятельности скушает чужой дядя, даже очень умный и добрый, добровольно и справедливо поделившийся с тобой и накормивший тебя крашеной бумагой в Мак-Дональдсе? Пусть китайцы вкалывают, пока не поумнели, не правда ли? :)

С уважением, Джон Локк.
В каком то смысле да.
Но
это зависит от того, что Вы полагаете правильной целью развития.
Если безграничное размножение и лавинообразное нарастание потребления, то конечно Вы правы.
Проблема в том, что ни элиты ни массы не хотят признавать необходимости посторения иных социальных систем.
Не базирующихся на декларируемом равноправии человеческих особей.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2807 : 12 Март 2007, 22:31:56 »
Комунизм в СССР пал жертвой своего догматизма.
Совершенно верно. Партия, изжив из своих рядов мыслящих людей, бросила все силы на защиту казарменного государственного капитализма, объявленного "переходным строем" по отношению к коммунизму.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Вот Вы говорите, что порвали с партией. Это чудесно. Я по той же причине не вступил в своё время в комсомол. Так что если Вас интересует моё отношение к поздней КПСС, оно будет пожёстче Вашего. Потому, что для Вас они всего лишь предали свой народ. Для меня они ещё и извратители одной из лучших идей человечества. Этого глумления я им не забуду.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2808 : 12 Март 2007, 22:36:02 »
Проблема в том, что ни элиты ни массы не хотят признавать необходимости посторения иных социальных систем.
Не базирующихся на декларируемом равноправии человеческих особей.
Они бы признали систему, базирующуюся на фактическом равенстве прав при фактическом неравенстве личных способностей. Но им никто ничего и не предлагает. Все, в том числе "нацисты" и  "коммунисты", предлагают им варианты броска из одних форм капитализма в другие, прикрывая и маскируя это различными знамёнами и лозунгами. Поэтому люди и инертны. И ни за кем не идут. Это не исходно присущая им инертность. Это следствие полного отсутствия выбора при внешне существующем широком веере политических "возможностей".

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 12 Март 2007, 22:38:19 от Джон Локк »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2809 : 12 Март 2007, 22:41:56 »
что Вы полагаете правильной целью развития.
Если безграничное размножение и лавинообразное нарастание потребления, то конечно Вы правы.
Человек приходит в этот мир не ради потребления. А ради стремления к совершенству, свободе и достоинству. О потреблении я уже высказался. Самый закормленный, респектабельный и благополучный внешне раб бесконечно несчастнее свободного человека, даже если тот под дулом пулемёта.

С уважением, Джон Локк.

Zuul

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2810 : 12 Март 2007, 22:47:59 »
что Вы полагаете правильной целью развития.
Если безграничное размножение и лавинообразное нарастание потребления, то конечно Вы правы.
Человек приходит в этот мир не ради потребления. А ради стремления к совершенству, свободе и достоинству. О потреблении я уже высказался. Самый закормленный, респектабельный и благополучный внешне раб бесконечно несчастнее свободного человека, даже если тот под дулом пулемёта.

С уважением, Джон Локк.
Множеству человекообразных особей рабство имманентно.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2811 : 12 Март 2007, 22:53:57 »
Множеству человекообразных особей рабство имманентно.

А вот это и следует проверить. Не доказано - не факт...

С уважением, Джон Локк.

P.S. Что-то в Ваших строчках не читается рабского смирения. Или, полагаете, Вы особенный?
« Последнее редактирование: 12 Март 2007, 22:56:18 от Джон Локк »

Zuul

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2812 : 12 Март 2007, 23:00:20 »
Множеству человекообразных особей рабство имманентно.

А вот это и следует проверить. Не доказано - не факт...

С уважением, Джон Локк.
Для меня это самоочевидный факт.
Доказывать это просто лень.
Да и докажу, дальше, что.
Не доказано и обратное, не факт.
Если доказательство столь очевидных вещей требует усилий, то весьма серьёзные и масштабные теории базирующиеся на такого рода высказываниях или их антиподах вообще не доказуемы.

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2813 : 12 Март 2007, 23:09:52 »
"Человек приходит в этот мир не ради потребления. А ради стремления к совершенству, свободе и достоинству."

День добрый, Джон  :)
- опять же, какой такой "человек"?
Человек человеку рознь.

" Самый закормленный, респектабельный и благополучный внешне раб бесконечно несчастнее свободного человека, даже если тот под дулом пулемёта."

Так если он под дулом пулемёта, как же он может быть "свободным человеком?"

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2814 : 13 Март 2007, 12:36:34 »
Для меня это самоочевидный факт.
Доказывать это просто лень.
Да и докажу, дальше, что.
Не доказано и обратное, не факт.
Если доказательство столь очевидных вещей требует усилий, то весьма серьёзные и масштабные теории базирующиеся на такого рода высказываниях или их антиподах вообще не доказуемы.

Докажите сначала для себя, на своём примере. :) Кроме того, если Вы в этом уверены, зачем тогда бродите по форумам? Людей ведь вокруг нет. Одни рабы. А чего с рабами разговаривать? Только время тратить. Или издайте им приказ какой-нибудь. Они живо побегут выполнять. :) :) :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2815 : 13 Март 2007, 13:14:54 »
"Человек приходит в этот мир не ради потребления. А ради стремления к совершенству, свободе и достоинству."

День добрый, Джон  :)
- опять же, какой такой "человек"?
Человек человеку рознь.
Всякий, если осознал это и не сдался.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2816 : 13 Март 2007, 13:16:50 »
" Самый закормленный, респектабельный и благополучный внешне раб бесконечно несчастнее свободного человека, даже если тот под дулом пулемёта."

Так если он под дулом пулемёта, как же он может быть "свободным человеком?"

Умереть - тоже свободный выбор. :) Но не обязательно. С дулом он может справиться, а вот рабу со своей позолоченной цивилизаторами клеткой разобраться труднее.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 13 Март 2007, 13:30:27 от Джон Локк »

Zuul

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2817 : 13 Март 2007, 16:09:23 »
Для меня это самоочевидный факт.
Доказывать это просто лень.
Да и докажу, дальше, что.
Не доказано и обратное, не факт.
Если доказательство столь очевидных вещей требует усилий, то весьма серьёзные и масштабные теории базирующиеся на такого рода высказываниях или их антиподах вообще не доказуемы.

Докажите сначала для себя, на своём примере. :) Кроме того, если Вы в этом уверены, зачем тогда бродите по форумам? Людей ведь вокруг нет. Одни рабы. А чего с рабами разговаривать? Только время тратить. Или издайте им приказ какой-нибудь. Они живо побегут выполнять. :) :) :)

С уважением, Джон Локк.
Люди есть, но их мало, я по тому и брожу по форумам и не только, что надеюсь, их найти.
Помните того чудака который бродил днём с зажжённой лампой.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2818 : 13 Март 2007, 18:14:49 »
Люди есть, но их мало, я по тому и брожу по форумам и не только, что надеюсь, их найти.
Помните того чудака который бродил днём с зажжённой лампой.

Удачи! :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2819 : 13 Март 2007, 21:38:07 »
Что-то в Ваших строчках не читается рабского смирения. Или, полагаете, Вы особенный?

Конечно. И не полагает, а уверен.
Пол Пот тоже считал людей рабами.
Сверхчеловеки с факелом вместо фонаря.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2819 : 13 Март 2007, 21:38:07 »
Loading...