Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 604592 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #320 : 27 Май 2006, 15:02:16 »
Цитировать
- А Вашему папе разве, помимо основных обязанностей, не навешивали дополнительных? По комсомольской или партийной части?
Кстати: замполиты - это порождение любимой Вами и другими местными обитателями коммунистической системы! На Западе в армиях нет замполитов. В странах, где победил марксизм-ленинизм - они есть обязательно...  ;D


Моему папе не надо было "навешиваить обязанности по партийной линии", потомучто Он был коммунистом - идеалом чести и достоинства.Говорить можно  долго и правильно, но, если слова не потверждаются собственным примером, то грош-цена вашим словам.И большинство коммунистов армейских были не чета вам , Хабиби.
И самая гнустость случилась при перестройке, когда объявили, что армия должна быть аполитичной - мерзь и гнусь, обман.

« Последнее редактирование: 27 Май 2006, 15:04:57 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #320 : 27 Май 2006, 15:02:16 »
Загрузка...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #321 : 27 Май 2006, 15:20:50 »
Моему папе не надо было "навешиваить обязанности по партийной линии", потомучто Он был коммунистом - идеалом чести и достоинства.
- А если бы папу поставили замполитом - это был бы единственный честный и правильный замполит на все вооружённые силы СССР?
Что же это за система такая, когда на 300 миллионов человек - единственный правильный замполит??
Цитировать
Говорить можно  долго и правильно, но, если слова не потверждаются собственным примером, то грош-цена вашим словам. И большинство коммунистов армейских были не чета вам, Хабиби.
- А по каким критериям Вы меня сравниваете со всеми остальными-другими-прочими? Что я - не чета им, а они - не чета мне?
Цитировать
И самая гнустость случилась при перестройке, когда объявили, что армия должна быть аполитичной - мерзь и гнусь, обман.
- А она во всех нормальных странах мира аполитична - в США, Великобритании, Франции, Германии, .... , в том числе и в Израиле.
Она вполне политична (наличествуют бездельники-замполиты и секретари партийных организаций) в КНДР, на Кубе и в Китае...  :D

Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

VWR

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #322 : 27 Май 2006, 15:36:38 »
В зоологии известны животные, приспособившиеся к исключительно паразитическому существованию. У них отмечается полная деградация всех органов, за исключением органов пищеварения и размножения.
По Марксу, господствующей идеологией общества всегда является идеология господствующего класса. Поскольку господствующий класс буржуазного общества выродился в чисто паразитическое социальное образование, ведущее животный образ жизни, нечего удивляться тому, что "идеология" буржуазии (ее собственная, а не та, которую для нее сочиняют наемные, щедро оплачиваемые писаки) сводится к сексу и жратве (в широком смысле - к потреблению материальных благ). Также нет ничего удивительного в том, что это свое "миросозерцание" она навязывает всему обществу.
Поскольку здесь, на форуме, попадаются представители этого класса животных, не стоит ли выделить для них отдельный подфорум, назвав его "Зоопарк" или "В мире животных", чтобы, во-первых, они не путались под ногами, где попало, а во-вторых, чтобы все желающие могли зайти полюбоваться на этих забавных зверушек, так сказать, "пообщаться" с ними.

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #323 : 27 Май 2006, 15:47:07 »
VWR, почему деградировала и издохла КПСС, во главе с её ленинским Политбюро? 
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #324 : 27 Май 2006, 16:12:21 »
VWR, почему деградировала и издохла КПСС, во главе с её ленинским Политбюро? 

Потомучто оторвалась от народа - усохли корни, соединяющие ТРУД и РУКОВОДСТВО.
Это именно то, о чем написал VWR.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #325 : 27 Май 2006, 16:17:02 »
Теперь вы спросите, почему "корни усохли"?

Потомучто те, кто дожен был нести свет знаний людям, променяли свет на жирную похлебку, а заплывшие извилины, перестают пульсировать жизнью.Они начинают концентрироваться только на  мысли оправдания паразитизма.
« Последнее редактирование: 27 Май 2006, 16:19:45 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #326 : 27 Май 2006, 16:19:17 »
VWR, почему деградировала и издохла КПСС, во главе с её ленинским Политбюро? 
Потому что оторвалась от народа - усохли корни, соединяющие ТРУД и РУКОВОДСТВО.
Это именно то, о чем написал VWR.
- Почему 19-миллионный отряд коммунистов допустил, чтобы его руководство оторвалось от народа?!
Почему во всём мире, кроме режимов тоталитарных в КНДР и на Кубе - везде руководство ком.партий отрывалось от народа, клало на этот народ "с пробором", жрало, пило, наслаждалось жизнью - и всё развалило, что должно было беречь и приумножать?!
Тогда на основании чего нью-коммуняки расчитывают, что дорвавшись вновь до власти и прилагающегося к ней корытца с вкусной хавкой они в полном объёме не повторят опыт своих партийных предшественников во всём мире?  ::)
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #327 : 27 Май 2006, 16:22:10 »
Теперь вы спросите, почему "корни усохли"?

Потомучто те, кто дожен был нести свет знаний людям, променяли свет на жирную похлебку, а заплывшие извилины, перестают пульсировать жизнью.Они начинают концентрироваться только на  мысли оправдания паразитизма.
- Так почему променяли повсеместно и почему не променяет всё это следующая генерация партийцев, сегодня опять провозглашающая себя "умом, честью и совестью"?
Пока Вы не ответите на этот вопрос, и пока не расскажите, как собираетесь предотвратить это всемирное явление впредь, никто Вашим стронникам власти не даст!  :-\
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #328 : 27 Май 2006, 16:22:56 »
А с чего это вы взяли, что коммуняк допустят до власти? Почитайте темы форума. Еще раз: НЕ ТОТ КОММУНИСТ, кто себя таковым называет, а тот КОММУНИСТ, кто на деле доказывает свою принадлежность к такому званию.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #329 : 27 Май 2006, 16:28:24 »
А с чего это вы взяли, что коммуняк допустят до власти? Почитайте темы форума. Еще раз: НЕ ТОТ КОММУНИСТ, кто себя таковым называет, а тот КОММУНИСТ, кто на деле доказывает свою принадлежность к такому званию.
- Попробуйте, всё-таки, слегка поразмыслить над тем, как из пламенных революционеров, типа Баумана и Камо, в третьем поколении обязательно происходит перерождение в таких партократов как Брежнев, Суслов и вся остальная компания?
И как Вы собираетесь не допустить перерождение коммунистов - в коммуняк?
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #330 : 27 Май 2006, 16:31:31 »
Насчет власти... Насколько я понимаю задачу "левых" сил, то это отдать Власть народу - всем трудящимся, а не малой кучке кого бы то ни было.

Как это будет выглядеть на практике? - Элементарный контроль Власти Народом.Это так просто, но так сложно.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #331 : 27 Май 2006, 16:41:20 »
Насчет власти... Насколько я понимаю задачу "левых" сил, то это отдать Власть народу - всем трудящимся, а не малой кучке кого бы то ни было.

Как это будет выглядеть на практике? - Элементарный контроль Власти Народом.Это так просто, но так сложно.
- Опять началась "сказка про белого бычка"! В 1917 году, под предлогом передачи власти народу (во главе с трудовым пролетариатом, наёмными, так сказать, рабами) большевики отбрали власть у помещиков и капиталистов. А потом быстренько выдвинули из своей среды правящий класс - класс партократов. Который опять же стал использовать власть в корыстных целях...
И народ близко не мог выполнять никакой контроль этой власти!
Все эти "советы депутатов трудящихся" были полностью под колпаком у партократов.
Ещё раз повторяю: как вы собираетесь из бежать повторения такого сценария?
(Высказывания типа: мы не такие, мы - честные! - Не принимаются)
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

VWR

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #332 : 27 Май 2006, 18:33:47 »
Насчет власти... Насколько я понимаю задачу "левых" сил, то это отдать Власть народу - всем трудящимся, а не малой кучке кого бы то ни было.

Как это будет выглядеть на практике? - Элементарный контроль Власти Народом.Это так просто, но так сложно.
Не могу с вами согласиться. Контроль власти народом - это буржуазно-демократическая постановка вопроса. Марксистская постановка вопроса о власти всегда классовая, а не "народная". Когда действительно можно будет говорить о народе вообще, после уничтожения классовых различий в нем, самой власти уже не будет.
Пока же этого нет, пока существуют классы, для нас речь может идти только о власти одного класса - пролетариата. А его задача состоит не в контроле, не в подчинении государства "гражданскому обществу", а в том, чтобы самому стать "государством". Это общеизвестно.
То, что, например, российскому пролетариату не удалось решить эту задачу в полном объеме, из-за чего он и утратил свое господство, это разговор особый и, по моему, нужный. Но вести этот разговор с кем попало не стоит -  это будет только дурной тратой времени из-за намеренно дурной постановки вопросов.
« Последнее редактирование: 27 Май 2006, 18:36:03 от VWR »

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #333 : 27 Май 2006, 20:04:20 »
Пока существуют классы, для нас речь может идти только о власти одного класса - пролетариата. А его задача состоит не в контроле, не в подчинении государства "гражданскому обществу", а в том, чтобы самому стать "государством". Это общеизвестно.
То, что, например, российскому пролетариату не удалось решить эту задачу в полном объеме, из-за чего он и утратил свое господство, это разговор особый и, по моему, нужный. Но вести этот разговор с кем попало не стоит -  это будет только дурной тратой времени из-за намеренно дурной постановки вопросов.
- Если бы у тебя было нечто, что ты мог бы сказать по этому вопросу - ты орал бы об этом на всех перекрёстках, день и ночь!  :D Проблема твоя, и Зюганова, и Ампилова, и ещё миллионов несчастных, которых морочат, и которые сами морочат других - что положительного решения этой проблемы не существует.
Максимум возможного в этом плане - как в СССР в эпоху НЭП, или как в Китае сегодня.
Но наёмные рабы при этом опять вкалывают внизу, буржуи жируют наверху, а руководство коммунистической партии готовится решать глобальные задачи...
А лучшая форма социализма - та, которая в Швеции, Швейцарии, Великобритании, Норвегии, США, Канаде, Австралии...
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #334 : 27 Май 2006, 20:39:28 »
VWR, вы вновь идете по принципу создания коммун, которые себя не оправдали.
Первые попытки создания коллективных предприятий были предприняты Робертом Оуэном в начале ХIХ века в Англии. Но вернее назвать их следует коммунами, поскольку производственная и социальная жизнь коллектива строилась на уравнительном принципе. Однако, уравнительный принцип жизнеспособен только в условиях диктатуры или полного изобилия. Что такое уравниловка при существовании необходимого труда, мы знаем по практике Советского Союза, в большей степени по Китаю времен "культурной революции", или по нынешней КНДР. Поэтому неудивительно, что коммуны Роберта Оуэна развалились большей частью сами. Тем не менее попытки создания коммун продолжаются до сих пор, но финал у них один - развал. Даже религиозные формы могли удержать уравниловку коммун только на короткое время.
Действенную систему рабочего самоуправления и коллективных форм организации труда в России, можно проследить издавна в артельных промыслах. Артели организовывались на принципах полного самоуправления и самими артельщиками. Все отношения внутри артели определялялись коллективом, и именно этим принципом должны определяться и социалистические трудовые отношения.
« Последнее редактирование: 27 Май 2006, 20:43:56 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #335 : 27 Май 2006, 20:48:09 »
В России же, была одна попытка вырвать свободный труд у власть имущих. Во время царствования Екатерины II, забастовавшие рабочие государственной Красносельской бумагоделательной мануфактуры добились, не без помощи императрицы,повышения зарплаты, 20-ти процентной доли в прибыли мануфактуры, выборности непосредственных начальников – старост, и заключения коллективного договора, наверно, самого первого в мире. Однако, система рабочего самоуправления продержалась 20 лет, и ликвидирована была не по желанию рабочих. Кто же из власть имущих не пожелает украсть прибыльное государственное предприятие, а потому новый хозяин мануфактуры ликвидировал все завоевания рабочих.
« Последнее редактирование: 27 Май 2006, 20:49:43 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #336 : 27 Май 2006, 20:55:55 »
Буржуазная наука и пропаганда относит к коллективным предприятиям кооперативы, и даже акционерную форму собственности. Кооперация, как и акционерная форма, допускает наемный труд, а потому коллективной социалистической формой организации, быть не может. С 1930-х годов на Западе стали появляться истинно социалистические формы коллективных предприятий, однако, и они в большинстве случаев заканчивались разорением или приватизацией.
В дореволюционной России коллективные формы организации труда и производства возникли и в промышленности. Был такой  колбасный завод в Самаре. Однако, после Октябрьской революции, несмотря на обещания большевиков, все попытки рабочих взять предприятия в свои руки, пресекались. На все предложения и попытки такого рода, обычно следовал подобный ответ: "…вы сумели производство взять в свои руки, а вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком?" (Из выступления Ленина на заседании ВЦИК 29 апреля 1918 года.) Это все равно, что сказать будущему летчику – вот когда научишься летать, тогда и сядешь за штурвал; или будущему министру – вот когда научишься управлять отраслью, тогда и сядешь в министерское кресло. Как будто можно научиться летать, не летая на самолете, или управлять, не управляя предприятием.А все потому, что большевики уповали на диктатуру пролетариата, а это ошибочно, раз практика этого не потвердила.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8125
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #337 : 27 Май 2006, 21:45:45 »
Бергсону.
Не надо смешивать вопрос о возможности строительства социализма в одной стране, с вопросом о его окончательной победе. На этом смешении основывалось много путаницы и сознательной софистики. Если вы действительно имеете в виду, что окончательная победа нового строя возможна только в международном масштабе, то здесь не о чем спорить. В таком случае, я могу вас упрекнуть лишь в нечеткой формулировке и употреблении неудачных выражений ("постулат", например).
Вот что Ленин излагал на III Конгрессе Коминтерна, оглядываясь назад:
"Нам было ясно, что без поддержки международной, мировой революции победа пролетарской революции (у нас) невозможна. Еще до революции, а также и после нее, мы думали: или сейчас же, или, по крайней мере, очень быстро, наступит революция в остальных странах, капиталистически более развитых, или в противном случае, мы должны погибнуть. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что работаем не только для себя, но и для международной революции. Мы это знали, мы неоднократно выражали это убеждение до Октябрьской революции, точно так же, как и непосредственно после нее и во время заключения брест-литовского мира. И это было, говоря вообще, правильно. Но в действительности движение шло не так прямолинейно, как мы этого ожидали". (Протоколы III конгресса Коминтерна, стр. 354, русск. изд.).
Цитировать
"Международный характер революции записан в основном документе нового режима. Никто и не смел в то время ставить проблему иначе"!
Международный характер революции являлся тогда вопросом не теории, а практики, ибо революционный подъем был налицо во всех воюющих странах. Так-что дело здесь вовсе не в том, "смел" ли кто-то поставить вопрос иначе, или нет, когда мировая революция, фактически, началась.
      VWR, я не очень понимаю те тонкости, о которых вы говорите, но если вы и дальше намерены копать «вглубь», то вам придётся ответить на вопрос, почему же всё-таки развалился СССР и произошёл откат от коммунистического строительства. Причём вариантов у вас немного.
      Вариант первый – это случилось из-за измены группы лиц. В таком случае вы не материалист, а идеалист, ибо допускаете, что историю делают личности, и что она не объективна.
       Вариант второй: СССР развалился потому, что теория МЭЛ неверна и коммунизм неосуществимая мечта. Тогда вы сами понимаете что…
      Поскольку развал СССР реальность, а история объективна и не зависит от воли личностей, то предложенное мной толкование единственно возможное. Тогда ваши возражения повисают в пустоте.

Цитировать
Поскольку здесь, на форуме, попадаются представители этого класса животных, не стоит ли выделить для них отдельный подфорум, назвав его "Зоопарк" или "В мире животных", чтобы, во-первых, они не путались под ногами, где попало, а во-вторых, чтобы все желающие могли зайти полюбоваться на этих забавных зверушек, так сказать, "пообщаться" с ними.
   
      Хабиби, как вам это предложение? Может правда завести на форуме раздел для белогвардейцев, демократов и капиталистов? 
      И ещё вопрос, вы на мои последние посты вам отвечать не будете?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #338 : 27 Май 2006, 21:57:23 »
Бергсону.
Поскольку здесь, на форуме, попадаются представители этого класса животных, не стоит ли выделить для них отдельный подфорум, назвав его "Зоопарк" или "В мире животных", чтобы, во-первых, они не путались под ногами, где попало, а во-вторых, чтобы все желающие могли зайти полюбоваться на этих забавных зверушек, так сказать, "пообщаться" с ними.
   
      Хабиби, как вам это предложение?
- В живом уголке пусть живёт автор идеи.  ;) Как живой реликт ушедшей эпохи.  ;D ИМХО (между нами): весь форум - "Остров доктора Моро". Где кучкуются существа сугубо искуственные, вопреки мировой эволюции...  :D
Цитировать
Может правда завести на форуме раздел для белогвардейцев, демократов и капиталистов?
- И как же Вы собираетесь с ними общаться - дистанционно? Вы - на одних ветках, они на другой? ИМХО: это "кулинарное излишество". 
 
Цитировать
И ещё вопрос, вы на мои последние посты вам отвечать не будете?
- Обычно я стараюсь отвечать на все, но не всегда успеваю - за недостатком ли времени. либо вопросы там задаются чисто риторичекие. Сейчас гляну...
« Последнее редактирование: 27 Май 2006, 22:43:49 от Хабиби »
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8125
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #339 : 27 Май 2006, 22:09:15 »
В живом уголке пусть живёт автор идеи.   Как живой реликт ушедшей эпохи.   ИМХО (между нами): весь форум - "Остров доктора Моро". Где кучкуются существа сугубо искуственные, вопреки мировой эволюции...
- И как же Вы собираетесь с ними общаться - дистанционно? Вы - на одних ветках, они на другой? ИМХО: это "кулинарное излишество".
      Я имел в виду раздел для белогвардейцев, демократов и капиталистов, где они назначили бы своего модератора и правили, так сказать «бал сатаны» никем не притесняемые. Имеет перспективу такая идея, как, по-вашему? А ходить к друг другу в гости завсегда можно.   
Цитировать
Обычно я стараюсь отвечать на все, но не всегда успеваю - за недостатком ли времени. либо вопросы там задаются чисто риторичекие. Сейчас гляну...
     Хотелось бы, чтобы вы нашли время.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #339 : 27 Май 2006, 22:09:15 »
Loading...