Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 615680 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3460 : 08 Июль 2007, 21:17:19 »
Самиру
Я говорю не о форме управления, а о форме выбора управленцев. Вы и в этом хотите народу отказать? Так это ж как будто бы уже было. Значит все дело только в том, чтобы к власти и собственности пришли Абрамовичи? Ну вы даете, синьоры.

Я не знаю, чем так "плох" Абрамович. Просто не знаю. При всем моем антисемитизме сказать про него ничего плохого не могу.  :)
Отвлекаясь же от конкретных примеров, я хочу, чтобы существовала сильная, даже не железная, а титановая "вертикаль власти", когда те же губернаторы назначались бы правительством и им же контролировались, неся ответственность за свои действия.
Народ же выберет в губернаторы того, кто больше обещает, и, при этом, больше поддержан СМИ.
Подчеркну еще раз: народ, как сумма граждан той или иной страны, не способен к самостоятельному верному выбору. Он - верный выбор - может быть сделан им либо случайно, либо с подачи СМИ, то есть, опять таки, не самостоятельно.
trotzdem

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3460 : 08 Июль 2007, 21:17:19 »
Загрузка...

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3461 : 08 Июль 2007, 21:24:43 »
Если у всех будут "Порше" - то это не будет изобилием, а только очередным шагом в развитии технологических возможностей государства, общества, человечества.
Далеко за примером ходить не надо: у всех нас сегодня неплохие телевизоры, а вот году в 70-м это было роскошью. И мы не считаем сегодня, что цветной телевизор в квартире - это признак "изобилия". Нам хочется, как минимум, плазменную панель во всю стену. Будут у всех "Порше"? Нам захочется "Феррари".
Важна не только (и не столько) сама вещь, обладание ею, а тот СТАТУС, который соответствует этому.
      Всё правильно, богатые хотят на само деле не вещь, которая наиболее е трудоёмка и ценна, а такую, которая породила бы зависть к ним, которая по определению не должна быть у всех. Но для робота собрать Феррари ничуть не сложнее чем запорожец, и вот этого боятся богачи, ибо тогда случится само страшное для них, им перестанут прислуживать люди. Любую машину может сделать другая машина, но человеческую прислугу не сделать никому.   

Нет, цель не "породить зависть", а именно подчеркнуть статус; это вроде пропуска в элитный клуб.

Поймите, для большинства людей нужен этот, пусть и мифический, призрачный, но шанс на то, что и они могут стать членами такого клуба, а вовсе не уничтожение этих "клубов".
Потом, "Феррари" - это все-таки не следующий шаг после "Запорожца", не правда ли?
Даже приобретая ВАЗ 2110 яеловек уже ощущает себя членом определенного сообщества, пусть еще не избранных, но уже и не бедняков. Дальше - у него есть шанс на, например, "Опель". Потом - "БМВ"...  :)
trotzdem

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3462 : 08 Июль 2007, 21:26:03 »
Самиру.
Теперь дело за малым - надо с помощью танков убедить народ в вашей правоте. И мы получим так любимую восточными народами Восточную же деспотию. Потом на одном из этапов хорошего деспота сменит дегенартивный (если все устаканится, конечно) и все вдруг поймут, что вы были не совсем правы, и ваши портреты поснимают со стен кабинетов. Заваруха начнется сначала.

Оффлайн Владимир И.С.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-54
  • Пол: Мужской
    • Я служил на этом корабле
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3463 : 08 Июль 2007, 21:26:46 »
Цитировать
Очень скоро ни один человек не сможет конкурировать с компьютером в точности и достоверности поставновки диагноза, выработке методов лечения.

 Прям-таки фильм "Матрица"
      А вы попробуйте сейчас обойтись в быту и в науке без калькулятора; сто лет понадобится для простейших расчётов.

 Но ни один компьютер не напишет "Джоконды", не сочинит "Лунной сонаты". Да и в конце концов, кто будет создавать все эти машины, писать для них программы, контролировать их работу?
 
Я служил на этом корабле
http://photofile.ru/users/shturmanskij/1260286/

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3464 : 08 Июль 2007, 21:27:51 »
Любую машину может сделать другая машина
Профессию учителя роботом не заменить- учитель передает не только набор знаний,но и воспитыват,развивает личность,делает человека человеком.
Замена физического труда машинным зачастую тоже бессмысслена -нагрузки нужны,чтобы не атрофировались мышцы,человечество не выродилось в дистрофанов. Тогда проще и интереснее вбить гвоздь в стену самому,чем придумывать для этого робота и поручать это ему,а в это время смотреть теливизор. Приятнее знать что ты что-то умеешь сам,а не превратился в командный пульт для робота. Вбить гвоздь в стену -это если хотите тоже самореализация.
Для кого-то и сделать красивый деревянный сруб -творчество,и нагрузка физическая полезная,так почему бы этим не заниматься профессионально ?
Короче -у вас одни фантазии.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3465 : 08 Июль 2007, 21:28:31 »
      Очень скоро ни один человек не сможет конкурировать с компьютером в точности и достоверности поставновки диагноза, выработке методов лечения. Даже сейчас без современной техники вы, товарищ доктор практически слепы и глухи, поэтому не проблема в будущем обойтись вообще без людей в лечении.   

Знаете, сколько лет, да что там лет - десятилетий! - звучит этот тезис?  :)
Однако, даже при современном уровне развития техники, никому и в голову не приходит заменить врача "оператором ЭВМ". И никому и в голову не приходит довериться лечению, рекомендуемому компьютером - а такие программы уже давным-давно существуют.
trotzdem

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103405
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8170
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3466 : 08 Июль 2007, 21:29:01 »
Появись Ленин на двадцать пять лет раньше или позже - все, так и остался бы малообразованным сыном учителя гимназии.
     Забавный вы, Самир, золотого медалиста царской гимназии, закончившего экстерном царский университет малообразованным называете. Видимо в вашем ауле даже овцепасы на латыни разговаривают.  ./.
Цитировать
И - завертелось, закрутилось, потекла кровь полноводными реками по России. Когда - все против всех. Когда народ в стадо бешеное превратился, рушашее храмы, и офицеров, гордость страны, с причалов в Гельсингфорсе сбрасывающее...
     А какие офицеры душеные были, как затронули солдатские и матросские души, сколько надо было терпения и любви проявить, чтобы пробудить к себе такие чувства!   |^-
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3467 : 08 Июль 2007, 21:31:43 »
Да и в конце концов, кто будет создавать все эти машины, писать для них программы, контролировать их работу?
Справедливое замечание. Продвинутый коммунист вместо того чтобы вбить гвоздь в стену будет придумывать механизм для забития гвоздей и его строить.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3468 : 08 Июль 2007, 21:34:20 »
А какие офицеры душеные были, как затронули солдатские и матросские души, сколько надо было терпения и любви проявить, чтобы пробудить к себе такие чувства!
Офицеры разные были. Но леваки усиленно вели деструктивную работу в армии на иностранные деньги. Вот и результат. Толпой при желании всегда можно управлять и призывать к ее худшим наклонностям.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3469 : 08 Июль 2007, 21:36:36 »
Самиру.
Теперь дело за малым - надо с помощью танков убедить народ в вашей правоте. И мы получим так любимую восточными народами Восточную же деспотию. Потом на одном из этапов хорошего деспота сменит дегенартивный (если все устаканится, конечно) и все вдруг поймут, что вы были не совсем правы, и ваши портреты поснимают со стен кабинетов. Заваруха начнется сначала.
"Методы убеждения" путем СМИ, принятые в демократических обществах, конечно, выглядят не так страшно, как танки, но зато более эффективны. Танки, по крайней мере, хоть в душу не лезут, заставляя поверить, что твой выбор - правильный и является твоим внутренним желанием.
Правители, конечно, бывают разные. Но, однако, они несут ответственность. В отличие от тех, кто через 4 или 8 лет уходит, махнув рукой на прощанье.
Не трудитесь найти примеры кровавых деспотов - я сам их знаю. Но я попрошу Вас найти исторический пример, лет за пятьдесят последних, когда народом был бы сделан правильный выбор...
trotzdem

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3470 : 08 Июль 2007, 21:41:45 »
Появись Ленин на двадцать пять лет раньше или позже - все, так и остался бы малообразованным сыном учителя гимназии.
     Забавный вы, Самир, золотого медалиста царской гимназии, закончившего экстерном царский университет малообразованным называете. Видимо в вашем ауле даже овцепасы на латыни разговаривают.  ./.

Да что там - овцепасы! У нас даже овцы и латынь, и древнегреческий знают! (по крайней мере, откликаются!).

А чтобы понять уровень образованности и, главное, ума Ульянова В.И, достаточно его почитать. Любые страниц двадцать.

Цитировать
И - завертелось, закрутилось, потекла кровь полноводными реками по России. Когда - все против всех. Когда народ в стадо бешеное превратился, рушашее храмы, и офицеров, гордость страны, с причалов в Гельсингфорсе сбрасывающее...
     А какие офицеры душеные были, как затронули солдатские и матросские души, сколько надо было терпения и любви проявить, чтобы пробудить к себе такие чувства!   |^-


Какие там души, о чем Вы?! Толпа...
Вот я и говорю: власть толпе противопоказана, по определению.
trotzdem

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103405
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8170
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3471 : 08 Июль 2007, 21:44:59 »
Нет, цель не "породить зависть", а именно подчеркнуть статус; это вроде пропуска в элитный клуб.

Поймите, для большинства людей нужен этот, пусть и мифический, призрачный, но шанс на то, что и они могут стать членами такого клуба, а вовсе не уничтожение этих "клубов".
Потом, "Феррари" - это все-таки не следующий шаг после "Запорожца", не правда ли?
Даже приобретая ВАЗ 2110 яеловек уже ощущает себя членом определенного сообщества, пусть еще не избранных, но уже и не бедняков. Дальше - у него есть шанс на, например, "Опель". Потом - "БМВ"...

      Самир, вы вообще хоть немного соображаете, что заявляете будто большинство, понимая, что элитой не могут быть все, вступает за элитное меньшинство?! Это выглядит примерно как заявление: я буду упорно покупать лотерейные билеты твердо, зная что никогда не выиграю, или как горячая любовь эксплуатируемых к своим эксплуататорам. Или иначе, все безоговорочно откажутся от устройства в котором все смогут быть Абрамовичами в пользу общества где только один будет Абрамовичем. Простите, но дитя разумнее вас.       

Владимир И.С.
Цитировать
Но ни один компьютер не напишет "Джоконды", не сочинит "Лунной сонаты". Да и в конце концов, кто будет создавать все эти машины, писать для них программы, контролировать их работу?
      Диагностика аппендицита, рака, аденомы, гриппа, перелома, воспаления лёгких, чахотки и т.д. это тупая рутина, прекрасно укладывающаяся в компьютерную программу.
      Вы не знаете кто пишет компьютерные программы?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Владимир И.С.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-54
  • Пол: Мужской
    • Я служил на этом корабле
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3472 : 08 Июль 2007, 21:47:49 »
Цитировать
офицеров, гордость страны, с причалов в Гельсингфорсе сбрасывающее...

 И снова реплика. Посбрасывали офицеров с причалов и встал флот у берегов. Специалистов не стало. Командиров, способных боевые корабли в океан вывести.
 И пример об общественном управлении, опять-таки из флотской жизни. Вы роман Пикуля "Моозунд" помните? Минный заградитель должен был выйти в пролив для минных постановок. Но матросский комитет постановил:"Мины ставить не идём." Решение коллективное, но ........
« Последнее редактирование: 08 Июль 2007, 21:57:27 от Владимир И.С. »
Я служил на этом корабле
http://photofile.ru/users/shturmanskij/1260286/

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103405
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8170
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3473 : 08 Июль 2007, 21:53:20 »
А чтобы понять уровень образованности и, главное, ума Ульянова В.И, достаточно его почитать. Любые страниц двадцать.

      Так вы и читать умеете! Любопытно, любопытно. Я, кстати тоже читал Ленина, не окажете любезность процитировать, что там вам показалось непонятным?
Цитировать
Вот я и говорю: власть толпе противопоказана, по определению.

      Смотря, какая толпа, толпа тысячу лет назад, или сейчас. Очень, знаете ли, различается. А негодяев надо не только с причалов, в топку бросать, как и делали братишки в 1917.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3474 : 08 Июль 2007, 21:58:08 »
Нет, цель не "породить зависть", а именно подчеркнуть статус; это вроде пропуска в элитный клуб.

Поймите, для большинства людей нужен этот, пусть и мифический, призрачный, но шанс на то, что и они могут стать членами такого клуба, а вовсе не уничтожение этих "клубов".
Потом, "Феррари" - это все-таки не следующий шаг после "Запорожца", не правда ли?
Даже приобретая ВАЗ 2110 яеловек уже ощущает себя членом определенного сообщества, пусть еще не избранных, но уже и не бедняков. Дальше - у него есть шанс на, например, "Опель". Потом - "БМВ"...

      Самир, вы вообще хоть немного соображаете, что заявляете будто большинство, понимая, что элитой не могут быть все, вступает за элитное меньшинство?! Это выглядит примерно как заявление: я буду упорно покупать лотерейные билеты твердо, зная что никогда не выиграю, или как горячая любовь эксплуатируемых к своим эксплуататорам. Или иначе, все безоговорочно откажутся от устройства в котором все смогут быть Абрамовичами в пользу общества где только один будет Абрамовичем. Простите, но дитя разумнее вас.       

Бергсон, да меня подтверждают факты, а не пустые рассуждения! Настроения в обществе, наконец!
При чем тут лоторейные билеты?! Большинство выступает за ШАНС приобщиться к элите. Пусть не самим, так детям, внукам. Тогда у большинства появляется конкретная, осязаемая цель.
Спрасите обладателей новенького "Опеля - Астры" - не столь уж и дорогого автомобиля - что он думает по поводу того, чтобы ликвидировать элиту? Да на 99.99% он будет против, так как это лишит его шанса на БМВ!
Да что там "Опель"! Я ж говорю: уже приобретая банальную вазовскую "десятку" человек становится на другую ступень, он начинает ощущуть себя СОБСТВЕННИКОМ, и он ощущает сладость этого. И он вовсе не против, что у кого-то есть "Мерседес". Для него это - не повод к уравниловке.
А Вы же стараетесь лишить человека исходно присущих ему черт.
trotzdem

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3475 : 08 Июль 2007, 22:02:49 »
      Смотря, какая толпа, толпа тысячу лет назад, или сейчас. Очень, знаете ли, различается. А негодяев надо не только с причалов, в топку бросать, как и делали братишки в 1917.

Это Вы про пьяное быдло? Верно, без властной и сильной руки они дичают. Царская власть в то время оказалась слаба, а толпа - она это чует. В то времы батальон решительных людей с несколькими пулеметами - несколько очередей - и, поджав хвосты, убежали бы ваши "братишки" куда глаза глядят. А потом сами бы приползли к хозяину - без хозяина-то они не могут. И какая разница им - Корнилов или Троцкий?
Только вот не нашлось в России тогда такого батальона...
trotzdem

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3476 : 08 Июль 2007, 22:04:35 »
А чтобы понять уровень образованности и, главное, ума Ульянова В.И, достаточно его почитать. Любые страниц двадцать.

      Так вы и читать умеете! Любопытно, любопытно. Я, кстати тоже читал Ленина, не окажете любезность процитировать, что там вам показалось непонятным?

А там есть, что понимать? Не смешите. Писанина недоучки с мозгом, пораженным сифилисом - я себя слишком уважаю, чтобы снова такое в руки брать - не то что читать.
trotzdem

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3477 : 08 Июль 2007, 22:07:39 »
Бергсон
Мне кажется, вы не совсем правильно поступили, войдя в развернувшийся разговор о власти с другой темой - получилась каша, где ни одна из тем не получила даже минимального логического завершения.
Я все-таки, хотел бы от господ получить разъяснения по вопросу, кто же все-таки должен быть у власти - если это профи, то кто его назначает. И кто у нас у власти сейчас - профи или харизматический лидер. При этом, чтобы  не осложнять вопрос, не будем пока обсуждать результаты ВВП.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2007, 22:10:43 от Хендар »

Оффлайн Владимир И.С.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-54
  • Пол: Мужской
    • Я служил на этом корабле
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3478 : 08 Июль 2007, 22:19:23 »
Хендар
  Тема называется "Коммунизм на пальцах" Так вот, тот коммунизм, который пытается "на пальцах" изобразить Бергсон (причём не только в этой теме) получается раем для тунеядцев. Полное изобилие, всё делают машины, а человек лежит и пузо почёсывает. Я в таком коммунизме жить не хочу.
Я служил на этом корабле
http://photofile.ru/users/shturmanskij/1260286/

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3479 : 08 Июль 2007, 22:24:35 »
Бергсон
Мне кажется, вы не совсем правильно поступили, войдя в развернувшийся разговор о власти с другой темой - получилась каша, где ни одна из тем не получила даже минимального логического завершения.
Я все-таки, хотел бы от господ получить разъяснения по вопросу, кто же все-таки должен быть у власти - если это профи, то кто его назначает. И кто у нас у власти сейчас - профи или харизматический лидер. При этом, чтобы  не осложнять вопрос, не будем пока обсуждать результаты ВВП.

Понимаете, не может быть человек "профи" в вопросе власти, в буквальном смысле этого слова.
Человек должен быть СПОСОБНЫМ к власти. Он должен относиться к категории тех, кто не "овца", а "пастух". Кто его назначает? Могут быть разные схемы, но, на мой взгляд, это должен быть выбор ЭЛИТЫ. Только не в том смысле элиты, что обладающих богатством (но и не бедных, кстати). Это должна быть элита в полном смысле. Элита общества. А где ее взять, такую элиту? Вот это, действительно, вопрос. Примеры таких элит мы видим в Древней Греции и, еще показательнее, в Римской империи, в период ее рассвета. Но те элиты формировались веками, в соответствующих условиях, и их образование было, в определенном смысле, волей случая.
В современном же мире выход один: сначала должен появиться харизматичный лидер. А потом он, за время своего правления, создаст (путем поиска и отбора, селекции) круг обладающих властными возможностями людей, элиту, если хотите, которые сформируют основу власти в последующем. И преемственность.
Кстати, именно поэтому я за 3-й срок для Путина. Он, на мой взгляд, и харизматичный, и мудрый лидер.
trotzdem

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3479 : 08 Июль 2007, 22:24:35 »
Loading...