Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 604819 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102650
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8126
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #400 : 08 Июнь 2006, 17:13:24 »
      Хабиби, вы ж вроде уходить собрались. Чего ж всё никак не покинете нас? Или правду говорит пословица: еврей прощается и не уходит?
- Я же сказал, что буду периодически навещать ваш зооуголок - вы все - часть природы, а к природе надо относиться должным образом...
Хабиби, вы были членом КПСС?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #400 : 08 Июнь 2006, 17:13:24 »
Загрузка...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #401 : 08 Июнь 2006, 19:58:21 »
Хабиби, вы были членом КПСС?
- Да, конечно. С лета 1972 по 19 августа 1991 года. Вышел демонстративно, когда все кинулись доплачивать задолженность по партвзносам кто за полгода, кто за почти год.   :D
На меня смотрели как на сумасшедшего. Когда я сказал, что "эти уроды и трёх недель не продержатся", мне никто не поверил.
Я ошибся: они "накрылись медным тазом" в три дня...  ::)
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #402 : 08 Июнь 2006, 22:00:24 »
А я только билет получила и в декрет ушла. 
На проходившем с 19 по 23 декабря 1989 года в Вильнюсе XX съезде Литовской компартии (ЛКП) было принято решение отделиться от Коммунистической партии Советского Союза. Лично я не сдала билет КПСС. Таких оказалось 6 человек из всей парторганизации комбината.
 
После восстановления независимости Литвы, в декабре 1990 года на внеочередном съезде ЛКП была переименована в Литовскую демократическую партию труда (ЛДПТ), которая с потрохами предала людей труда.
 
.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Kofe

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-12
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #403 : 09 Июнь 2006, 12:06:27 »
Хабиби, вы были членом КПСС?
- Да, конечно. С лета 1972 по 19 августа 1991 года. Вышел демонстративно, когда все кинулись доплачивать задолженность по партвзносам кто за полгода, кто за почти год.   :D
На меня смотрели как на сумасшедшего. Когда я сказал, что "эти уроды и трёх недель не продержатся", мне никто не поверил.
Я ошибся: они "накрылись медным тазом" в три дня...  ::)

"Они! накрылись" Какой Вы храбрец! ....демонстративно - самому не противно? А зачем вступали? По убеждениям наверно... А потом - прозрели, да?

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102650
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8126
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #404 : 09 Июнь 2006, 15:01:22 »
Хабиби, вы были членом КПСС?
- Да, конечно. С лета 1972 по 19 августа 1991 года. Вышел демонстративно, когда все кинулись доплачивать задолженность по партвзносам кто за полгода, кто за почти год.   :D
На меня смотрели как на сумасшедшего. Когда я сказал, что "эти уроды и трёх недель не продержатся", мне никто не поверил.
Я ошибся: они "накрылись медным тазом" в три дня...  ::)
      Хабиби следите за последовательностью ваших действий:
- вы вступили в КПСС, дав коммунистическую клятву.
- Когда бонусы перестали поступать, вы отреклись от своей клятвы,
- и стали топтать то, чему служили почти двадцать лет потому, что уже за это начали давать бонусы.
- Если сейчас членство в компартии будет приносить доход, вы снова запишитесь в коммунисты, возьмётесь агитировать за марксизм и топтать капитализм.
      Так кто вы после этого, как не подлец?   
      Вы, совершенно беззастенчиво торгуете своими убеждениями и лепечите при этом о какой-то справедливости. Да вас купить не дорого обойдётся, а не дискутировать с вами. Чем вы лучше придорожных рабынь любви?
      Вот я никогда в КПСС не состоял, но мне с самого детства казалось совершенно ясным окружающее партийное лицемерие; да и не мудрено, что у нас горбачевы с ельцыными появились при таких как вы рядовых членах. Причём замете, я говорю о лицемерии и вы; мы говорим об одном и том же лицемерии, но вы были его участником, а я наблюдателем. Тогда какое право голоса вы имеете при обсуждении великой мечты человечества - коммунизма? 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #405 : 11 Июнь 2006, 13:23:22 »
Хабиби, вы были членом КПСС?
- Да, конечно. С лета 1972 по 19 августа 1991 года. Вышел демонстративно, когда все кинулись доплачивать задолженность по партвзносам кто за полгода, кто за почти год.   :D
На меня смотрели как на сумасшедшего. Когда я сказал, что "эти уроды и трёх недель не продержатся", мне никто не поверил.
Я ошибся: они "накрылись медным тазом" в три дня...  ::)
      Хабиби следите за последовательностью ваших действий:
- вы вступили в КПСС, дав коммунистическую клятву.
- Я вступил в 1972-м году, мне был 21 год, я был нормальным советским комсомольцем, я верил в ту пору, что социалистическая система хозяйствования с общенародной собственностью на средства производства является более прогрессивной по сравнению с капиталистической. А наше отставание от Запада является временным, преодолимым и обусловленным объективными причинами.
Я верил словам дедушки Ленина, возгласившего, что "учение Маркса всесильно, потому, что он верно!" Ошибся Маркс, ошибся Ленин, ошибся и я, им поверивший. Но не один я - точно так же ошиблись ещё сотни миллионов людей во всём мире на протяжение ХХ века.
Цитировать
- Когда бонусы перестали поступать, вы отреклись от своей клятвы
Отрёкся, когда понял, что:
Во-первых, социалистическая система производства в конечном итоге проигрывает капиталистической, причём по совершнно объективным причинам.
Во-вторых, все социальные преимущества социализма в целом меньше тех социальных благ, что получают среднестатистические граждане стран "первого золотого миллиарда".
В-третьих, что власть в СССР захватил класс партократов (~100 тысяч человек), которые всем, кроме цвета партбилета, очень сильно отличаются как от 19 миллионов членов КПСС (а сама КПСС - до уровня профсоюза), так и от остальных 270 миллионов граждан СССР. Эта организация мало того, что она не выполнила тех обязательств, которые взяла на себя при захвате власти, она ещё  переродилась и полностью деградировала.
Цитировать
- и стали топтать то, чему служили почти двадцать лет потому, что уже за это начали давать бонусы.
- Кто же мне в Израиле хоть один шекель заплатит за разговоры где-то в виртуальном мире с какими-то полусумасшедшими личностями??  ???
Цитировать
- Если сейчас членство в компартии будет приносить доход, вы снова запишитесь в коммунисты, возьмётесь агитировать за марксизм и топтать капитализм.
- Во-первых, у коммунистов практически больше нет шансов взять власть в России - так прежняя номенклатурная партия, куда откочевали все бывшие чиновники теперь называется по-другому: "". Все следующие карьеристы теперь записываются туда. К Зюганову, а тем более - к клоуну Амрпилову - приток низкий, да и люди, - те, которые никогда нигде погоды не сделают. Либо старые партократы, не нашедшие себя в новых условиях, либо  неудачники, либо идеалисты, либо молодые одураченные, либо просто безмозглые болваны, либо сочетающие по нескольку процентов из ряда перечисленных качеств...
Цитировать
Так кто вы после этого, как не подлец?
- Этак Вы в подлецы запишите и нынешнего Папу Римского - тот в молодости был членом гитлер-югенд, да вот опосля осознал и предал светлые идеалы нацизма...
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #406 : 11 Июнь 2006, 13:24:12 »
Вы, совершенно беззастенчиво торгуете своими убеждениями
- Это прямо по старому анекдоту, когда Рабинович звонит в местное отделение организации "Память" и спрашивает, "правда ли, что евреи продали Россию?" Ему, естественно, отвечают, что "правда, жидовская морда!" Тогда он спрашивает: "А где же моя доля?!"
Так с каких херов Вы утверждаете. что я торгую своими убеждениями, когда я вышел из КПСС совершенно бескорыстно? И ни копейки за это не получил?  ;)
Цитировать
и лепечите при этом о какой-то справедливости.
- То, что я говорю, Вам напоминает лепет?  ;D Вы, похоже, батенька, охуели! Я возрасте лет четырёх как лепетать перестал. И вот следующие полвека - не лепечу... Видимо, чтобы не напоминало - надо добавлять к каждому своему третьему слову пару слов матерных?  8)
Цитировать
Да вас купить не дорого обойдётся, а не дискутировать с вами.

- На форумном языке это называется "тупить". У Вас в партийной кассе, если её всю вытрясти до дна таких денег не найдётся...  :D
Цитировать
Чем вы лучше придорожных рабынь любви?
- Членами КПСС были более 19 миллионов человек в СССР. Остальные на эту партию просто хер забили, хотя пролетариев туду тянули на аркане. Значит, по вашему, все, 19 миллионов, кто вступил в КПСС - проститутки, потому, что из корыстных соображений, а те оставшиеся более 100 миллионов взрослых, что не вступили - просто бляди, - потому, что вступить отказались! 100 тысяч партократов, которые правили, рулили, и загнали бронепоезд революции в глубокий овраг, где он и скончался, они - кто?
Я уже не говорю о Вас, кучке сумасбродов-неокоммунистов - вы-то - кто?!
Цитировать
      Вот я никогда в КПСС не состоял, но мне с самого детства казалось совершенно ясным окружающее партийное лицемерие;
- Смышлёный, однако, мальчонка был! Правда, в период моего детства и юности это лицемерие ещё не стало таким очевидным... Но в партию всё равно потянуло - да в какую - коммунистическую! Это всё равно, как мальчик увидел бордель, во всех его проявлениях, но подумал, что сам он сможет создать бордель совершенно нового типа, где все будут совокупляться не за деньги, а исключительно по любви!  ;D
Цитировать
...да и не мудрено, что у нас горбачевы с ельцыными появились при таких как вы рядовых членах.
- См. выше. Возможно, если сейчас все были бы такими рядовыми членами как я, и Союз бы не распался и всё было бы в сто раз лучше... Я был совершенно нормальным человеком и прекрасно работал на своём рабочем месте. Был, так сказать, "в авангарде". (Партбилет мне при этом не помогал и не мешал)

Цитировать
Причём замете, я говорю о лицемерии и вы; мы говорим об одном и том же лицемерии, но вы были его участником, а я наблюдателем.
- Вы же были тогда детя - какой с Вас спрос? Я был каплей в море. Да и понимал прекрасно, что тех, кто пытался реформировать систему, кроме шельмования и тюряги, как врагу советской действительности, было нечего ждать. Объявят диссидентом, впаяют статью и сошлют в мордовские лагеря на лесоповал...
Плюс ко всему: система ещё и оказалась ко мне совершенно нелояльна как к еврею - так с какого бодуна я буду бороться за её совершенствование?! Я на неё, в свою очередь, когда узнал об ограничениях  налагаемых на меня советской официальной юдофобией, "хер забил"...
Цитировать
Тогда какое право голоса вы имеете при обсуждении великой мечты человечества - коммунизма?
 
- 100%-ное! Как бывший строитель этой долбаной химеры!
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102650
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8126
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #407 : 11 Июнь 2006, 20:44:39 »
- Я вступил в 1972-м году, мне был 21 год, я был нормальным советским комсомольцем, я верил в ту пору, что социалистическая система хозяйствования с общенародной собственностью на средства производства является более прогрессивной по сравнению с капиталистической. А наше отставание от Запада является временным, преодолимым и обусловленным объективными причинами.
Я верил словам дедушки Ленина, возгласившего, что "учение Маркса всесильно, потому, что он верно!"
      Что же открыло вам глаза? В двадцать лет человек уже достаточно взрослый, чтобы ясно смотреть на вещи и замечать недостатки. Вот вы клянётесь строить справедливое общество, мечту человечества и вступаете в соответствующую организацию, но выясняется, что она давно отошла от духа своего устава. Тогда почему вы не продолжили дело, выйдя из неё, а наоборот стали измываться над принципами справедливости? Ведь эти принципы были вам известны с самого начала, и они никак не связаны с судьбой той или иной организации их проводящей. Ответ один – вы никогда и не собирались строить царство справедливости.
Цитировать
Ошибся Маркс, ошибся Ленин, ошибся и я, им поверивший. Но не один я - точно так же ошиблись ещё сотни миллионов людей во всём мире на протяжение ХХ века.
      А это откуда следует? Что, Маркс и Ленин тоже стали коммунистами ради карьеры и отоваривались в спецраспределителях? 
Цитировать
Отрёкся, когда понял, что:
Во-первых, социалистическая система производства в конечном итоге проигрывает капиталистической, причём по совершнно объективным причинам.
      По каким же? Потому, что военно и экономически капиталистический мир просто превосходил по массе социалистические страны в разы и задался целю их уничтожить во что бы то ни стало? Так это месть конкурента, а не опровержение эффективности СССР. 
Цитировать
Во-вторых, все социальные преимущества социализма в целом меньше тех социальных благ, что получают среднестатистические граждане стран "первого золотого миллиарда".
      Вот оно главное!!! Вы никогда небыли коммунистом и ни во что не верили кроме жажды наживы и кулацкого стремления нажить барахла, иначе вас не остановили бы никакие трудности и посулы жирного куска.
Цитировать
В-третьих, что власть в СССР захватил класс партократов (~100 тысяч человек), которые всем, кроме цвета партбилета, очень сильно отличаются как от 19 миллионов членов КПСС (а сама КПСС - до уровня профсоюза), так и от остальных 270 миллионов граждан СССР. Эта организация мало того, что она не выполнила тех обязательств, которые взяла на себя при захвате власти, она ещё  переродилась и полностью деградировала.
      Тем более вам не следовало отрекаться от данной клятвы, но придерживаться её в новом качестве. 
Цитировать
- Кто же мне в Израиле хоть один шекель заплатит за разговоры где-то в виртуальном мире с какими-то полусумасшедшими личностями??

      Вы ведь по документам евреем у них не числитесь? Так? Но высокий жизненный уровень вам тем ни менее выдали. Зачем вы нужны в Израиле, надеюсь объяснять не надо? Так вот ваш отъезд туда уже измена, а участие в форумных дискуссиях – отголосок её.
Цитировать
- Во-первых, у коммунистов практически больше нет шансов взять власть в России - так прежняя номенклатурная партия, куда откочевали все бывшие чиновники теперь называется по-другому: "". Все следующие карьеристы теперь записываются туда. К Зюганову, а тем более - к клоуну Амрпилову - приток низкий, да и люди, - те, которые никогда нигде погоды не сделают. Либо старые партократы, не нашедшие себя в новых условиях, либо  неудачники, либо идеалисты, либо молодые одураченные, либо просто безмозглые болваны, либо сочетающие по нескольку процентов из ряда перечисленных качеств...
      Зюганов и Ампилов действительно клоуны и к власти никогда не придут, нам нужна новая коммунистическая партия в лучших традициях ВКП(Б). И если бы вы были тут, то заметили бы, как буквально всё население страны зреет эмоционально и интеллектуально и новая революция не за горами.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102650
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8126
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #408 : 11 Июнь 2006, 20:44:57 »
Цитировать
- Этак Вы в подлецы запишите и нынешнего Папу Римского - тот в молодости был членом гитлер-югенд, да вот опосля осознал и предал светлые идеалы нацизма...
      Бенедикт XVI вступил в гитлер-югенд в десяти-двенадцатилетнем возрасте, а не в двадцать один год, как вы.
Цитировать
Так с каких херов Вы утверждаете. что я торгую своими убеждениями, когда я вышел из КПСС совершенно бескорыстно? И ни копейки за это не получил?
      Вы вышли из КПСС, но давали клятву не её, по вашим же словам, а самому себе. Так с каких херов вы отреклись от себя?
Цитировать
- То, что я говорю, Вам напоминает лепет?   Вы, похоже, батенька, охуели! Я возрасте лет четырёх как лепетать перестал. И вот следующие полвека - не лепечу... Видимо, чтобы не напоминало - надо добавлять к каждому своему третьему слову пару слов матерных?
      Ваши попытки облить грязью историю и быт СССР, социализм, действительно даже на лепет не тянут. Тут вы верны себе, как и в случае с моим предложением доказать вам невозможность полётов и высадки американцев на Луну. Вы просто не учувствуете в рассмотрении аргументов.   
Цитировать
- На форумном языке это называется "тупить". У Вас в партийной кассе, если её всю вытрясти до дна таких денег не найдётся...
      Вопрос пока гипотетический. Но вы сами уже сознались, что вам не торжество справедливости в мире нужно, а высокий личный жизненный уровень. Чего отпираться то от продажности? ВЫ ведь так и говорите, - предоставляю в аренду свою душу и тело всем, кто хорошо заплатит.
Цитировать
- Членами КПСС были более 19 миллионов человек в СССР. Остальные на эту партию просто хер забили, хотя пролетариев туду тянули на аркане. Значит, по вашему, все, 19 миллионов, кто вступил в КПСС - проститутки, потому, что из корыстных соображений, а те оставшиеся более 100 миллионов взрослых, что не вступили - просто бляди, - потому, что вступить отказались! 100 тысяч партократов, которые правили, рулили, и загнали бронепоезд революции в глубокий овраг, где он и скончался, они - кто?
      Вы давали клятву верности коммунистическим идеалам перед сами собой.
Цитировать
Я уже не говорю о Вас, кучке сумасбродов-неокоммунистов - вы-то - кто?!
      Мы не за корзину печенья марксизм-ленинизм проповедуем.
Цитировать
- Смышлёный, однако, мальчонка был! Правда, в период моего детства и юности это лицемерие ещё не стало таким очевидным... Но в партию всё равно потянуло - да в какую - коммунистическую! Это всё равно, как мальчик увидел бордель, во всех его проявлениях, но подумал, что сам он сможет создать бордель совершенно нового типа, где все будут совокупляться не за деньги, а исключительно по любви!
      Какие посты вы занимали в СССР?     
Цитировать
См. выше. Возможно, если сейчас все были бы такими рядовыми членами как я, и Союз бы не распался и всё было бы в сто раз лучше... Я был совершенно нормальным человеком и прекрасно работал на своём рабочем месте. Был, так сказать, "в авангарде". (Партбилет мне при этом не помогал и не мешал)
      Почему вы думаете, что будь таких как вы много, то СССР сохранился бы? Вы-то уехали добровольно.
Цитировать
- Вы же были тогда детя - какой с Вас спрос? Я был каплей в море. Да и понимал прекрасно, что тех, кто пытался реформировать систему, кроме шельмования и тюряги, как врагу советской действительности, было нечего ждать. Объявят диссидентом, впаяют статью и сошлют в мордовские лагеря на лесоповал...
      А вот Горби нобелевскую премию получил, а ЕБеНь десятки, а то и сотни миллионов долларов, да пожизненную неприкосновенность себя и членов своей семьи.
Цитировать
Плюс ко всему: система ещё и оказалась ко мне совершенно нелояльна как к еврею - так с какого бодуна я буду бороться за её совершенствование?! Я на неё, в свою очередь, когда узнал об ограничениях  налагаемых на меня советской официальной юдофобией, "хер забил"...
      Как и за что проявлялся к вам бытовой антисемитизм?
Цитировать
- 100%-ное! Как бывший строитель этой долбаной химеры!
     Если бы вы были строителем коммунизма, то им бы и остались, но, правда, в том, что партбилет вам был нужен для карьеры. А ваши небольшие успехи на этом поприще тут не причём. Чтобы высоко взлететь в СССР, требовалось членство в КПСС и талантливость сразу. Некоторые были, правда, настолько талантливы, что добирались до верхов и без партбилета, но таких суровых требований к вам никто не предъявляет.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #409 : 12 Июнь 2006, 03:02:53 »
Бергсон, ну что Вы на Хабиби набросились? Мы же с Вами уже выяснили, что коммунистичность это качество врождённое и присущее почти любому мыслящему существу  и разница только в степени коммуничтичности, котороя может то нарастать, то уменьшаться в зависимости от внутренних и внешних условий, то есть, как инстинкт самосохранения. Высшая степень коммунистичности присуща только не многим и скорее всего только избранным. Вот в Вас я не совсем Бергсон уверен и мне трудно представить себе ситуацию, что Вы пожелаете остаться коммунистом если Ваша семья будет голодать, болеть, но в обмен на сытую жизнь, благополучие, здоровье ни за что не предадите высокие идеалы. Вот жена Молотова еврейка Жемчужная даже после её ареста произнесла "ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ НА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ ЧЕМ ЖИТЬ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ".
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2006, 03:12:29 от Ruminator »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102650
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8126
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #410 : 12 Июнь 2006, 09:51:23 »
Бергсон, ну что Вы на Хабиби набросились?

      Он вступил в КПСС добровольно, никто ему руки не выкручивал. Так же как и сейчас никто его не заставляет хаять идеалы в верности, которым он клялся добровольно. Сидел бы себе тихо и не вякал на коммунизм, никто бы его даже не упрекнул за предательство. 
Цитировать
Мы же с Вами уже выяснили, что коммунистичность это качество врождённое и присущее почти любому мыслящему существу  и разница только в степени коммуничтичности, котороя может то нарастать, то уменьшаться в зависимости от внутренних и внешних условий, то есть, как инстинкт самосохранения. Высшая степень коммунистичности присуща только не многим и скорее всего только избранным.

      Вся штука в том, что просто не надо называться груздём и взятки будут гладки. Хабиби назвался, - пусть отвечает.
Цитировать
Вот в Вас я не совсем Бергсон уверен и мне трудно представить себе ситуацию, что Вы пожелаете остаться коммунистом если Ваша семья будет голодать, болеть, но в обмен на сытую жизнь, благополучие, здоровье ни за что не предадите высокие идеалы.
      Есть разница между элементарной порядочностью и фанатичной верой. Никто от Хабиби не требовал и не требует умирать в мучениях за коммунизм, но заткнуть фонтан лжи в его адрес он обязан, как всякий порядочный мужчина после развода должен прекратить полоскать имя бывшей супруги, если она его оставила в покое.
Цитировать
Вот жена Молотова еврейка Жемчужная даже после её ареста произнесла "ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ НА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ ЧЕМ ЖИТЬ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ".
      Хороший пример напрочь позабытого энтузиазма, сталинского периода строительства коммунизма.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #411 : 12 Июнь 2006, 13:20:58 »
- Я вступил в 1972-м году, мне был 21 год, я был нормальным советским комсомольцем, я верил в ту пору, что социалистическая система хозяйствования с общенародной собственностью на средства производства является более прогрессивной по сравнению с капиталистической. А наше отставание от Запада является временным, преодолимым и обусловленным объективными причинами.
Я верил словам дедушки Ленина, возгласившего, что "учение Маркса всесильно, потому, что он верно!"
      Что же открыло вам глаза? В двадцать лет человек уже достаточно взрослый, чтобы ясно смотреть на вещи и замечать недостатки.
- Как -"что открыло глаза"? Жизнь. Объективная реальность, данная нам в ощущениях. И не сразу, а постепенно, год за годом, года за годом предоставляя всё новые доказательства, что той организацией, в которую я вступил (упорно вспоминается популярный анекдот: "...не в говно, так в партию") заправляют совсем не те люди, з которых я их принимал, которые строят светлое будущее для своего очень узкого круга, а на остальных смотрят как на быдло и т.д.
Цитировать
Вот вы клянётесь строить справедливое общество, мечту человечества и вступаете в соответствующую организацию, но выясняется, что она давно отошла от духа своего устава. Тогда почему вы не продолжили дело, выйдя из неё
- Вам простительно по тогдашнему малолетству недопонимать, что демонстративный выход из КПСС году этак в 1980-м приравниваться мог только к диссидентству, за которое последовала бы неминуемая кара. Поэтому тогда  почти у всех "кукиши" были "в карманах".
Цитировать
...а наоборот стали измываться над принципами справедливости?

- Что значит "измываться"?! Никто не собирается измываться над принципами справедливости, просто дело в том, что в рамках марксистско-ленинской концепции данные принципы совершенно нереализуемы!
Более того: ИМХО, элементы коммунизма можно создать хоть сейчас и они уже созданы, - я говорил про четвёртое поколение негров Гарлема, которое вырастает ни проработав ни единого дня, - на еду, выпивку, одежду, сигареты, скромное жильё пособия хватает. А на что-то дополнительно надо уже доставать деньги... Также элементарныё коммунизм был построен в израильских киббуцах.
Более того: я думаю, что с ростом производительных сил в тех же США может стать ещё больше людей, чьи элементарные нужды будут удовлетворяться государством. А работы с них никто не будет требовать. Чем не коммунизм?!
Но проблема в том, что большую часть людей такое существование не устраивает. Кто-то хочет личный "Ягуар", а кто-то хочет личный вертолёт. Кого-то в том же Гарлеме устраивает квартира типа советской малометражки в хрущобе. Но кому-то хочется особняк с басейном и тенисным кортом! И вот на удовлетрворение таких потребностей у государства средств не будет. На это желающие оставить мир коммунизма гарлемского типа и окунуться в суровый мир капитализма. Для зарабатывания денег на особняк с вертолётной площадкой.
Но свобода у человека есть тогда, когда он можт выбирать - лёгкую и праздную жизнь на минимльное пособие - или суровую жизнь с зарабатыванием денег в условиях жёсткой конкуренции - основы прогресса.
А "коммунизм" северокорейского типа может быть привлекатльным только для полных шизоидов или слишком молодых и слишком сопливых...
Цитировать
Ведь эти принципы были вам известны с самого начала, и они никак не связаны с судьбой той или иной организации их проводящей. Ответ один – вы никогда и не собирались строить царство справедливости.
- Я с удовольствием собирался участвовать в этом строительстве и старался как мог на своём месте выполнять качественно свои функции.  
Цитировать
Цитировать
Ошибся Маркс, ошибся Ленин, ошибся и я, им поверивший. Но не один я - точно так же ошиблись ещё сотни миллионов людей во всём мире на протяжение ХХ века.
     А это откуда следует? Что, Маркс и Ленин тоже стали коммунистами ради карьеры и отоваривались в спецраспределителях?
- ?? Что за чушь Вы несёте?  
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #412 : 12 Июнь 2006, 13:22:22 »
Цитировать
Отрёкся, когда понял, что:
Во-первых, социалистическая система производства в конечном итоге проигрывает капиталистической, причём по совершнно объективным причинам.
     По каким же?

- Потому, что не способна одновременно обеспечить своим гражданам "и пушки, и масло". Производительность труда в небольшом советском колхозе, из 120 человек, выращивающем картошку, была примерно такой же, в сумме, как у голландской фермерской семьи из 5 человек. То есть: на рыло там она была выше в 24 раза...  :'( То же самое везде - на заводах, фабриках, в НИИ... Что в Союзе делали 50 человек, в США делали 10 человек, а в Японии - делали 6...
Незаинтересованность должностных лиц, участвующих в производственной цепочке, в результатах своего труда, начиная с работяг: "хочешь - сей, а хочей куй. всё равно получишь... мало!" - студентами мы пели в 1967 году...  ::)
Цитировать
Потому, что военно и экономически капиталистический мир просто превосходил по массе социалистические страны в разы и задался целю их уничтожить во что бы то ни стало? Так это месть конкурента, а не опровержение эффективности СССР.
- Решила уничтожить буржуев во всём мире первое марксистско-ленинсое государство на планете. И, естественно, буржуи жутко испугались и в ответ решили уничтожить это единственное государство диктатуры пролетариата... Но инициатива исходила от марксизма-ленинизма, из теории "справедливых войн". К таким войнам относились войны рабочего класса за свержение буржуазии и помощь государств, сбросивших буржуазный гнёт, тем государствам, которые его ещё не сбросили.  
Что же, буржуи будут сидеть спокойно и ждать, когда их придут и перережут?! Естественно, они принимали контрмеры...
Цитировать
Цитировать
Во-вторых, все социальные преимущества социализма в целом меньше тех социальных благ, что получают среднестатистические граждане стран "первого золотого миллиарда".
     Вот оно главное!!! Вы никогда не были коммунистом и ни во что не верили кроме жажды наживы и кулацкого стремления нажить барахла, иначе вас не остановили бы никакие трудности и посулы жирного куска.
- У Вас какая-то тупая-претупая терминология! Я говорю о социальных преимуществах - то есть о том главном, что обещают апологеты социализма, а Вы вдруг понесли полную херню, отрицая заинтересованность "простых людей" в лучших условиях существования! Может Вы - просто обычный дурак? Социальные блага включают, например, хорошее медицинское обслуживание, которо советские граждане обычного типа, не входившие в 100 тысяч привелегированных и их чад и домочадцев, сроду не видывали! А то, что аспирин с анальгином был бесплатный и могли бесплатно вырезать аппендикс - так это достижения для Буркина-Фассо... А то, что цветной телевизор стоил 3-5-7 зарплат, а автомобиль - х20-х30 эти цифры, - так это пролетарию ни к чему. Он и чёрно-белый посмотрит, и на автобусе на работу доедет, и в хрущобе (за которой в очереди надо годами стоять!) проживёт...
А чем Ваша шайка-лйка собирается людей прельщать, ка не повышением их уровня жизни?
Цитировать
Цитировать
В-третьих, что власть в СССР захватил класс партократов (~100 тысяч человек), которые всем, кроме цвета партбилета, очень сильно отличаются как от 19 миллионов членов КПСС (а сама КПСС - до уровня профсоюза), так и от остальных 270 миллионов граждан СССР. Эта организация мало того, что она не выполнила тех обязательств, которые взяла на себя при захвате власти, она ещё  переродилась и полностью деградировала.
     Тем более вам не следовало отрекаться от данной клятвы, но придерживаться её в новом качестве.

- У меня складывается всё-таки впечатление, что если Вы не полный дурак - то полный профан. И понятия не имеете о жизни тогда и о предмете разговора. Пораспрашивайте старшее поколение, они Вам расскажут...
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #413 : 12 Июнь 2006, 13:24:11 »
Цитировать
- Кто же мне в Израиле хоть один шекель заплатит за разговоры где-то в виртуальном мире с какими-то полусумасшедшими личностями??

      Вы ведь по документам евреем у них не числитесь? Так?

- Аффуеть можно!! А кем же я числюсь?! Узбеком?!  ;D Евреем, естествено!..
 (Совсем шиза чувака заела! А ещё юдофобский сайт открыл... Изучать надо предмет разговора...  ;))
Цитировать
Но высокий жизненный уровень вам тем ни менее выдали.
- Да ни хрена ни мне, ни кому-то ещё тут никто высокий статус не выдавал! Выдали что положено, "корзина абсорбции" называется, а потом - живи как хочешь, зарабатывай как сумеешь. У меня есть знакомые кандидаты наук, которые здесь мусор убирают. Любая работа здесь не считается зазорной. Не нравится - можешь вернуться в Россию или переместиться в более благополучную страну (из 1 миллиона 100 тысяч приехавших в 1989-2005  примерно 80 тысяч вернулось или уехало дальше).
Цитировать
Зачем вы нужны в Израиле, надеюсь объяснять не надо?
- Вопрос поставлен тупо и глупо, правильная постановка звучит так: зачем я уехал в Израиль из России?
1) Мне надоели юдофобские рожи даже в количестве 20% ко всему населению (при том, что 80% тогда были вполне приличные люди).
2) мне надоло жить в стране, которая "не лечится" и превращалась в 1996-м (и превратилась теперь!) не в Швейцарию, а в Колумбию пополам с Нигерией.
3) Я хотел, чтобы мои дети интегрировались в стране "первого золотого миллиарда".
4) Мне хотелось жить в стране с нормальным медицинским обслуживанием - на тот период из-за пожилых родителей, а в перспективе (увы, мы не молодеем с каждым годом) и для себя, и для детей.
Цитировать
Так вот ваш отъезд туда уже измена, а участие в форумных дискуссиях – отголосок её.
- Я подозреваю, Бергсон, что Вы слегка дураковаты (или придуриваетсь).
Цитировать
Зюганов и Ампилов действительно клоуны и к власти никогда не придут, нам нужна новая коммунистическая партия в лучших традициях ВКП(Б).

- Это типа, как у Сталина была в 1937-38гг?  ;)
Цитировать
И если бы вы были тут, то заметили бы, как буквально всё население страны зреет эмоционально и интеллектуально и новая революция не за горами.

- Красной революции больше не будет. Разве что красно-коричневая, фашистская. И то - вряд ли... На кого Путин пальцем укажет, за того и проголосуете. Нет у вас ни партии серьёзной, ни лидеров серьёзных, ни денег, чтобы противостоять "стабилизационному фонду"...
Разве что китайцы вам подкинут, на дестабилизацию обстановки, как немцы дали Ленину пять миллионов золотых марок, на революцию в России... Ильич, не будь дурак, денюжки взял...  :D
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #414 : 12 Июнь 2006, 13:50:16 »
Цитировать
- Этак Вы в подлецы запишите и нынешнего Папу Римского - тот в молодости был членом гитлер-югенд, да вот опосля осознал и предал светлые идеалы нацизма...
      Бенедикт XVI вступил в гитлер-югенд в десяти-двенадцатилетнем возрасте, а не в двадцать один год, как вы.

- Если до 21 года, в условиях однопартийной системы тебе с детского сада промывают мозги - откуда возьмётся другой взгляд на существующую действительность? На это годы уходят...
Цитировать
Цитировать
Так с каких херов Вы утверждаете. что я торгую своими убеждениями, когда я вышел из КПСС совершенно бескорыстно? И ни копейки за это не получил?
     Вы вышли из КПСС, но давали клятву не её, по вашим же словам, а самому себе. Так с каких херов вы отреклись от себя?
- А я от себя и не думал отрекаться! Те ценности, организацией под названием КПСС декларировались, но в жизнь не воплощались. Я произвёл переоценку ценностей и считаю, что марксистко-ленинская уравниловка, под руководством класса партократов (а без него там не обойтись!) - совершенно дурная вещь и для общества, и для отдельных его членов. А "мир эксплуатации человека человеком" наоборот - способен воплотить гораздо большую социальную справедливость. Как ни парадоксально это звучит.
Цитировать
Ваши попытки облить грязью историю и быт СССР, социализм, действительно даже на лепет не тянут.
- Причём здесь грязь?! "Что выросло - то выросло". Я просто, в отличие от Вас в том обществе жил взрослой жизнью, а Вы - были дитём и того общества не прочувствовали в полном объёме.
Цитировать
Тут вы верны себе, как и в случае с моим предложением доказать вам невозможность полётов и высадки американцев на Луну. Вы просто не учувствуете в рассмотрении аргументов.
- Я же сказал: позвоните в "Звёздный городок" и сообщите им свою версию. интересно было бы послушать как герои Советского Союза и Герои России, лётчики-космонавты пошлют Вас к той самой бенеиной маме...  ;D   
Цитировать
Цитировать
- На форумном языке это называется "тупить". У Вас в партийной кассе, если её всю вытрясти до дна таких денег не найдётся...
     Вопрос пока гипотетический. Но вы сами уже сознались, что вам не торжество справедливости в мире нужно, а высокий личный жизненный уровень.

- Я всё сказал выше - что мне нужно было от Израиля.
Цитировать
Чего отпираться то от продажности? ВЫ ведь так и говорите, - предоставляю в аренду свою душу и тело всем, кто хорошо заплатит.

- Ещё раз: чем Вы соблазняете Вашу паству, как не трепотнёй о том, что в новой системе они стали нищими, а Вы вернёте им благосостояние - скромное, но достойное - в чём тут разница? Вы их пытаетесь подкупить - именно перспективным повышением жизненного уровня...
Цитировать
Цитировать
- Членами КПСС были более 19 миллионов человек в СССР. Остальные на эту партию просто хер забили, хотя пролетариев туду тянули на аркане. Значит, по вашему, все, 19 миллионов, кто вступил в КПСС - проститутки, потому, что из корыстных соображений, а те оставшиеся более 100 миллионов взрослых, что не вступили - просто бляди, - потому, что вступить отказались! 100 тысяч партократов, которые правили, рулили, и загнали бронепоезд революции в глубокий овраг, где он и скончался, они - кто?
     Вы давали клятву верности коммунистическим идеалам перед сами собой.
- И кто виноват, что реализация этих идеалов оказалась невозможна в той системе?? Уж только не я.  Все претензии - к Марксу и Ленину.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Хабиби

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +4/-30
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #415 : 12 Июнь 2006, 13:51:39 »
Цитировать
Я уже не говорю о Вас, кучке сумасбродов-неокоммунистов - вы-то - кто?!
      Мы не за корзину печенья марксизм-ленинизм проповедуем.
- Я могу прекрасно понять тех большевиков, которые проповедовали общество всеобщей справедливости, не имея исторических уроков ХХ века.  Я могу прекрасно понять себя и миллионы других в молодости, в условиях тотального контроля СМИ и информации вообще, отсуствие каких-либо альтернативных источников. Но сегодня, когда та система повсеместно рухнула - надо быть дебилом, чтобы идти, наступая на прежние грабли, да ещё кого-то за собой вести по этим граблям. Это уже просто свинство.
 
Цитировать
  Какие посты вы занимали в СССР?
- Никаких важных постов я не занимал. Скромный военнослужащий, военный лётчик, потом - преподаватель в военном училище. Честно-благородно оттрубивший положенные мне четверть века...     
Цитировать
Цитировать
См. выше. Возможно, если сейчас все были бы такими рядовыми членами как я, и Союз бы не распался и всё было бы в сто раз лучше... Я был совершенно нормальным человеком и прекрасно работал на своём рабочем месте. Был, так сказать, "в авангарде". (Партбилет мне при этом не помогал и не мешал)
      Почему вы думаете, что будь таких как вы много, то СССР сохранился бы? Вы-то уехали добровольно.
- Я уехал не из СССР, а из России в 1996-м. Почему бы и нет? Любой гражданин США, например. или Великобритании, или Швеции, или Греции, или Франции, или Израиля может уехать на ПМЖ хоть куда. Хоть в Россию, например. И ни одна сука не бросит в него камень.  Захотел человек - переехал из одной страны в другую. Захотел - вернулся или перехал в следующую. Его дело...
Цитировать
Цитировать
- Вы же были тогда детя - какой с Вас спрос? Я был каплей в море. Да и понимал прекрасно, что тех, кто пытался реформировать систему, кроме шельмования и тюряги, как врагу советской действительности, было нечего ждать. Объявят диссидентом, впаяют статью и сошлют в мордовские лагеря на лесоповал...
      А вот Горби нобелевскую премию получил, а ЕБеНь десятки, а то и сотни миллионов долларов, да пожизненную неприкосновенность себя и членов своей семьи.
- А вами там как правили партократы, так и правят. Только сейчас - вместе с ГБ-ухой... И общенародную собственность между собой делят...
Цитировать
Цитировать
Плюс ко всему: система ещё и оказалась ко мне совершенно нелояльна как к еврею - так с какого бодуна я буду бороться за её совершенствование?! Я на неё, в свою очередь, когда узнал об ограничениях  налагаемых на меня советской официальной юдофобией, "хер забил"...
      Как и за что проявлялся к вам бытовой антисемитизм?
- Бытовой - никак. Государственный - да. Ограничения по службе, по учёбе и т.д.
Цитировать
Цитировать
- 100%-ное! Как бывший строитель этой долбаной химеры!
     Если бы вы были строителем коммунизма, то им бы и остались, но, правда, в том, что партбилет вам был нужен для карьеры. А ваши небольшие успехи на этом поприще тут не причём. Чтобы высоко взлететь в СССР, требовалось членство в КПСС и талантливость сразу. Некоторые были, правда, настолько талантливы, что добирались до верхов и без партбилета, но таких суровых требований к вам никто не предъявляет.
   
- Вы сообщите Вашу настоящую Ф.И.О., чтобы посмотреть, когда Вы станете генсеком хотя бы Вашей нью-компартии!  ;D Хватит ли у Вас для этого и таланта,  и партбилета?  ;) :D
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #416 : 12 Июнь 2006, 19:55:04 »
Я же сказал: позвоните в "Звёздный городок" и сообщите им свою версию. интересно было бы послушать как герои Советского Союза и Герои России, лётчики-космонавты пошлют Вас к той самой бенеиной маме...(Хабиби)

Вот Вы умудрённый личным большим опытом человек, а судя по всему "главного" не замечаете или не хотите и Бергсона в "Звёздный городок" посылаете за установлением истины тогда, как Бергсон уже давно расскрыл страшную тайну о том, что все Советские и Русские космонавты герои Советского Союза и России являются СЕКРЕТНЫМИ АГЕНТАМИ ЦРУ и ничего истинного сообщить не могут. Вот к нам в США недавно Валентина Терешкова приезжала и её очень хорошо принимали, по всем каналам ТВ показывали, как она целовалась с Американскими астронавтами, говорила красивые слова, восхищалась достижениями, почти все крупные газеты публиковали её фотографии, окружённую своими Американскими коллегами, ЧЕМ НЕ ЯРКИЙ ПРИМЕР ПРИСЛУЖИВАНИЯ ЦРУ. Вам Хабиби, что этого  доказательства мало? Тогда пожалуйста получите больше. Чем, Вы Хабиби, думаете занимаются Анериканские астронавты, когда совершают совместные с Русскими космонавтами  космическе полёты на орбитальных станциях? Это же любому, кроме Вас понятно, Американские астронавты будучи агентами ЦРУ только то и делают, что вербуют Русских космонавтов, ну и что они могут  нам правдивого,  после такого полёта рассказать? И кажется мне Хабиби, что и Вы в период Вашего пребывания в СССР, стране победившего свой народ социализма, тоже были агентом ЦРУ.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2006, 20:02:42 от Ruminator »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102650
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8126
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #417 : 12 Июнь 2006, 22:14:27 »
- Как -"что открыло глаза"? Жизнь. Объективная реальность, данная нам в ощущениях. И не сразу, а постепенно, год за годом, года за годом предоставляя всё новые доказательства, что той организацией, в которую я вступил (упорно вспоминается популярный анекдот: "...не в говно, так в партию") заправляют совсем не те люди, з которых я их принимал, которые строят светлое будущее для своего очень узкого круга, а на остальных смотрят как на быдло и т.д.
      Вы давали клятву посвятить жизнь святой цели – борьбе за освобождение человечества. Что заставило вас изменить клятве?   
Цитировать
- Вам простительно по тогдашнему малолетству недопонимать, что демонстративный выход из КПСС году этак в 1980-м приравниваться мог только к диссидентству, за которое последовала бы неминуемая кара. Поэтому тогда  почти у всех "кукиши" были "в карманах".
      Вы могли бы не вступать в партию, или вступив сейчас не блевать на её идеалы. Но вы выбрали одновременно клясться в верности идеалам и испражняться на них; никто за язык вас не тянул.
Цитировать
- Что значит "измываться"?! Никто не собирается измываться над принципами справедливости, просто дело в том, что в рамках марксистско-ленинской концепции данные принципы совершенно нереализуемы!
      Откуда это следует? Из вашей продажности?
Цитировать
Более того: ИМХО, элементы коммунизма можно создать хоть сейчас и они уже созданы, - я говорил про четвёртое поколение негров Гарлема, которое вырастает ни проработав ни единого дня, - на еду, выпивку, одежду, сигареты, скромное жильё пособия хватает. А на что-то дополнительно надо уже доставать деньги... Также элементарныё коммунизм был построен в израильских киббуцах.
      Опять шмоточно-мещанские ценности…
Цитировать
Более того: я думаю, что с ростом производительных сил в тех же США может стать ещё больше людей, чьи элементарные нужды будут удовлетворяться государством. А работы с них никто не будет требовать. Чем не коммунизм?!
      Тем, наверное, чем отличался коммунизм по Марксу от «хлеба и зрелищ» древнего Рима. 
Цитировать
Но проблема в том, что большую часть людей такое существование не устраивает. Кто-то хочет личный "Ягуар", а кто-то хочет личный вертолёт. Кого-то в том же Гарлеме устраивает квартира типа советской малометражки в хрущобе. Но кому-то хочется особняк с басейном и тенисным кортом! И вот на удовлетрворение таких потребностей у государства средств не будет. На это желающие оставить мир коммунизма гарлемского типа и окунуться в суровый мир капитализма. Для зарабатывания денег на особняк с вертолётной площадкой.
      Кто-то нас мало интересует, главное что вы, назвавшись коммунистом, просто тянулись к холявному барахлу.
Цитировать
Но свобода у человека есть тогда, когда он можт выбирать - лёгкую и праздную жизнь на минимльное пособие - или суровую жизнь с зарабатыванием денег в условиях жёсткой конкуренции - основы прогресса.
      Свобода у человека есть всегда, нечего тут велосипед изобретать.
Цитировать
А "коммунизм" северокорейского типа может быть привлекатльным только для полных шизоидов или слишком молодых и слишком сопливых...
      Я никогда не говорил о коммунизме с китайской или корейской спецификой. Зачем вам понадобилось его приплетать? Чтобы коммунизм дискредитировать?
Цитировать
- Я с удовольствием собирался участвовать в этом строительстве и старался как мог на своём месте выполнять качественно свои функции. 
       Итак, вопрос всё тот же: вы дали клятву перед самим собой и отступились от неё. Причём здесь ещё кто-то? вы клятвопреступник.   
Цитировать
- ?? Что за чушь Вы несёте?   
      Пытаюсь понять вашу чушь.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102650
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8126
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #418 : 12 Июнь 2006, 22:15:26 »
Цитировать
- Потому, что не способна одновременно обеспечить своим гражданам "и пушки, и масло". Производительность труда в небольшом советском колхозе, из 120 человек, выращивающем картошку, была примерно такой же, в сумме, как у голландской фермерской семьи из 5 человек. То есть: на рыло там она была выше в 24 раза...    То же самое везде - на заводах, фабриках, в НИИ... Что в Союзе делали 50 человек, в США делали 10 человек, а в Японии - делали 6...
Незаинтересованность должностных лиц, участвующих в производственной цепочке, в результатах своего труда, начиная с работяг: "хочешь - сей, а хочей куй. всё равно получишь... мало!" - студентами мы пели в 1967 году...   
      За 75 лет советской власти было построено 200 процентов городов со всей инфраструктурой, в то время как ха предшествующие 75 лет всего 9 процентов. Только последний подонок будет уверять что это неэффективное хозяйствование.
Цитировать
- Решила уничтожить буржуев во всём мире первое марксистско-ленинсое государство на планете. И, естественно, буржуи жутко испугались и в ответ решили уничтожить это единственное государство диктатуры пролетариата... Но инициатива исходила от марксизма-ленинизма, из теории "справедливых войн". К таким войнам относились войны рабочего класса за свержение буржуазии и помощь государств, сбросивших буржуазный гнёт, тем государствам, которые его ещё не сбросили. 
Что же, буржуи будут сидеть спокойно и ждать, когда их придут и перережут?! Естественно, они принимали контрмеры...
      Это понятно, но, во-первых, вы были коммунистом, и предали коммунизм со всеми потрохами, что даёт право называть вас подлецом. Во-вторых, поражение от десятикратного превосходства никак не бросает тень на теорию коммунизма.
Цитировать
- У Вас какая-то тупая-претупая терминология! Я говорю о социальных преимуществах - то есть о том главном, что обещают апологеты социализма, а Вы вдруг понесли полную херню, отрицая заинтересованность "простых людей" в лучших условиях существования! Может Вы - просто обычный дурак? Социальные блага включают, например, хорошее медицинское обслуживание, которо советские граждане обычного типа, не входившие в 100 тысяч привелегированных и их чад и домочадцев, сроду не видывали! А то, что аспирин с анальгином был бесплатный и могли бесплатно вырезать аппендикс - так это достижения для Буркина-Фассо... А то, что цветной телевизор стоил 3-5-7 зарплат, а автомобиль - х20-х30 эти цифры, - так это пролетарию ни к чему. Он и чёрно-белый посмотрит, и на автобусе на работу доедет, и в хрущобе (за которой в очереди надо годами стоять!) проживёт...
А чем Ваша шайка-лйка собирается людей прельщать, ка не повышением их уровня жизни?
      Хабиби, понаблюдайте за собой и собственными доводами; вы добровольно вступили в КПСС и добровольно отреклись от неё в самый тяжёлы момент. От вас не требовали жертвоприношений, только лишь верности данному слову, или, на худой конец заткнуться. Но вы были и в КПСС, и вышли из него и хаете коммунизм одновременно. А это уже чересчур. Если бы вы ошиблись, как говорите, то испытали бы стыд и не афишировали позор, но наоборот, вы его выпячивает. Значит что? Значит, вы НИКОГДА НЕ ВЕРИЛИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ КЛЯТВЕ, она была для вас лишь шагом, пусть и не оправдывавшимся к мещанскому довольству.
Цитировать
- У меня складывается всё-таки впечатление, что если Вы не полный дурак - то полный профан. И понятия не имеете о жизни тогда и о предмете разговора. Пораспрашивайте старшее поколение, они Вам расскажут...
      А у вас не складывается впечатление, что я человек, который старается быть верен данному слову несмотря ни на что? Это у вас считается «полным дураком»?
Цитировать
Аффуеть можно!! А кем же я числюсь?! Узбеком?!   Евреем, естествено!..
 (Совсем шиза чувака заела! А ещё юдофобский сайт открыл... Изучать надо предмет разговора...
      Вы имеете, что называется мать еврейку?
Цитировать
- Да ни хрена ни мне, ни кому-то ещё тут никто высокий статус не выдавал! Выдали что положено, "корзина абсорбции" называется, а потом - живи как хочешь, зарабатывай как сумеешь. У меня есть знакомые кандидаты наук, которые здесь мусор убирают. Любая работа здесь не считается зазорной. Не нравится - можешь вернуться в Россию или переместиться в более благополучную страну (из 1 миллиона 100 тысяч приехавших в 1989-2005  примерно 80 тысяч вернулось или уехало дальше).
      Так плату за мусор не сравнить с советской-российской. Ведь так? там у вас надбавка за еврейство. 
Цитировать
- Вопрос поставлен тупо и глупо, правильная постановка звучит так: зачем я уехал в Израиль из России?
      Не стоит по себе мир кроить.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102650
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8126
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #419 : 12 Июнь 2006, 22:16:12 »
Цитировать
1) Мне надоели юдофобские рожи даже в количестве 20% ко всему населению (при том, что 80% тогда были вполне приличные люди).
     Так как выражался антисемитизм по отношению к вам?
Цитировать
2) мне надоло жить в стране, которая "не лечится" и превращалась в 1996-м (и превратилась теперь!) не в Швейцарию, а в Колумбию пополам с Нигерией.
     Вы давали коммунистическую клятву совершенно добровольно, и, никак не связывали её выполнение с общими экономическими трудностями. .  
Цитировать
3) Я хотел, чтобы мои дети интегрировались в стране "первого золотого миллиарда".
4) Мне хотелось жить в стране с нормальным медицинским обслуживанием - на тот период из-за пожилых родителей, а в перспективе (увы, мы не молодеем с каждым годом) и для себя, и для детей.
     Что ж отказываетесь от обвинений в мещанских устремлениях?
Цитировать
- Я подозреваю, Бергсон, что Вы слегка дураковаты (или придуриваетсь).
     Может это я, или Пушкин вступил в КПСС, а потом отреклись от неё?
Цитировать
Это типа, как у Сталина была в 1937-38гг?
    Нет, пораньше, как в 1917-1918 годах.
Цитировать
- Красной революции больше не будет. Разве что красно-коричневая, фашистская. И то - вряд ли... На кого Путин пальцем укажет, за того и проголосуете. Нет у вас ни партии серьёзной, ни лидеров серьёзных, ни денег, чтобы противостоять "стабилизационному фонду"...

      Да вы, я смотрю, Нострадамуса отдыхать послали?
Цитировать
Разве что китайцы вам подкинут, на дестабилизацию обстановки, как немцы дали Ленину пять миллионов золотых марок, на революцию в России... Ильич, не будь дурак, денюжки взял...
    Так вы то самое недостающее звено, что может нам платёжки немецкого генерального штаба Ленину показать?
Цитировать
- Если до 21 года, в условиях однопартийной системы тебе с детского сада промывают мозги - откуда возьмётся другой взгляд на существующую действительность? На это годы уходят...
     Но в сорок-пятьдесят лет должно хватить понимания, что ошибки молодости никак не бросают тень на великие идеалы человечества, и глумления над ними равносильно глумлению над собой.
Цитировать
- А я от себя и не думал отрекаться! Те ценности, организацией под названием КПСС декларировались, но в жизнь не воплощались. Я произвёл переоценку ценностей и считаю, что марксистко-ленинская уравниловка, под руководством класса партократов (а без него там не обойтись!) - совершенно дурная вещь и для общества, и для отдельных его членов. А "мир эксплуатации человека человеком" наоборот - способен воплотить гораздо большую социальную справедливость. Как ни парадоксально это звучит.
     Другими словами вы отреклись от данной клятвы не, потому что теория неверна и справедливость хуже несправедливости, а потому что вы никогда и не клялись в действительности. Потому, что партийный билет вам был нужен для спокойствия, как надежда на карьерный рост.  
      А что, нет? Идеалы остались те же. Деградация партии не может бросить на них тень. Значит, не было для вас никогда никакой клятвы.  
Цитировать
- Причём здесь грязь?! "Что выросло - то выросло". Я просто, в отличие от Вас в том обществе жил взрослой жизнью, а Вы - были дитём и того общества не прочувствовали в полном объёме.
     Ещё раз повторяю, вы ошиблись. Это бывает. Тут нет ничего неверного. Но вы начали бесноваться, изгаляясь над идеалами, которым служили, вот это уже явное отклонение от всех норм. Либо вы были подонком, либо стали. Определитесь Христа ради.  
Цитировать
Я же сказал: позвоните в "Звёздный городок" и сообщите им свою версию. интересно было бы послушать как герои Советского Союза и Герои России, лётчики-космонавты пошлют Вас к той самой бенеиной маме...  
     А ещё кому надо позвонить, чтобы ваше внимание заслужить? Папа-мама не научили за себя отвечать?
Цитировать
- Ещё раз: чем Вы соблазняете Вашу паству, как не трепотнёй о том, что в новой системе они стали нищими, а Вы вернёте им благосостояние - скромное, но достойное - в чём тут разница? Вы их пытаетесь подкупить - именно перспективным повышением жизненного уровня...
     Сущая правда. По всем опросам и мониторингам жизненный уровень у проклятых коммунистов был раз в десять выше нынешнего. Чего ж  мудрствовать?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #419 : 12 Июнь 2006, 22:16:12 »
Loading...