Коммунизм на пальцах.

[Сивый Конь.]

Мир всем.

                                                 

Жизнь на земле временна, поскольку душе предопределено жить вне этой планеты, а посему строить рай в этой жизни есть неверный ход.


И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.  Екклесиаст 12:7.

Да, Жизнь на Земле временна, поскольку ВЫГОРАЕТ СОЛНЦЕ и в Ирии Небесном, который развивается из Рая, Великие Человеки перелетают на другие Планеты, поближе к Светилам.

Но в то же время Рай строится на Земле. Еклизиаста Вы толкуете неверно, лучше возратитесь к четким, Заветным Смыслам Корана

И в этом Грандиозном Деле по Божественному Плану будут лидировать Исламисты
http://foto.rc-mir.com/foto19103113.html
http://www.firebook.narod.ru/islam.doc

Тем и отличается ИСЛАМ ЗАВЕТНЫЙ, Благовестный, Райский, ВЕРНЫЙ АЛЛАХУ от НЕВЕРНЫХ СЕКТ Ислама, которые исчезнут, как ненадобные, с лица Земли, согласно Великому Приближенному Аллаха Ахмеду Нухаеву:

В одном из общеизвестных достоверных хадисов пророк Мухаммад (а.с.с.) предсказал, что после его смерти умма, которую он создал в священной долине Ятриб (Медина) и возглавлял с 622 по 632 гг., то есть до своей смерти в возрасте 63 лет, разделится на 73 «партии», из которых «только одна попадет в Рай». Заслужить Рай Аллаха – единственная цель для уверовавших, истинный смысл земного бытия. Поэтому всем уверовавшим надо приложить максимум усилий для того, чтобы определить истинный критерий различения, какая именно из 73-х партий сегодня является единственной, настоящей «партией Аллаха» - наследницей уммы Пророка (а.с.с.).

Только верно идентифицируя партию Аллаха, отличая ее от остальных 72-х партий, претендующих на это имя, уверовавшие смогут безошибочно определить, кто есть кто в исламском мире. Кто в этом мире свои, настоящие рабы Аллаха, а кто – чужие, настоящие лицемеры. Различение своих от чужих необходимо не только для того, чтобы более эффективно защищаться от неверных, вышедших за предел, тех, кто сознательно, добровольно и явно нарушает законы Аллаха, следует за своими страстями, стремится к удовлетворению своей воли, вместо воли Божьей.
Ислам, как и любая другая религия Единобожия, основан на твердых, неизменных, наследуемых сынами у отцов канонах, обязательных к соблюдению всеми поколениями верующих. А это – Традиция по определению. Следовательно, исламское общество в истинном, то есть общинном смысле этого понятия, не может не быть традиционным, чуждым любым политическим, идеологическим, «партийным» инновациям, столкновениям и конфликтам в борьбе за частные или коллективные интересы. В исламском обществе от власти требуется одно: чтобы она обеспечивала следование людей неизменным нравственным законам, установленным Всевышним. То есть тем законам, чью совокупность мы можем назвать сакральной Традицией, хранимой и передаваемой в неискаженном виде из поколения в поколение. Эта обязанность неискаженной передачи Традиции от «отцов» к «детям» четко обозначена во всех писаниях Единобожия как религиозный долг.

Основанием и обоснованием этого сакрального долга является извечная модель, в соответствии с которой пророки заключают с Создателем священный Завет от имени общины уверовавших и всех будущих поколений. Коран об этом говорит так:
«Разве ждут они чего-либо другого
кроме пути первых поколений?
Никогда не найдешь ты для пути
Аллаха перемены! Никогда
не найдешь ты для
пути Аллаха изменения!»
(Коран, 35:43).
Нарушение Завета, установленного с Творцом «первым поколением», «первыми отцами», трактуются всеми Писаниями Единобожия как религиозное преступление, богоотступничество.

Ахмед Нухаев. Три Ислама. http://www.noukhaev.com/index.htm

Мы с Вами на этой Теме дискутируем с Христианскими Богоотступниками или АНТИХРИСТАМИ в Христианских Категориях Богопонимания.

Это относится к тем, кто не собирается строить Рай на Земле, К КАКОЙ БЫ КОНЦЕССИИ ОН НЕ ОТНОСИЛСЯ

[Семицветов]

Да, Жизнь на Земле временна, поскольку ВЫГОРАЕТ СОЛНЦЕ и в Ирии Небесном, который развивается из Рая, Великие Человеки перелетают на другие Планеты, поближе к Светилам.

Но в то же время Рай строится на Земле. Еклизиаста Вы толкуете неверно, лучше возратитесь к четким, Заветным Смыслам Корана 

Земля для человека - не просто дом, но приспособлен миллионами лет эволюции именно для человека и других царств природы. Дом этот уникален, совершенно неповторим. Эволюционирует человек - эволюционирует планета, утончаясь и давая возможность проявления более тонких и человеческих форм. Как бы не казался коммунизм на Земле далёким, он наступит. Наше дело - удержать равновесие до срока. Далее новые энергии сделают своё дело.
 

Мы с Вами на этой Теме дискутируем с Христианскими Богоотступниками или АНТИХРИСТАМИ в Христианских Категориях Богопонимания.

Это относится к тем, кто не собирается строить Рай на Земле, К КАКОЙ БЫ КОНЦЕССИИ ОН НЕ ОТНОСИЛСЯ

Человек мало изменился за 2.000 лет в богопонимании, однако одно из условий воплощения - наличие искры Божьей в сердце. Падение религий было прогнозируемо в Откровении. И человек преуспел в изгнании Бога из сердца - капиталистьная "демократия" весьма способствует в этом. 144.000 запечалённых - ничтожная цифра, но, наверное, достаточная, чтобы быть приёмниками и трансформаторами приближающихся новых энергий.

[Семицветов]

Потопы не навязываются, Потопы и Потопное Выживание изучаются современной, БОГОВЕДОМОЙ Наукой:

Поясняю: ты так усиленно рекламируешь свой сайт, что достигаешь прямо противоположного результата. Именно это навязывание я и имею в виду. А очередная смена полюсов - не за горами. 

[Oven]

Земля для человека - не просто дом, но приспособлен миллионами лет эволюции именно для человека и других царств природы. Дом этот уникален, совершенно неповторим. Эволюционирует человек - эволюционирует планета, утончаясь и давая возможность проявления более тонких и человеческих форм. Как бы не казался коммунизм на Земле далёким, он наступит. Наше дело - удержать равновесие до срока. Далее новые энергии сделают своё дело.
 
Человек мало изменился за 2.000 лет в богопонимании, однако одно из условий воплощения - наличие искры Божьей в сердце. Падение религий было прогнозируемо в Откровении. И человек преуспел в изгнании Бога из сердца - капиталистьная "демократия" весьма способствует в этом. 144.000 запечалённых - ничтожная цифра, но, наверное, достаточная, чтобы быть приёмниками и трансформаторами приближающихся новых энергий.

Cамое трудное - осознать болезнь и масштабы её запущенности...
Причиной этого мира (согласно метаисторическому Мифу - преданию) послужило "грехопадение Предков", следствием которого явилась смерть (которой изначально не было). С тех пор не только люди, но и всё творение приняло закон кармы (древо познаниния добра и зла) - периодических перевоплощений, чтобы сохранить возможность возврата в исходное состояние. Этот возврат возможен при воплощениии в мире Богорождённой Духомонады (в отличие от Богосотворённых), Которая, воплотившись в образе Человеческом, сохранит до конца связь с "Небесным Отцом" - Своим Абсолютным Состоянием (Бытием) вне времени. Таким образом уникальные энергии, произрождаемые Духом, достигнут самых нижних и самых плотных уровней материи с целью их одухотворения и преображения... На земном, образном языке - нужно, чтобы "Великая Октябрьская Революция" произошла "снизу". Для этого требуется "революционная ситуация": эксплуататоры "верхи" не могут (ангелы), эксплуатируемые низы доведены до состояния "самовоспламенения". ...Тогда Появляется Некто и спокойно молвит: Аминь.

[Семицветов]

Cамое трудное - осознать болезнь и масштабы её запущенности...
Причиной этого мира (согласно метаисторическому Мифу - преданию) послужило "грехопадение Предков", следствием которого явилась смерть (которой изначально не было). С тех пор не только люди, но и всё творение приняло закон кармы (древо познаниния добра и зла) - периодических перевоплощений, чтобы сохранить возможность возврата в исходное состояние. Этот возврат возможен при воплощениии в мире Богорождённой Духомонады (в отличие от Богосотворённых), Которая, воплотившись в образе Человеческом, сохранит до конца связь с "Небесным Отцом" - Своим Абсолютным Состоянием (Бытием) вне времени. Таким образом уникальные энергии, произрождаемые Духом, достигнут самых нижних и самых плотных уровней материи с целью их одухотворения и преображения... На земном, образном языке - нужно, чтобы "Великая Октябрьская Революция" произошла "снизу". Для этого требуется "революционная ситуация": эксплуататоры "верхи" не могут (ангелы), эксплуатируемые низы доведены до состояния "самовоспламенения". ...Тогда Появляется Некто и спокойно (в затишьи перед бурей) молвит: Аминь.

Закон Кармы (иначе причинно-следственная связь) - основополагающий для проявленного мира и существует вечно, как вечна сама материя. Также и вечно и искупление-преображение материи. Наука осознала эту вечность говоря, что ничего в этом мире не исчезает, а переходит из одного состояния в другое. Однако искупление-преображение осуществляется сознательно и в этом смысл эволюции. Грехопадение лишь символ, ничего не означающий, если подходить к нему формально. Принятие формы со всеми вытекающими последствиями и есть грех, но только так дух может искупить материю. Дух сознательно затемняет себя материей - можно и так понимать грех. Церковность антропотизировала этот символ в угоду свему конфессиональному эгоизму, обвиняя в грехе всех, кто с церковью не согласен.
А настоящие революции осуществляются лишь в сознании, когда эти сознания оплодотворяются идеями свыше. Богу также нужен человек, как человеку Бог. Однако связь с Богом поддерживает человек, который может эту связь и утратить. "Блудный сын" - это сегодня всё человечество, заблудившееся в лабиринтах капиталистьной "демократии" и забывшее об Отце Небесном, превратив его в идола.

Очевидно, что мы говорим практически одинаково и об одном и том же.

[Сивый Конь.]

Закон Кармы (иначе причинно-следственная связь) - основополагающий для проявленного мира и существует вечно, как вечна сама материя. Также и вечно и искупление-преображение материи. Наука осознала эту вечность говоря, что ничего в этом мире не исчезает, а переходит из одного состояния в другое. Однако искупление-преображение осуществляется сознательно и в этом смысл эволюции. Грехопадение лишь символ, ничего не означающий, если подходить к нему формально. Принятие формы со всеми вытекающими последствиями и есть грех, но только так дух может искупить материю. Дух сознательно затемняет себя материей - можно и так понимать грех. Церковность антропотизировала этот символ в угоду свему конфессиональному эгоизму, обвиняя в грехе всех, кто с церковью не согласен.
А настоящие революции осуществляются лишь в сознании, когда эти сознания оплодотворяются идеями свыше. Богу также нужен человек, как человеку Бог. Однако связь с Богом поддерживает человек, который может эту связь и утратить. "Блудный сын" - это сегодня всё человечество, заблудившееся в лабиринтах капиталистьной "демократии" и забывшее об Отце Небесном, превратив его в идола.

Очевидно, что мы говорим практически одинаково и об одном и том же.

Читаешь Вас и не понимаешь:

Вы избавились уже от Метемпсихозного Примитива http://forum.rc-mir.com/viewtopic.php?t=1799394&sid=57387edf4d7faebaa0339a6c8a71c25f
 или еще больны этой Попово - Балдовской болезьнью, как и Ваш Оппонент? 

[Семицветов]

Читаешь Вас и не понимаешь:

Вы избавились уже от Метемпсихозного Примитива http://forum.rc-mir.com/viewtopic.php?t=1799394&sid=57387edf4d7faebaa0339a6c8a71c25f
 или еще больны этой Попово - Балдовской болезьнью, как и Ваш Оппонент? 

Я предпочитаю не говорить о метемпсихозе лично, поскольку нет ещё официального его подтверждения. Однако доктрина совершенствования духа (приобретение самосознания и его развитие) не может обойтись без перевоплощения, поскольку самосознание развивается лишь в форме.

[Сивый Конь.]

свечки жечь.лбы расшибать...что ещё...ну и всё!))что взять с людей под опиумом +@>

Верно.

Еще бессмысленные КАЛЕЙДОСКОПЫ составлять из Библейских цитаток. +@>

Рай же не торопится строить на Земле "Библец цитатный"!

[Oven]

Закон Кармы (иначе причинно-следственная связь) - основополагающий для проявленного мира и существует вечно, как вечна сама материя. Также и вечно и искупление-преображение материи. Наука осознала эту вечность говоря, что ничего в этом мире не исчезает, а переходит из одного состояния в другое. Однако искупление-преображение осуществляется сознательно и в этом смысл эволюции. Грехопадение лишь символ, ничего не означающий, если подходить к нему формально. Принятие формы со всеми вытекающими последствиями и есть грех, но только так дух может искупить материю. Дух сознательно затемняет себя материей - можно и так понимать грех. Церковность антропотизировала этот символ в угоду свему конфессиональному эгоизму, обвиняя в грехе всех, кто с церковью не согласен.
А настоящие революции осуществляются лишь в сознании, когда эти сознания оплодотворяются идеями свыше. Богу также нужен человек, как человеку Бог. Однако связь с Богом поддерживает человек, который может эту связь и утратить. "Блудный сын" - это сегодня всё человечество, заблудившееся в лабиринтах капиталистьной "демократии" и забывшее об Отце Небесном, превратив его в идола.

Очевидно, что мы говорим практически одинаково и об одном и том же.

Нет, Брат, не всё так просто. Грех - это не выдумка (поповская), а факт. Но речь идёт о более тонких вещах, чем Ты сказал. Измена. Представь, что тебе изменила жена. А потом делает "невинный вид". Скрывается, пытается тебе "угодить" (потому что материально заинтересована). Всё, что происходит между Богом и душой - именно этого уровня. А то, о чём Ты сказал выше - это "эзотерика"... То бишь "механика" под видом "духовного совершенствования"... Или, как говорится "учение ангелов". Ты сам это поймёшь.
Всего доброго.

[Rom-Gul]

Нет, Брат, не всё так просто. Грех - это не выдумка (поповская), а факт. Но речь идёт о более тонких вещах, чем Ты сказал. Измена. Представь, что тебе изменила жена. А потом делает "невинный вид". Скрывается, пытается тебе "угодить" (потому что материально заинтересована). Всё, что происходит между Богом и душой - именно этого уровня. А то, о чём Ты сказал выше - это "эзотерика"... То бишь "механика" под видом "духовного совершенствования"... Или, как говорится "учение ангелов". Ты сам это поймёшь.
Всего доброго.

Может это не мое дело, но, к сожалению, о таких вещах вы не можете говорить убедительно. Вас почитаешь и прийдешь совершенно к противоположному выводу.
Ваши примеры, например,  с женой и ее изменой - это... выбирайте:
Или детский лепет, или козлодойство.
Ужас!

Так нельзя!

[Oven]

Может это не мое дело, но, к сожалению, о таких вещах вы не можете говорить убедительно. Вас почитаешь и прийдешь совершенно к противоположному выводу.
Ваши примеры, например,  с женой и ее изменой - это... выбирайте:
Или детский лепет, или козлодойство.
Ужас!

Так нельзя!

Не понимаю, что тебя смутило?
Подобное сравнение есть в Библии, в частности - в Пророках... Там душа сравнивается с гулящей женщиной, изменившей своему Мужу, Который её любил...
Из предложенных тобой эпитетов выбери для меня тот, который сам считаешь подходящим.
Всего доброго.
Валерий. (Овен).

[Oven]

К теме.

http://www.proza.ru/texts/2008/10/28/231.html

Там, в конце рассказа, мой коммент (Валерий Ветер).
Может быть напишу подробнее.

[Rom-Gul]

Не понимаю, что тебя смутило?
Подобное сравнение есть в Библии, в частности - в Пророках... Там душа сравнивается с гулящей женщиной, изменившей своему Мужу, Который её любил...
Из предложенных тобой эпитетов выбери для меня тот, который сам считаешь подходящим.
Всего доброго.
Валерий. (Овен).

В том то и дело!
Стилем примитивного изложения мотивов Библии сегодня ни до кого не достучишься.
Сегодня, даже Церковь, признает изменение менталитета не только "простых" граждан, но и большей части  верующих, которые сегодня, повторяю, в большей своей массе являются все-таки грамотными людьми и примитив не хотят ни слушать, ни читать. Более того: таким образом часто достигается не эфект, а дефект всех добрых стараний...
Сегодня, говоря о Вере и даже о самом Господе Боге, недостаточно говорить самому с Верой, но 
также необходимо это говорить убедительно... с новейшими моделями общения на религиозную тему, и с великою осторожностию, не лукавя и не богохульствуя, без суетного разглагольствования...
Да, что это я тут-то...?

А "эпитет" пусть останется такой, какой есть...
Пока.
А там посмотрим.

[Семицветов]

В том то и дело!
Стилем примитивного изложения мотивов Библии сегодня ни до кого не достучишься.
Сегодня, даже Церковь, признает изменение менталитета не только "простых" граждан, но и большей части  верующих, которые сегодня, повторяю, в большей своей массе являются все-таки грамотными людьми и примитив не хотят ни слушать, ни читать. Более того: таким образом часто достигается не эфект, а дефект всех добрых стараний...
Сегодня, говоря о Вере и даже о самом Господе Боге, недостаточно говорить самому с Верой, но 
также необходимо это говорить убедительно... с новейшими моделями общения на религиозную тему, и с великою осторожностию, не лукавя и не богохульствуя, без суетного разглагольствования...
Да, что это я тут-то...?

А "эпитет" пусть останется такой, какой есть...
Пока.

Мудрецы говорят, что нет ни в этом мире, ни в каком-либо другом ничего, что можно было бы не познавать. Всё подвергается познаванию. И вере место всегда остаётся.
Тем более в наш современный век требуется осознание человеком своего места на Земле. Поэтому будет полезным научное осмысление древних религиозных документов несмотря на возможные протесты церковников. Церковники, догматизируя и запрещая познание, возводят хулу на Дух Святой, поскольку Дух Святой есть Разумный принцип во вселенной, частью которого является и разум человека, так сказать - образ и подобие.
Кроме того, изучение древних документов поможет осмыслить более глубоко и те гуманитарные доктрины, на которые сегодня обращается столько внимания. Я говорю о доктрине коммунизма, которая также стара, как и сам мир, не важно при этом, как и кто эту доктрину когда-то называл.

[Александр Мазин]

В том то и дело!
А "эпитет" пусть останется такой, какой есть...
Пока.
А там посмотрим.

Стилем примитивного изложения мотивов Библии сегодня ни до кого не достучишься.

Как раз наоборот. Из-за того, что язык Библии требует особого подхода, его и не понимают. Поэтому многие повторяют прочитанное, не понимая смысла прочитанного (например, "Сначала было слово, и слово было у Бога, и Бог было слово...". Кто знает, о чем речь?).
Конечно, не весь текст Библии написан метафорическими и художественными образам. Этот язык использован в Бытие, Апокалипсисе и некоторых главах Нового завета. Но именно эти книги в Библии являются самыми информационно насыщенными. И если мы не понимаем написанное, надо ли свое непонимание объяснять "примитивностью" писания? Тем более, что это не так. С первых слов "В начале сотворил Бог небо и землю" уже становится ясно, что речь идет не о небе и земле, а о чем-то другом, что чрезвычайно нужно для человека чтобы выжить на Земле и сохранить не ней жизнь.
В "Бытие" на рассказывается не о давно прошедших событиях, а о возможных будущих. В "Апокалипсисе" нам рассказывается не о том, как погибнет человечество, а как, и когда оно спасется. А вы эту информацию называете примтивной.

Сегодня, даже Церковь, признает изменение менталитета не только "простых" граждан, но и большей части  верующих, которые сегодня, повторяю, в большей своей массе являются все-таки грамотными людьми и примитив не хотят ни слушать, ни читать.

Церковь, как тот магнитофон, только пересказывает нам истории, рассказанные в Библии, а смысла этих историй она сама не понимает. И как же могут "простые" граждане сами понять писание, если специально нанятые ими люди, живущие за их счет, работой которых является читать и уметь понять прочитанное, не знают, что же написано в Библии? Реакция "простых" людей понятна, поэтому у них такое отношение к попам. А грамотность, это не показатель интеллигентности.

Сегодня, говоря о Вере и даже о самом Господе Боге, недостаточно говорить самому с Верой, но 
также необходимо это говорить убедительно... с новейшими моделями общения на религиозную тему, и с великою осторожностию, не лукавя и не богохульствуя, без суетного разглагольствования...

Вера, это верность ("Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни"). Речь о вере в Библии идет не только о необходимости верить Богу (Он же не жулик какой-то, и не мошенник!), а о необходимости быть верным Ему. Вот мы его 20 лет назад предали, и перешли служить дьяволу, и какова у нас жизнь? Ведь предатель по определению жить в благополучии и процветании не может. А мы до сих пор не осознали, что предали Бога, не покаялись в этом, и не стали менять своего курса. Причем, категорически и принципиально. И какая нас ждет судьба? Вымирание. Что и происходит.

Да, что это я тут-то...?

А где еще? Пойдете к попам в церковь за истиной? Не найдете ее там, ибо они сами не знают, в чем эта истина состоит.

[Семицветов]

Как раз наоборот. Из-за того, что язык Библии требует особого подхода, его и не понимают. Поэтому многие повторяют прочитанное, не понимая смысла прочитанного (например, "Сначала было слово, и слово было у Бога, и Бог было слово...". Кто знает, о чем речь?).
Конечно, не весь текст Библии написан метафорическими и художественными образам. Этот язык использован в Бытие, Апокалипсисе и некоторых главах Нового завета. Но именно эти книги в Библии являются самыми информационно насыщенными. И если мы не понимаем написанное, надо ли свое непонимание объяснять "примитивностью" писания? Тем более, что это не так. С первых слов "В начале сотворил Бог небо и землю" уже становится ясно, что речь идет не о небе и земле, а о чем-то другом, что чрезвычайно нужно для человека чтобы выжить на Земле и сохранить не ней жизнь.
В "Бытие" на рассказывается не о давно прошедших событиях, а о возможных будущих. В "Апокалипсисе" нам рассказывается не о том, как погибнет человечество, а как, и когда оно спасется. А вы эту информацию называете примтивной. Церковь, как тот магнитофон, только пересказывает нам истории, рассказанные в Библии, а смысла этих историй она сама не понимает. И как же могут "простые" граждане сами понять писание, если специально нанятые ими люди, живущие за их счет, работой которых является читать и уметь понять прочитанное, не знают, что же написано в Библии? Реакция "простых" людей понятна, поэтому у них такое отношение к попам. А грамотность, это не показатель интеллигентности.Вера, это верность ("Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни"). Речь о вере в Библии идет не только о необходимости верить Богу (Он же не жулик какой-то, и не мошенник!), а о необходимости быть верным Ему. Вот мы его 20 лет назад предали, и перешли служить дьяволу, и какова у нас жизнь? Ведь предатель по определению жить в благополучии и процветании не может. А мы до сих пор не осознали, что предали Бога, не покаялись в этом, и не стали менять своего курса. Причем, категорически и принципиально. И какая нас ждет судьба? Вымирание. Что и происходит. А где еще? Пойдете к попам в церковь за истиной? Не найдете ее там, ибо они сами не знают, в чем эта истина состоит.

Знаете, Александр (не возражаете, если я буду так вас называть?), по-моему, в отношении Ром-Гула вы не правы. Он говорит не о том, что вы ему приписывате.
Религиозные документы (так я их называю), несомненно содержат глубокие истины. Для начала в это надо просто поверить. И, поверив, попытаться их интеллектуально осознать. Как показывает практика такого осознания, истины также мало поняты, как и прежде.
Вера это не верность, хотя и не бывает верности без веры.
Если вы хотите говорить о вере и об религиозных истинах, то не надо начинать с обвинений. Говорить надо спокойно, ведь сколько людей, столько и мнений. А Ром-Гул - умный человек - сможет разобраться и сам. Однако разбираться лучше вместе, чтобы легче было собрать. Как вы думаете?

[Александр Мазин]

Знаете, Александр (не возражаете, если я буду так вас называть?), по-моему, в отношении Ром-Гула вы не правы. Он говорит не о том, что вы ему приписывате.
Религиозные документы (так я их называю), несомненно содержат глубокие истины. Для начала в это надо просто поверить. И, поверив, попытаться их интеллектуально осознать. Как показывает практика такого осознания, истины также мало поняты, как и прежде.
Вера это не верность, хотя и не бывает верности без веры.
Если вы хотите говорить о вере и об религиозных истинах, то не надо начинать с обвинений. Говорить надо спокойно, ведь сколько людей, столько и мнений. А Ром-Гул - умный человек - сможет разобраться и сам. Однако разбираться лучше вместе, чтобы легче было собрать. Как вы думаете?

Не возражаю.
О вере и верности. Согласен, для начала надо просто поверить собеседнику. Но вот в чем штука. Я ведь говорю с разными людьми и не один десяток лет на эти темы. Как меня воспринимают? Как какого-то жулика. Или шарлатана от политики. Это первая реакция. Был только один вице-премьер, который выслушав мои предложения и не стал меня обвинять во вранье и жульничестве. А просто сказал: "Увози проект за границу. В Китае у тебя его оторвут с руками и ногами, а здесь тебе его реализовать не дадут. Жаль будет. Хороший проект". Вот после этого я перестал говорить о вере. Раз уж народ категорически не хочет верить друг другу (в том числе он не верит и Богу), то пусть уж сохраняет веронсть Ему.
Кстати, я своего собеседника не обвинял, а только обратил его внимание на существование другой позиции по этому вопросу.
Как разбираться вместе в релишиозных вопросах? Это самая трудная тема и проблема. Труднее ее нет. И только потому, что действительно, каждый имеет свое собственное мнение. Свое мнение (на данном этапе обсуждения) я не скрываю, и всегда привожу конкретный пример. Вот конкретный пример (я его уже упоминал): "в начале сотворил Бог небо и землю". Как я понял эту фразу? "Сотворил", это значит, создал с кем-то. Не Сам. Почему речь идет о творческом начале? На мой взгляд потому, что Бог создал человека по образу и подобию Своему. То есть, таким же творцом, как и Сам. И чтобы научить человека творить, Он и сказал ему, что в начале надо создать небо. Тое сть, сформулировать свою мечту, что ты хочешь сделать (в нашем случае, сформулировать характеристики желаемого для всех нас социума). После этого надо создавать "землю". То есть, ту структуру, которая будет способна осуществить сформулированную мечту. После этого надо создавать сушу, твердь, и пр. Что это такое, также надо понять. Но все равно, человек должен придерживаться системы "небо + земля", но не наоборот, ибо система "земля + небо" нежизнеспособна. И что я слышл в ответ? Ни одного аргументированного возражения или высказывания своей точки зрения, а просто затыкают рот какими-то оскорблениями. Понятно, что делается это специально. Но не всеми же? И как можно в таких условиях совместно искать истину? Короче, Вы правы, действительно, нервы сдают. А просвета все равно не видать.

[Семицветов]

Не возражаю.
О вере и верности. Согласен, для начала надо просто поверить собеседнику. Но вот в чем штука. Я ведь говорю с разными людьми и не один десяток лет на эти темы. Как меня воспринимают? Как какого-то жулика. Или шарлатана от политики. Это первая реакция. Был только один вице-премьер, который выслушав мои предложения и не стал меня обвинять во вранье и жульничестве. А просто сказал: "Увози проект за границу. В Китае у тебя его оторвут с руками и ногами, а здесь тебе его реализовать не дадут. Жаль будет. Хороший проект". Вот после этого я перестал говорить о вере. Раз уж народ категорически не хочет верить друг другу (в том числе он не верит и Богу), то пусть уж сохраняет веронсть Ему.
Кстати, я своего собеседника не обвинял, а только обратил его внимание на существование другой позиции по этому вопросу.
Как разбираться вместе в релишиозных вопросах? Это самая трудная тема и проблема. Труднее ее нет. И только потому, что действительно, каждый имеет свое собственное мнение. Свое мнение (на данном этапе обсуждения) я не скрываю, и всегда привожу конкретный пример. Вот конкретный пример (я его уже упоминал): "в начале сотворил Бог небо и землю". Как я понял эту фразу? "Сотворил", это значит, создал с кем-то. Не Сам. Почему речь идет о творческом начале? На мой взгляд потому, что Бог создал человека по образу и подобию Своему. То есть, таким же творцом, как и Сам. И чтобы научить человека творить, Он и сказал ему, что в начале надо создать небо. Тое сть, сформулировать свою мечту, что ты хочешь сделать (в нашем случае, сформулировать характеристики желаемого для всех нас социума). После этого надо создавать "землю". То есть, ту структуру, которая будет способна осуществить сформулированную мечту. После этого надо создавать сушу, твердь, и пр. Что это такое, также надо понять. Но все равно, человек должен придерживаться системы "небо + земля", но не наоборот, ибо система "земля + небо" нежизнеспособна. И что я слышл в ответ? Ни одного аргументированного возражения или высказывания своей точки зрения, а просто затыкают рот какими-то оскорблениями. Понятно, что делается это специально. Но не всеми же? И как можно в таких условиях совместно искать истину? Короче, Вы правы, действительно, нервы сдают. А просвета все равно не видать.

Ну, что ж, Александр, давайте попробуем сотворить то, чего на этом форуме ещё не делали.
Итак.
1. "в начале сотворил Бог небо и землю".

Я даю своё понимание. Вы можете принимать, можете не принимать. Однако, я подхожу  к решению любого вопроса диалектически, т.е. в пространстве видения, которое описывается так: противоположности переходят друг в друга через самих себя, через то, что они есть.
Я принимаю вашу трактовку, т.е. выше приведённую цитату из Бытия (кстати, в Евангилии от Иоанна есть то же самое) безусловно. Т.е. творение именно есть со-творение. В творении участвуют два начала: мужское и женское. Это отражено во всех религиях без исключения. Дух и материя, взаимодействуя, порождают всё, что существует. Без этого взаимодействия нет ничего и не может быть ничего в принципе. Материя и дух связаны всегда и везде, их невозможно отделить друг от друга. Или можно сказать так: материя - кристаллизованная дух, дух - сублимированная материя.
Далее о небе и земле, но прежде жду вашего ответа. И добавления, конечно, а может и несогласие с соответствующими пояснениями.
Если вы не возражаете, то я оставляю открытой дверь и для Ром-Гула и прошу принять его участие в разговоре.

[Oven]

Ребята, прочтите вот это:
http://www.proza.ru/texts/2008/09/11/377.html
Я здесь буду попозже.

[Александр Мазин]

Ну, что ж, Александр, давайте попробуем сотворить то, чего на этом форуме ещё не делали.
Итак.
1. "в начале сотворил Бог небо и землю".

Я даю своё понимание. Вы можете принимать, можете не принимать. Однако, я подхожу  к решению любого вопроса диалектически, т.е. в пространстве видения, которое описывается так: противоположности переходят друг в друга через самих себя, через то, что они есть.
Я принимаю вашу трактовку, т.е. выше приведённую цитату из Бытия (кстати, в Евангилии от Иоанна есть то же самое) безусловно. Т.е. творение именно есть со-творение. В творении участвуют два начала: мужское и женское. Это отражено во всех религиях без исключения. Дух и материя, взаимодействуя, порождают всё, что существует. Без этого взаимодействия нет ничего и не может быть ничего в принципе. Материя и дух связаны всегда и везде, их невозможно отделить друг от друга. Или можно сказать так: материя - кристаллизованная дух, дух - сублимированная материя.
Далее о небе и земле, но прежде жду вашего ответа. И добавления, конечно, а может и несогласие с соответствующими пояснениями.
Если вы не возражаете, то я оставляю открытой дверь и для Ром-Гула и прошу принять его участие в разговоре.

Почему же несогласен? Именно во всем присутствует женское и мужское начало. В данном случае небо является носителем мужского начала, поэтому оно и первично, а земля - женского.
Если расписать стадии творческого процесса, то именно по этому принципу они и состоят - первый элемент из мужского начала, а второй - из женского.  Кроме того, это положение имеет чрезвычайную важность при организации какого-то проиводства. Например, тех же автомобилей. Мы создаем систему: "КБ + завод", где элемент "КБ" играет роль неба (мужское начало), а элемент "завод" - земли (женское начало). И так во всем, за какое бы мы дело не взялись.
Сегодня это положение во внимание не принимается, поэтому у нас в сфере производства и эксплуатации продукта (любого) царствует философия промискуитета. А сегодня это уже не допустимо, поскольку эта философия направлена на самоуничтожение.
Что характерно, предложенный нам Богом ключ к понимаю жизни и творческого процесса ("небо + земля") определяет нам весь порядок организации нашей жизни. То есть, в своей деятельности мы должна создавать только двухэлементные функциональные системы (обязательно, живые). Создание трех и более элементных систем недопустимо. Почему? Если в двухэлементной систем имеется всего два варианта взаимоотношений между элементами (приоритетные), то в трехэлементной таких вариантов аж 18. В четырехэлементной системе - 212. Причем, если в трехлементной системе работают приоритетные и кооперативные взаимоотношения, то в 4-х элементной еще и корпоративные. Разобраться во всей этой чехарде в состоянии только высококвалифицированный специалист- системщик.
А что делаем мы? Мы не задумываясь содаем 3-х и более элементные системы, а потом удивляемся, почему же это у нас возникает столько неразрешимых проблем? Пример? Далеко ходить не надо: система "производитель + посредник + потребитель". Эта схема работает у нас во всех отралях и сферах, и все они отмечают полную неразбериху и чехарду, возникающую между этими элементами. Поэтому я и предлагаю упразднить вообще институт посредника (это - паразит по природе), и работать только в рамках двухэлементных системах.
Кстати, систему "производитель + потребитель" также необходимо приводить в соответствие с системной "небо + земля". Поэтому, на самом деле, в этой системе "потребитель" является носителем мужского начала (небо), а производитель - женского (земли). Следовательно, сама система должна быть "потребитель + производитель", но не наоборот. Система "производитель + потребитель" просто нежизнеспособна.
И еще одна деталь. Вся природа создана по двухэлеметной системе, ибо она является самой живучей. В нет нет 3-х и более элементных систем, а в нашем мире - сплошь и рядом. Поэтому нам надо саму государственную систему также создавать по схеме двухэлементных систем.