Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 618431 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Certon

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +48/-296
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5740 : 19 Июль 2013, 18:08:57 »
Коммунистическая "позиция" в отношении социальных явлений использует понятие класс в отношении общности лиц, определённым образом участвующих в превращении продукта общественного производства в собственность
Чью именно «собственность» − исходной общности или может быть какой-то другой? А «общность» стало быть это «класс»? Тогда в рамках какой именно общности-класса мы рассматриваем коммунизм? А без собственности, что же общности не бывает? На каком языке вы изволите изъясняться?
Мы должны сделать вывод о том, что вообще не может быть не коммунистического общества или политической партии потому что люди, которые не имеют достаточно общего не способны общаться, создавать общество или политические группировки. Это же касается таких общностей как нация, государство либо любая социальная группа.

« Последнее редактирование: 19 Июль 2013, 18:18:20 от Certon »

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5740 : 19 Июль 2013, 18:08:57 »
Загрузка...

комукак

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5741 : 19 Июль 2013, 18:49:06 »
 1. Само собой.
Я же цитировал сударьа, лгущего по поводу коммунистической идеи.
  2. В основе коммунистического мировоззрения лежат и нравственная и экономическая идея. Трудно отрицать, что "право найма частным лицом работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" не согласуется с современными моральными нормами. Как ни крути, нанимаемые являются "орудием труда" нанимающего лица, хотя он и выполняет "социальный заказ", организуя производство. Продукт общественного производства изначально не может быть признан собственностью (имуществом особы) нанимателя из за своей социальной сути потому, что в процессе преобразования природного ресурса в конечный продукт участвует фактически весь социум.
  3. В СССР весь продукт общественного производства не был собственностью, как таковой, и только в процессе распределения часть его становилась собственностью членов социума.
  4. При капитализме у нанимателя - собственника изымается часть его собственности в установленном законами порядке, становясь "несобственностью". Здесь неразрешимое противоречие сути общественного производства с изначальным присвоением его продукта частным лицом и последующим его законным "грабежом".

Лошкарёв!

1. Вы путаете коммунистическую идею, высосанную Марксом из подсвешника и Лениным из НАГАНа с коммунистической СУТЬЮ, на которой зиждется вся природа-матушка и новорождённые младенцы теплокровных и человека в т.ч.

2. Нанимается человек или его нанимают (без разницы)  - главное чтобы соблюдался ОСНОВНОЙ  ЗАКОН   ПРИРОДЫ (т.е. истинного коммунизма) :
человек не подчиняется человеку (т.е. вертикали власти),
а человек подчиняется обстоятельствам, т.е.  -  горизонтали власти,
как это везде в природе.

Тогда раб не будет паразитировать на своём хозяине,
а хозяин раба не будет паразитировать на своих рабах,
а то во многих случаях человеческих взаимоотношений
человек изощряется паразитировать друг на друге
при любой общественной системе,
 т.к. паразитирование на ближнем  - это самое удобное
состояние  существования и начальная ступень в криминал.

2. Собственность определяется не самим собственником, а  -  обществом
по закону  - "не твоё - не трожь"  - собсно оно так и есть при любой
общественной системе, но только на базе ответственности, а не сознательности.
----------------------------------------------------------------------------------

Карроче, Лошкарёв:

только качественность человека определяет его сознательность,
 а не бытие (по Ленину) : как волка ни корми  - всё в лес смотрит.
И как хама не воспитывай -  так хамом и останется.

Просто если мы за последние 2 тыщи лет научились чистить зубы и мыть руки,
то для 3-го тыщлетия  этого недостаточно для соответствующей качественности.

Многие и доси не представляют себе жизни без барина (чит. партии),
чтоб не возлагать на себя общественно-гражданскую ответственность.

Партии по интересам  -  это дело хобби,
а руководящая идеологическая функция должна быть заложена в теории бытия человека,
но в теории, построенной целиком на аксиомах, чтоб эта теория ни в чём не фальшивила.

Ва-аще то в природе-матушке это всё уже есть.
---------------------------------------------------------------------

поэтому простая суть коммунизма прекрасно наблюдается у подсолнуха под дубом.

« Последнее редактирование: 19 Июль 2013, 18:52:04 от комукак »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5742 : 19 Июль 2013, 20:08:45 »
Лошкарёв!

1. Вы путаете коммунистическую идею, высосанную Марксом из подсвешника и Лениным из НАГАНа с коммунистической СУТЬЮ, на которой зиждется вся природа-матушка и новорождённые младенцы теплокровных и человека в т.ч.

2. Нанимается человек или его нанимают (без разницы)  - главное чтобы соблюдался ОСНОВНОЙ  ЗАКОН   ПРИРОДЫ (т.е. истинного коммунизма) :
человек не подчиняется человеку (т.е. вертикали власти),
а человек подчиняется обстоятельствам, т.е.  -  горизонтали власти,
как это везде в природе.

Тогда раб не будет паразитировать на своём хозяине,
а хозяин раба не будет паразитировать на своих рабах,
а то во многих случаях человеческих взаимоотношений
человек изощряется паразитировать друг на друге
при любой общественной системе,
 т.к. паразитирование на ближнем  - это самое удобное
состояние  существования и начальная ступень в криминал.

2. Собственность определяется не самим собственником, а  -  обществом
по закону  - "не твоё - не трожь"  - собсно оно так и есть при любой
общественной системе, но только на базе ответственности, а не сознательности.
----------------------------------------------------------------------------------

Карроче, Лошкарёв:

только качественность человека определяет его сознательность,
 а не бытие (по Ленину) : как волка ни корми  - всё в лес смотрит.
И как хама не воспитывай -  так хамом и останется.

Просто если мы за последние 2 тыщи лет научились чистить зубы и мыть руки,
то для 3-го тыщлетия  этого недостаточно для соответствующей качественности.

Многие и доси не представляют себе жизни без барина (чит. партии),
чтоб не возлагать на себя общественно-гражданскую ответственность.

Партии по интересам  -  это дело хобби,
а руководящая идеологическая функция должна быть заложена в теории бытия человека,
но в теории, построенной целиком на аксиомах, чтоб эта теория ни в чём не фальшивила.

Ва-аще то в природе-матушке это всё уже есть.
---------------------------------------------------------------------

поэтому простая суть коммунизма прекрасно наблюдается у подсолнуха под дубом.


  1. Кроме того, что  собственность - имущество лица, я нни о каких аксиомах в деле социального устройства не упоминал.
  2. Природный продукт в процессе его преобразования в продукт потребления в развитом общественном производстве подвергается и прямой и опосредствованной  "переработке"  в общем членами всего социума.
 Объявлять его изначально собственностью - имуществом конкретного лица (при капитализме) нонсенс из опыта предшествующей социальной практики. К тому эе это аморально по временам нынешним.
 3. Ваши фантазии о коммунистической идее сдобрены такими банальностями прошлых веков, что скучно их обсуждать.
 4. Ваша "критика"  К. Маркса и В. И. Ленина сродни не "подсолнуху под дубом", а иному под дубом животному.

комукак

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5743 : 19 Июль 2013, 21:23:50 »
  1. Кроме того, что  собственность - имущество лица, я нни о каких аксиомах в деле социального устройства не упоминал.
  2. Природный продукт в процессе его преобразования в продукт потребления в развитом общественном производстве подвергается и прямой и опосредствованной  "переработке"  в общем членами всего социума.
 Объявлять его изначально собственностью - имуществом конкретного лица (при капитализме) нонсенс из опыта предшествующей социальной практики. К тому эе это аморально по временам нынешним.
 3. Ваши фантазии о коммунистической идее сдобрены такими банальностями прошлых веков, что скучно их обсуждать.
 4. Ваша "критика"  К. Маркса и В. И. Ленина сродни не "подсолнуху под дубом", а иному под дубом животному.

Скорее всего вы не поняли о чём речь, т.к. я выше там описал суть истинного коммунизма
и качественное сознание качественного человека.

к примеру о качествеенности :

на западе человек качаственнее и дисциплинированнее, т.к. на западе всё построено на бизнесе и играм в закон  - эти два условия принуждают западного человека быть осторожнее и предупредительнее во всём.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5744 : 31 Июль 2013, 23:58:02 »
Скорее всего вы не поняли о чём речь, т.к. я выше там описал суть истинного коммунизма
и качественное сознание качественного человека.

к примеру о качествеенности :

на западе человек качаственнее и дисциплинированнее, т.к. на западе всё построено на бизнесе и играм в закон  - эти два условия принуждают западного человека быть осторожнее и предупредительнее во всём.
"Что есть истина?" (Пилат).
 О коммунмзме я знаю достоверно только:
1. Суть капиталистического социального устройства в "праве частного лица нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя". Товар производится нанимателем для последующей продажи потребителям "с наваром". Всушности, нанимаемые являются "орудиями производства" нанимателя. Нехорошо...  Наниматель организует производство "испрашиваемых" социумом товаров... Хорошо...  Сторонники капитализма хвалят "достойное содержание" рабочих инструментов при капитализме - это верно с учётом "совокупной воли" инструментови "здравых" (вынужденных ) уступок нанимателей.  До поры, до времени капитализм несомненно положительно хорош.
 Но растёт постепенно влияние нравственной ущербности (аморальности) социальной организации, в которой "человеческие отношения заменяются отношениями имущества" (К. Маркс). Это не может окончится, в конце-концов, хорошо... Если не устранить источник аморальности, то... Пока что дело идёт к:
а)отрезвлению в игре с именем "толерантность". Её финал гибель иудео европейской цивилизации, или модернизированный фашизм. "Хрен редьки...";
б)к тотальной войне фашизированной иудео европкйской цивилизации за мировые физические ресурсы.
2. С формальной точки зрения право лицу присваивать  (делать собственностью)) продукт сложнейшего процесса общественного производства нелогично в принципе.
Кстати, в СССР это право было отменено.
3. Принимая во внимание суть вышеизложенного, я не вижу резона судить о Вашиш утверждениях о "качестве" западного человека. Умение его работать и дисциплинированность, пожалуй, не связана с понятием "человечность".
 Кстати, это демонстрировалось в войне против СССР, завершившейся его разваломи контрреволюцией и нынешним продолжением нацистского курса США "иными средствами".
 По всемк, по этому у меня есть принципиальное "непонимание" Ваших соображений. Его Вы верно заметили.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5745 : 01 Август 2013, 11:33:03 »
Нам солнца ни нада, нам Ленина светит, нам хлеба ни нада, нам Мархса давай!

А можно строить новое общество без молитв, без лампад и песнопений,
просто исходя из здравого смысла?
« Последнее редактирование: 01 Август 2013, 11:37:05 от alexand »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5746 : 04 Август 2013, 15:18:06 »
Нам солнца ни нада, нам Ленина светит, нам хлеба ни нада, нам Мархса давай!

А можно строить новое общество без молитв, без лампад и песнопений,
просто исходя из здравого смысла?
Можно... не можно...
1. Строить социуи, отменивший "право частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" = без "права торгашества и наживы" приходтся с людьми, воспитанными культурой тысячелетий, развившейся при "праве торгашества и наживы". Иным не нужны иконы и молитвы потому, что понимают аморальность такого социального устройства и без того, а иным нужно нечто вроде приказа с небес... Возьмите Моисеево "Пятикнижие", якобы, дарованное ему богом. Помните слова "недаром стольких лет господь меня свидетелем поставил и книжному искусству вразумил" )А. С. Пушкина). Важна суть дела и не столь важны личные мотивы действий конкретного лица.
 Важно, что в СССР:
а) строили социум, организованный в соответствии и моралью и сутью общественного производства;
б) использовали при этом коммунистические мотивы социальной теории;
в) застрельщиками этого дела были большевики.
2. Умники "как моя жена потом" и политические жулики используют "время брожения, с которого начинается всякое творчество" (Г. В. Ф. Гегель:"Наука логики", предисловие к первому изданию) для клеветы на трагический и героический подвиг советских людей

Оффлайн Certon

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +48/-296
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5747 : 30 Август 2013, 03:42:01 »
Понятное дело что предмет тут не из оригинальных и щекотливый весьма. Но и по сей день «коммунизм» широко употребляемое популярное понятие. Однако же определение его в словарях и энциклопедиях ссылается на приоритет великих всевышних и сомнению рядовых пользователей не подлежит. Русский язык тут оказывается в первых рядах инициаторов и жаловаться на агрессивную чужеземщину по старой привычке никак не выходит. Посему и ответствовать надо бы за достижения и подвиги славных советских ветеранов в том числе в области языкознания ежели сами они на такое не способны. Обвинять ведь Америку в «коммунизме» никак не возможно, и сидят местные академики-лауреаты и делают вид что ничего не видят и не знают да на зарубежных коллег поглядывают, авось чего оттуда капнет.
А если проще, так прежде всего нужно сформулировать вопрос о корректности употребления словосочетаний «коммунистическое общество», «коммунистическая партия», «коммунистический союз» по аналогии, например, со всем известным «прейскурантом цен». А потом уже и объяснить нужно что безграмотные политические авантюристы столько лет морочили головы не в меру лояльным невзыскательным интернациональным русскоязычным гражданам.

комукак

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5748 : 08 Сентябрь 2013, 21:03:42 »
Понятное дело что предмет тут не из оригинальных и щекотливый весьма. Но и по сей день «коммунизм» широко употребляемое популярное понятие. Однако же определение его в словарях и энциклопедиях ссылается на приоритет великих всевышних и сомнению рядовых пользователей не подлежит. Русский язык тут оказывается в первых рядах инициаторов и жаловаться на агрессивную чужеземщину по старой привычке никак не выходит. Посему и ответствовать надо бы за достижения и подвиги славных советских ветеранов в том числе в области языкознания ежели сами они на такое не способны. Обвинять ведь Америку в «коммунизме» никак не возможно, и сидят местные академики-лауреаты и делают вид что ничего не видят и не знают да на зарубежных коллег поглядывают, авось чего оттуда капнет.
А если проще, так прежде всего нужно сформулировать вопрос о корректности употребления словосочетаний «коммунистическое общество», «коммунистическая партия», «коммунистический союз» по аналогии, например, со всем известным «прейскурантом цен». А потом уже и объяснить нужно что безграмотные политические авантюристы столько лет морочили головы не в меру лояльным невзыскательным интернациональным русскоязычным гражданам.


на ум приходит вот такая феня:

"если ты не ломаешь, то ты  - создаёшь", т.е. если здравый смысл рулит, то безумство отдыхает.:

человек всю жисть юлит и "химичит", чтобы выжить:
в обществе химичит и юлит эдак,
а в своей семье химичит и юлит  - иначе,
дык.....какй смысл в том, чтобы по-разному юлить и химичиить?
Почему бы не юлить и не химичить везде ,
 как в своей семье - одинакого?  - вот он и есть истинный коммунизм  -  это прекратить самому себе врать.

(А Запад , меж прочим, у себя в семье юлит и химичит как в обществе)
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2013, 21:05:59 от комукак »

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5749 : 09 Сентябрь 2013, 07:49:45 »
Можно... не можно...
1. Строить социуи, отменивший "право частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" = без "права торгашества и наживы" приходтся с людьми, воспитанными культурой тысячелетий, развившейся при "праве торгашества и наживы".

Не далее как вот тут, я уже писал о сущности марксизма. Но, видимо, с первого раза, народ не понимает, поэтому, делаю 2-ю попытку.
Ладно, "опустим за скобки" искренность заблуждения Маркса, или его целенаправленную ложь, с целью оправдать развивавшуюся в те времена новую "экономическую систему" - речь сейчас не об этом.
Главной и целенаправленной ложью, ещё до Маркса, был исторический постулат о "развитии производственных отношений". Мол, якобы, миром правят производственные отношения, и от их уровня зависит общественное устройство...
Мол, при производстве каменных топоров, было достаточно первобытно-общинного строя, - а вот уже при земледели, тут уже без рабства и рабовладения, уже никак...
Представьте такую картину: Собрались люди пахать, сеять и т.д. и тут выходят к ним некие "синьоры" и заявляют: Мол - ребятки, такое дело... уровень производственных отношений нынче таков, что мы просто вынужденны бы вашими синьорыми, а вы нашими рабами...
Ну и народ, "естественно", - "Если так надо, то, куда ж деваться..." И с тех пор, в течении многих ТЫСЯЧ ЛЕТ (!!!) - тишь да гладь (не считая мелких эксцессов со Спартаком и т.п.)... Народы, все поголовно, покорно батрачат на своих "законных господ", наслаждаясь своим бесправным положением, в течении ТЫСЯЧ ЛЕТ. Здоровые мужики и бабы, покорно пашут, исполняют все прихоти своих господ (вплоть до сексуальных (независимо от пола)... ага), рожают и воспитывают для них своих детей, чтоб и те, в свою очередь, становились такими же покорными рабами... И всё это, в течении МНОГИХ ТЫСЯЧ ЛЕТ!
И это, у них называется НАУЧНОЙ ТЕОРИЕЙ!
Чтоб сочинить такую "теорию", - это надобно самому зародится в пробирке и вырасти в чашечке петри, химической колбе, в темном и прохладом месте... Да, блять! Для этого надо быть просто КАРЛОМ МАРКСОМ!

комукак

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5750 : 09 Сентябрь 2013, 09:44:44 »
Не далее как вот тут, я уже писал о сущности марксизма. Но, видимо, с первого раза, народ не понимает, поэтому, делаю 2-ю попытку.
Ладно, "опустим за скобки" искренность заблуждения Маркса, или его целенаправленную ложь, с целью оправдать развивавшуюся в те времена новую "экономическую систему" - речь сейчас не об этом.
Главной и целенаправленной ложью, ещё до Маркса, был исторический постулат о "развитии производственных отношений". Мол, якобы, миром правят производственные отношения, и от их уровня зависит общественное устройство...
Мол, при производстве каменных топоров, было достаточно первобытно-общинного строя, - а вот уже при земледели, тут уже без рабства и рабовладения, уже никак...
Представьте такую картину: Собрались люди пахать, сеять и т.д. и тут выходят к ним некие "синьоры" и заявляют: Мол - ребятки, такое дело... уровень производственных отношений нынче таков, что мы просто вынужденны бы вашими синьорыми, а вы нашими рабами...
Ну и народ, "естественно", - "Если так надо, то, куда ж деваться..." И с тех пор, в течении многих ТЫСЯЧ ЛЕТ (!!!) - тишь да гладь (не считая мелких эксцессов со Спартаком и т.п.)... Народы, все поголовно, покорно батрачат на своих "законных господ", наслаждаясь своим бесправным положением, в течении ТЫСЯЧ ЛЕТ. Здоровые мужики и бабы, покорно пашут, исполняют все прихоти своих господ (вплоть до сексуальных (независимо от пола)... ага), рожают и воспитывают для них своих детей, чтоб и те, в свою очередь, становились такими же покорными рабами... И всё это, в течении МНОГИХ ТЫСЯЧ ЛЕТ!
И это, у них называется НАУЧНОЙ ТЕОРИЕЙ!
Чтоб сочинить такую "теорию", - это надобно самому зародится в пробирке и вырасти в чашечке петри, химической колбе, в темном и прохладом месте... Да, блять! Для этого надо быть просто КАРЛОМ МАРКСОМ!

А что мог Маркс здравого высососать из подсвешника, под которым он писал?  -  не больше, чем Ленин из нагана.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40979
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2522/-791
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5751 : 07 Октябрь 2013, 21:37:03 »
Не далее как вот тут, я уже писал о сущности марксизма. Но, видимо, с первого раза, народ не понимает, поэтому, делаю 2-ю попытку.
Ладно, "опустим за скобки" искренность заблуждения Маркса, или его целенаправленную ложь, с целью оправдать развивавшуюся в те времена новую "экономическую систему" - речь сейчас не об этом.
Главной и целенаправленной ложью, ещё до Маркса, был исторический постулат о "развитии производственных отношений". Мол, якобы, миром правят производственные отношения, и от их уровня зависит общественное устройство...
Мол, при производстве каменных топоров, было достаточно первобытно-общинного строя, - а вот уже при земледели, тут уже без рабства и рабовладения, уже никак...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чтоб сочинить такую "теорию", - это надобно самому зародится в пробирке и вырасти в чашечке петри, химической колбе, в темном и прохладом месте... Да, блять! Для этого надо быть просто КАРЛОМ МАРКСОМ!
Все мы вышли из "шинели КПСС". но некоторые выпали из ее дырявого кармана. Неужто за двадцать лет деградация зашла так далеко.
 
 Методологическая вставка.    Ф.Энгельс в своей работе «Антидюринг» высказал следующую мысль :
«…Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что
производство ,…обмен его продуктов – есть основа всякого общественного строя. Распределение продуктов, разделение общества на классы … определяются тем, что и как производится, и как продукты производства обмениваются. Отсюда причины всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в понимании  ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена, их надо искать не в философии, а экономике соответствующей эпохи. Понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы является лишь симптомом того, что в методах производства и формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым  экономическим условиям. Отсюда вытекает также и то,что средства для устранения обнаруженных зол должны быть тоже налицо – в более или менее развитом виде – в самих производственных отношениях. Надо не изобретать эти средства из головы, а  открывать их при помощи головы в наличных материальных фактах производства."


Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5752 : 09 Октябрь 2013, 19:11:48 »
Все мы вышли из "шинели КПСС". но некоторые выпали из ее дырявого кармана. Неужто за двадцать лет деградация зашла так далеко.
 
 Методологическая вставка.    Ф.Энгельс в своей работе «Антидюринг» высказал следующую мысль :
«…Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что
производство ,…обмен его продуктов – есть основа всякого общественного строя. Распределение продуктов, разделение общества на классы … определяются тем, что и как производится, и как продукты производства обмениваются. Отсюда причины всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в понимании  ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена, их надо искать не в философии, а экономике соответствующей эпохи. Понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы является лишь симптомом того, что в методах производства и формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым  экономическим условиям. Отсюда вытекает также и то,что средства для устранения обнаруженных зол должны быть тоже налицо – в более или менее развитом виде – в самих производственных отношениях. Надо не изобретать эти средства из головы, а  открывать их при помощи головы в наличных материальных фактах производства."

Вы сами то хоть читали чего копипастите? Не пробовали вникать в смысл этого текста?
Методологическая вставка.   Ф.Энгельс в своей работе «Антидюринг» высказал следующую мысль :
«…Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что
производство ,…

Чьё "материалистическое понимание"? Энгельса? Маркса? Или просто, вообще, понимание? А откуда Энгельсу известно об этом понимании?

Цитировать
обмен его продуктов – есть основа всякого общественного строя.

Т.е. по мнению Энгельса, любое общество, держится только на обмене (или обмане?)? И мать не даст ребёнку грудь, иначе как в обмен на какие-то блага? И старику не подадут стакан воды?...
Что, вообще, могут понимать жиды о таком понятии как ОБЩЕСТВО? Ведь не спроста же они, всегда норовят обозвать его по латыни: то "социум", то "коммуна". Для них само понятие ОБЩЕСТВО,  как острый нож, или как серпом по яйцам. И "коммунизм" ими был выдуман лишь для того, чтоб подменить им понятие ОБЩИННОСТЬ. Чтоб оправдать "капитализм" (жидовство), как, якобы, согласно неким историческо-материалистическим законам, "смены формаций"... Согласно которому, "коммунизм" произойдёт в некоем будущем, когда жиды вдоволь напьются "пролетарской" крови...
Или не так?
Или как понимать всю эту мутную галиматью? Вы своими словами можете изложить ваше понимание? Или только копипастить этот бред можете?

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5753 : 09 Октябрь 2013, 22:16:25 »
А что мог Маркс здравого высососать из подсвешника, под которым он писал?  -  не больше, чем Ленин из нагана.
По твоей логике , даже не надо называть тот орган , откуда ты отсасываешь комуКАКИ .  +@> +@> +@>

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40979
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2522/-791
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5754 : 10 Октябрь 2013, 22:47:25 »
Вы сами то хоть читали чего копипастите? Не пробовали вникать в смысл этого текста?
Чьё "материалистическое понимание"? Энгельса? Маркса? Или просто, вообще, понимание? А откуда Энгельсу известно об этом понимании?

Т.е. по мнению Энгельса, любое общество, держится только на обмене (или обмане?)? И мать не даст ребёнку грудь, иначе как в обмен на какие-то блага? И старику не подадут стакан воды?...
Что, вообще, могут понимать жиды о таком понятии как ОБЩЕСТВО? Ведь не спроста же они, всегда норовят обозвать его по латыни: то "социум", то "коммуна". Для них само понятие ОБЩЕСТВО,  как острый нож, или как серпом по яйцам. И "коммунизм" ими был выдуман лишь для того, чтоб подменить им понятие ОБЩИННОСТЬ. Чтоб оправдать "капитализм" (жидовство), как, якобы, согласно неким историческо-материалистическим законам, "смены формаций"... Согласно которому, "коммунизм" произойдёт в некоем будущем, когда жиды вдоволь напьются "пролетарской" крови...
Или не так?
Или как понимать всю эту мутную галиматью? Вы своими словами можете изложить ваше понимание? Или только копипастить этот бред можете?


Не надо свое неприятие или нежелание выползать из 20-ти летней депрессии после разрушение старого смысла жизни , обеспечивавшего человеческую жизнь людей как людей в производстве и воспроизводстве своей действительной жизни- выдавать за некую философию. Ваше право жить в нынешнем дерьме субстанций, но нам -то надо продолжать и смысл и более -менее налаженный способ производства действительной жизни, которая неуничтожима, как форма жизни, как осознавшая саму себя, через сознание людей, неуничтожимая материя.

« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2013, 00:15:26 от Маори »

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5755 : 11 Октябрь 2013, 09:57:14 »
Не надо свое неприятие или нежелание выползать из 20-ти летней депрессии после разрушение старого смысла жизни , обеспечивавшего человеческую жизнь людей
как людей в производстве и воспроизводстве своей действительной жизни- выдавать за некую филисофию. Ваше право жить в нынешнем дерьме субстанций, но нам -то надо продолжать и смысл и более -менее налаженный способ производства действительной жизни, которая неуничтожима, как форма жизни, как осознавшая саму себя, через сознание людей, неуничтожимая материя.

Единственное, чему Вы научились у Маркса - это строить длинные, многозначительные и мутные фразы.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40979
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2522/-791
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5756 : 27 Октябрь 2013, 20:21:34 »
Единственное, чему Вы научились у Маркса - это строить длинные, многозначительные и мутные фразы.

Насчет многозначительных и мутных можно поспорить, а вот про длинные - мне даже друзья -партийцы пеняют. Чувствуется влияние раннего, да и позднего  А.А. Проханова . Единственный вопрос : Вы ж его (Маркса)  не читали или я ошибаюсь, а Вы следуете за Достоевским ?
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2013, 20:29:50 от Маори »

Оффлайн Скиталец

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5757 : 02 Ноябрь 2013, 22:02:52 »
Единственное, чему Вы научились ... - это строить длинные, ... фразы.

Возможно, что такая ситуация связано с тем, что если мысли короче слов, то понять можно только отдельные буквы. И напротив, -  если мысли "длиннее фраз", то их трудно выразить словами.

Интересно, отвечать не обязательно, - на какая позиция Вам ближе (-чему "Вы научились"?)

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5758 : 07 Ноябрь 2013, 16:58:23 »
Возможно, что такая ситуация связано с тем, что если мысли короче слов, то понять можно только отдельные буквы. И напротив, -  если мысли "длиннее фраз", то их трудно выразить словами.

Интересно, отвечать не обязательно, - на какая позиция Вам ближе (-чему "Вы научились"?)
1.  Не поняв уроков строительства в СССР социума, отменившего "свободу частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" и игнорируя развитие буржуазной демократии в развитых капиталистических странах, ничему не способен "научиться" гражданин, тупо цитирующий классиков почти 150-ти летней давности.
 2. К сожалению, в рядах нынешних коммунистов превалирует две категории лиц:
а)демагоги, стремящиеся во власть путём имитации бурной пропаганды "политического фуфла" из цитат классиков;
б)рядовых "коммунистов", ослеплённых завистью к богатству лиц, в основном, сумевших добиться его в процессе разграбления народного хозяйства СССР. И те и другие публика нравственно нездоровая.
 3.  "Досоветские марксисты" - печальное постсоветское явление, человеки в цитатных  футлярах.
 Нечего удивляться, что нынешние наёмные работники всего мира, ошибочно принимающие этот политический рудимент за олицетворение коммунистической идеи, почти не интересуются коммунистической идеей, как таковой.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5759 : 07 Ноябрь 2013, 18:30:08 »
Геноссе Лошкарев, вы изволили уже задолбать своми повторениями унылой,
шаблонной и никчемной формулы о "праве частному лицу нанимать работников".

Вы грузчиков нанимаете для перевозки мебели? Нехорошо-с, ксеплатировать людей.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5759 : 07 Ноябрь 2013, 18:30:08 »
Loading...