Коммунизм на пальцах.

[Джон Локк]

Нет,в отличии от вас,Джон Локк,я не собираюсь менять свои убеждения как флюгер подобно вам - я - антикоммунист.

Это хорошо. Флюгер - это когда человек меняет основные принципы, которые не подтверждаются логикой. Марксизм - наука. Скажите мне, что после вытягивания хобота у слона, он стал длиннее у всех его потомков и это подтверждено независимыми группами в разных странах мира, я сразу скажу, что Мендель - сволочь. Несмотря на то, что минуту назад я считал иначе.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Не скажу, что "ужасное прозрение" пришло ко мне за минуту. Но близко к тому. Так что тихо кинул в мусоропровод паспорт на имя Савла, перекрестился - и в Рим, уже как Павел.

[MrMister]

Джон Локк : " марксизм - наука "

Действительно некоторые так считают.

Джон Локк : " но близко к тому "

Что кирпич на голову упал ?

[Джон Локк]

Что кирпич на голову упал ?

Откровение испытал.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Действительно некоторые так считают.

Честно сказать, неважнецкая пока наука. Если наука пользуется в-основном качественными рассмотрениями, она ближе к описательной. Ну, что имеем на данный момент... Но всё-таки наука. Вот ленинизм - "учение", а не "наука". Это факт.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

А.Советов : " так что деньги и капиталы решают всё "

В конечном счете - да. И я сам об этом постоянно говорю.
Только говорю что вначале стоят идеи,мысли.

Если первобтный человек проходит мимо дерева и видит плод и увидев камень,камнем сбивает плод - то можно сказать что всё решил камень.
А можно сказать что идея взять камень и сбить плод.
И вы и я будем правы.
Но вы просто находитесь на более низком уровне осмысления.

Кроме того много раз слышал от леваков и коммунистов тезис о непримиримой классовой вражде.
И о том что " капиталист всегда будет действовать только в интересах "капитала" и дальнейшего обогащения."
При этом когда задаешь вопрос как в эту концепцию вписываются действия Саввы Морозова - обычно ничего не отвечают.
А таких примеров много.

[Джон Локк]

В конечном счете - да. И я сам об этом постоянно говорю.
Только говорю что вначале стоят идеи,мысли.

Конечно. А кто говорит, что у Маркса не было ошибок. Насчёт классовой борьбы. Тезис о том, что накануне смены строя она возрастает, был принят по психологическим мотивам. Возрастает не борьба, а истерия опоздавших на поезд. Как раз перед логичной сменой строя значительная часть правящего класса должна быть уверена в её необходимости. Это основное условие. "Верхи не хотят" отстаивать старые позиции, а "низы не могут", их уже тошнит. Эта ситуация сейчас и наблюдается в России.

С уважением, Джон Локк.

P.S. За доказательствами далеко ходить не надо. Покажите мне хоть одного человека. даже из элиты, который был бы не на словах уверен в необходимости продолжения текущего курса. Или посмотрите на список героев Великой Революции. Одна аристократия.

[А.Советов]

Но вы просто находитесь на более низком уровне осмысления.

эта я есть понимать.Куда мне до вас...Всю жизнь учиться, учиться и учится...наверное, и тогда ваших высот не достигну. Вы же кто? Вы- отец русского национализма- стоящий на верхней ступени развития и впитавший в себя весь потенциал человеческой мысли.А я... мне до вас как до неба... ;D
И почему вас еще не занесли в список выдающихся мыслителей человечества?
 :o ;D

При этом когда задаешь вопрос как в эту концепцию вписываются действия Саввы Морозова - обычно ничего не отвечают.

подстраховаться хотел, а может совесть заела.
Это они только в сказках россиянских капиталистов и националистов добренькие такие промышленнички.А сами строили себе замки в италии с подземными туннелями для прогулок на каретах,затапливали шахты с беглыми крестьянами...и т.д. и т.п.

[Джон Локк]

Это они только в сказках россиянских капиталистов и националистов добренькие такие промышленнички.А сами строили себе замки в италии с подземными туннелями для прогулок на каретах,затапливали шахты с беглыми крестьянами...и т.д. и т.п.

У нас очень много тех, кто прикидывается капиталистами. А копни...
Да, были и шахты.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

Джон Локк : " фашизм не является социальным строем "

А что высылка мигрантов - это фашизм ?

Джон Локк : " различные формы правления при капитализме могут сосуществовать в одной стране "

Да,если вы захотите устроить коммуну - вам не запретят.
Если вы захотите заняться частным производством при коммунизме - запретят.
При капитализме демократии и свободы больше чем при коммунизме.
Точнее правда сказать не при капитализме,а при демократии,потому что :

Джон Локк : " это лишь форма правления,строй же остался капиталистическим"

Мои оппоненты всё время путаются.
Объясняю в 101й раз. Надо понимать что из какой оперы.

Капитализм - это просто экономическая модель.
Форма правления - это демократия или автократия.

Коммунизм - это не только экономическая модель.
Это попытка навязать обществу образ жизни.
При коммунизме демократия невозможна.
Потому что демократия- это минимум две партии.
И если компартию население сместит голосованием за другую партию,то весь коммунизм закончится. (другая партия должна быть оппозиционной коммунизму потому что а - если нет то это будет не демократия б- потому что всегда будут люди несогласные с коммунизмом
с - смысла создания двух компартий нет - это будет профанация )

А вот при капитализме возможна и демократия и автократия ( пиночетовская Чили,сегодняшний Китай ).

Поэтому верными будут противопоставления :
Капитализм - коммунизм
Демократия - коммунизм.

[ЦИ]

Налог вовне платить нельзя. Кто собирает налоги, тот и заказывает музыку.

Ну, допустим вы сумели пролобировать закон, даже запись в конституции, что весь заказ музыки осуществляется на местах. То есть, допустим, только вы определяете школьную программу и т.д., вообще, всё что тратится на месте - собирается на месте. Часть уходит наружу безвозвратно, но это и в независимой стране уходит, скажем плата за членство в ООН. Зато от государство вы получили большие начальные дотации на организацию вашего эксперимента и потому вам не требуется делать государственный долг.

Кроме того, опыт не будет чистым. Среди единомышленников Вы можете установить всё, что угодно, хоть буддийскую общину. Опыт чист только если Вы можете сделать единомышленниками тех, кто ими не был.

Как раз таки это самый чистый опыт, потому что оцениваться результаты будут через одно - два поколения. Дети уже не будут вашими естественными сторонниками. Как сумеете воспитать, так и будет. И если построенная вами система не окажется лучше всего изобретенного до сих пор человечеством, то уверяю вас, что дети всё сведут на нет. Но изначальных помех у вас не будет, то есть, если не получится в таком варианте, то ваша схема точно не действенная.

[MrMister]

А.Советов : " куда мне до вас "

Спасибо,но лучше отвечайте по сути. А когда нечего сказать или признаете мою правоту, то честно в этом признавайтесь.

[Джон Локк]

1. Капитализм - это просто экономическая модель.
2. Форма правления - это демократия или автократия.

Поэтому верными будут противопоставления :
Капитализм - коммунизм
Демократия - коммунизм.

1. Капитализм - это социальный строй. Свободный рынок - это пример экономической модели, не имеющей к капитализму чёткого отношения. Отсюда название её стронников - фритрейдеры.
2. Форм правления масса. Например - теократия, олигархия, хунта, тирания. Строй и модели рынка при этом могут  быть различными. Форма правления инвариантна к социальному строю. Демократия может быть рабовладельческой, феодальной, капиталистической, коммунистической. Лучший пример античной демократии для граждан, исключая рабов - Афины. Величайший пример феодальной демократии для шляхты и служащих, исключая крестьян - Речь Посполитая (замочили Тевтонский орден и на протяжении полутысячи лет нас чуть три раза не замочили - очень эффективная форма народовластия, хотя у нас феодализм с демократией в головах как-то не укладывается до сих пор). Классический пример демократии капиталистической мы все знаем - её демократия скоро будет у нас на крыльях штатовских соколов.
Вы всё время путаете ленинский социализм с коммунизмом. Коммунизм это именно демократия. Примерчик мы Вам скоро подкинем. Ух, подкинем.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

Джон Локк : " опыт чист только если вы можете сделать единомышленниками всех кто ими раньше не был "

Сделать всех единомышленниками нельзя. К счастью.
Можно сделать ими большинство.
Но меньшинство должно иметь право на то чтобы жить по другому.
При капитализме и демократии это возможно,при коммунизме-нет (см пред.посты).

Коммунизм пока поддерживает меньшинство. К счастью.
Перспектив это изменить не предвидится. К счастью.

[Джон Локк]

Джон Локк. Зачем вы процитировали меня в начале вашего ответа 808 ?
Это не ответ на мой пост,а ваши мысли о чем-то.

Я признал примат идей над уровнем производительных сил, который вы высказали в фразе об "идеях и мыслях". И добавил комментарий из мысли по поводу.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Но меньшинство должно иметь право на то чтобы жить по другому.
При капитализме и демократии это возможно,при коммунизме-нет (см пред.посты).

Как это по-другому?  Раскройте свою мысль, если не сложно.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Можно сделать ими большинство.

Да, я имел в виду это. Оговорился: "Всех" следует читать как "большинство тех, кто".

[MrMister]

Нет я не имею в виду ленинский социлизм.
А именно теорию и это очень хорошо обосновал.
Делать вид что это не так вы конечно можете.

[MrMister]

Меньшинство или большинство вправе выбирать возможность заниматься частным бизнесом,
открыто выражать свои мысли, создавать партии и движения,свободно передвигаться, учиться по тем учебникам по которым хотят итп.

[MrMister]

Ловко вы уводите разговор в сторону.
Те формы правления которые вы перечисляете -это скорее подвиды демократии и автократии.
Да была демократия при рабовладельческом строе. Не для всех. Но сейчас давайте не делать экскурс в историю,а поговорим о сегодняшнем дне.
Кроме того не может быть коммунистической демократии.
Почему я обосновал достаточно подробно.
Попробуйте опровергнуть,а не сотрясать воздух.

[Джон Локк]

Нет я не имею в виду ленинский социлизм.
А именно теорию и это очень хорошо обосновал.
Делать вид что это не так вы конечно можете.

О коммунизме как системе принуждения мечтают только очень горячие головы. Я помогу Вам разобраться в вопросе, что значит "жить не как все" и почему я к этому прицепился. В капиталистическом обществе Вы:
а) не имеете права владеть рабом,
б) не имеете права владеть крепостным,
в) не имеете права не оплатить долги за произведённые для Вас услуги,
г) просто нарушить закон (пристрелить кого-нибудь, например).
То есть, капитализм допускает многообразие поведения людей только если оно не выходит за пределы законодательства. Скажем, создавая нефинансовый клуб по интересам, содружество, секту Вы не обязаны сдерживаться какими-либо рамками. Как правило. И это большая заслуга капитализма. Однако за такую фантазию, как создание рабских эргастулов, Вас неизбежно заточат в тюрьму.
При коммунизме всё полностью аналогично, но добавляется пункт
д) не имеете права найма сотрудника и свободного распоряжения его трудом.
Взамен этого ограничения Вашей власти над людьми , Вы можете получить от них более высокий уровень услуг на основе добровольного соглашения. Таким образом, Ваша личная свобода в обществе возрастает за счёт снижения Вашей свободы к насилию. Интегрально - должна возрасти. В остальном, государство имеет вполне привычный вид.

С уважением, Джон Локк.