Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 605898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #960 : 11 Сентябрь 2006, 16:50:56 »
Поэтому я и говорю, что нужна маленькая, но крайне воинственная и непримиримая партия коммунистов-ленинцев, которая не делала бы ставку на участие в выборах или какую-либо официальную позицию в цензурируемых СМИ, а вела неустанно пропагандистскую войну против всякого примиренчества. Такой партии сейчас нет, так как она предусматривает в первую очередь участие интеллектуалов, не боящихся дискуссий.   

См. выше. Там я показываю, чем опасна подобная партия (ответ 978). Что можно сказать против этого вывода?

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #960 : 11 Сентябрь 2006, 16:50:56 »
Загрузка...

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #961 : 11 Сентябрь 2006, 16:57:36 »
Не смогли удержать Россию от коммунистической заразы.
От социалистической, уважаемый Каратель. Да и так себе была зараза. Обычная. Не эта, так какая-нибудь другая была бы. Хорошо, Троцкому вовремя ледоруб в темечко вломили. Иначе, увидели бы Вы, что такое настоящая зараза. И то вломили, потому что идейно переломить не смогли. Сами недалеко ушли от него.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2006, 17:02:25 от Джон Локк »

I-am-Sfas

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #962 : 11 Сентябрь 2006, 17:07:52 »
Так рогатиной они и включаються. :)
Рогатиной они выключаются нахрен. Пальчиком, пальчиком они включаются. По кнопочке.
Отсутствие потенциала/сигнала тожеть сигнал/потенциал. И зачастую куда более информативный/полезный. Азбука.
Не, рогатина, надёжнее.
Кстати: что-то вы сменили стиль разговора. Чего? - ждёте? - завтрашнего вечера?  ;)
Ежели да, то ждёте не токмо вы, однако. Многие административные должности освободяться ненадолго, но - устаканиться. Гораздо реже осмысленное хотение, например, успешного творения.  

С уважением, Джон Локк.
С уважением, I-am-Sfas.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2006, 17:16:48 от I-am-Sfas »

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #963 : 11 Сентябрь 2006, 17:11:50 »
Ревнуете к Бергсону? :)
Ну коннечно же, как Вы сразу не поняли...

Цитировать
Я подметил такую психологическую деталь: Вас с самого начала напряг мой "миссионерский проповеднический тон".  Вам показалось, что коммунист не может так говорить, поскольку нормативом речей "коммунистических речекряков" является тон, близкий к истерике.
Не поверите не только не удивил, а напротив, как я сразу и сказал, стало просто приятно, что здесь появился адекватный собеседник...))))

Цитировать
Вы забыли, как выглядит спокойная ледяная уверенность стратега. :)
Видимо стратег - это Вы... а сверхзадача - неизведанное...))))))

Цитировать
В коммунистических симпатиях я никогда не был замечен, но теперь выступаю с требованием немедленно разыграть красную карту.
Не кричите так, "Матросская тишина" не дремлет))))

Цитировать
Помните, что было написано в правом верхнем углу каждого праздничного номера газеты "Правда"?
Дык на заборе тож написано, однако ж врут застранцы...скока барышень иллюзий лишились...))))

Цитировать
Но джентльменов нельзя шокировать ничем. :)
Но пасаран!!!!!!!!!!! ))))))))))))))))

С уважением, к Вашему чувству юмора, Стрелок.
Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #964 : 11 Сентябрь 2006, 17:17:30 »
На этом форуме да и в реале таких взглядов как вы никто не придерживается. что доказать хотите?
А этим взглядам неоткуда взяться. Я излагаю новейший теоретический вывод, полученный совсем недавно и пока что не очень широко известный. Вы против ознакомления общественности с последними достижениями? :) :) Интерес? Прямой. В стране мало людей, хорошо знающих марксизм и полжизни готовившихся к его практическому воплощению. Я берусь парировать любой выпад и финт, который Вы или Ваши оппоненты в состоянии придумать, как "коммунисты", так и "капиталист-демократы". Если мне это не удастся, значит выводы надо пересмотреть или доработать. Если удастся, результатом нашей беседы станет создание коммунистической гвардии, хорошо владеющей клинком. :) Так что отступать некуда, уважаемый Каратель. В страшное место Вы невзначай забрели. Отсюда Вы выйдете либо победителем, либо сознательным коммунистом. Атакуйте.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #965 : 11 Сентябрь 2006, 17:22:31 »
Я излагаю новейший теоретический вывод, полученный совсем недавно и пока что не очень широко известный.

Атакуйте.

С уважением, Джон Локк.
Что атаковать???? "Не очень широко известный теоретический вывод"? Дык ознакомицца бы...
Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #966 : 11 Сентябрь 2006, 17:45:05 »
Вы забыли, как выглядит спокойная ледяная уверенность стратега. Видимо стратег - это Вы... а сверхзадача - неизведанное...))))))
Не прибедняйтесь. Скорее, я надеюсь, что стратег - Вы. Всё неизведанное становится рутиной, рано или поздно.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #967 : 11 Сентябрь 2006, 17:49:25 »
Не кричите так, "Матросская тишина" не дремлет))))
Люблю тишину. :)

С уважением, Джон Локк.

P.S. Молчание ув. Бергсона на мой вопрос о паяльной лампе можно расценивать как знак согласия. Паяльной лампой его буржуи не пытали. Это точно. У органов другие методы. Недавно пьянствовал со знакомым майором оттуда (кстати, тоскует по советским временам немеряно, плакался, когда же у нас получится). Паяльных ламп у них на вооружении нет. И это гарантировано. :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102722
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #968 : 11 Сентябрь 2006, 18:54:06 »
В том-то и дело что в начале 20 века экономика США была на достаточно высоком уровне.
А экономика Ирландии и Швеции на более низком. Вот я вас о данных и попросил.
Для объективности сравнения. Впрочем можете и не отвечать.
      У меня данные ВВП только на 1965 год. Энциклопедия «Кирилла и Мефодия»:
                       1965             1993      1996
США               3240 $            24830$      28020$
Швеция          2130$              24830$     25710$
Ирландия        830$               10370$     17110$

Цитировать
Ну вот-середина 80х. А я вам о начале.
Да,и буду вам благодарен,если вы всетаки ответите на мой пост-ответ 930 этой темы.
      Я вам отвечу, как только вы признаете, что советская экономика была сама эффективная, так как произвела больше всего материальных благ в единицу времени и превосходила экономику США в разы.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102722
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #969 : 11 Сентябрь 2006, 19:27:28 »
Коренной ошибкой большевиков был социализм, и не просто социализм, а социализм с Коммунистической партией ВО ГЛАВЕ.
      Почему же ошибкой? Я показал тут: «Факты эффективности советской власти.» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=819.0  во сколько раз она превосходила все прочие типы экономик. Так почему же социализм для вас ошибка?
Цитировать
Социализм - это не самостоятельный строй, а госкапитализм с фрагментарными навесками, "исправляющими" его дефекты.

      Для того чтобы имел место капитализм, должен быть капиталист, т.е. человек, который использует средства производства как личные и занимается эксплуатацией человека человеком. Если вы настаиваете на своём утверждении, прошу ответить на вопросы:
1.Кто этот человек,
2.И чем он владел, как эксплуатировал людей, ибо кооператив не капиталистическое предприятие.
Цитировать
В-принципе, коммунизм может быть установлен и в буржуазной и в социалистической республике с равными шансами.
      После такого заявления не имеет смысла разделять понятия коммунизм и капитализм.
Цитировать
Большевизм же в корне уничтожает саму возможность построения коммунизма.

      Тем более что далее следуют ещё более бессмысленные выводы.
Цитировать
Именно поэтому России пришлось пройти столь странное "мерцательное" колебание вокруг общей асимптоты - построить социализм, а затем отвергнуть его. Так страна "отрыгнула" теоретическую ошибку.
      А вот интересно, Джон, как вы относитесь к капитализму? Вы его тоже называете «мерцательным» колебанием вокруг общей асимптоты - построить капитализм, а затем отвергнуть его, отрыжкой ошибочной теории на том основании, что после поражения буржуазной революции во Франции и Англии на короткое время вернулся феодализм?
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2006, 19:31:26 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102722
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #970 : 11 Сентябрь 2006, 19:59:20 »
Бергсон. Из ваших данных следует следующее. За 31 год - то есть с 1965 года по 1996 -
за 31 год ВВП Швеции вырос в 12.07 раза
ВВП Ирландии вырос в 20.61 раза
ВВП России с 13 по 90 год -за 77лет-вырос в 5.81 раза
Конечно надо сделать поправку на последствия второй мировой,которые для России были серьезны. Но тогда надо для объективности взять данные например о росте ВВП Швеции в период с 1965 года по 1990й и данные СССР за тот же период.
РИ/СССР(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 1300;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 34;
среднее число лет обучения взрослого населения – 1,5;
совокупный индекс развития – 11;

РИ/СССР(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 7550;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 69;
среднее число лет обучения взрослого населения – 10,1;
совокупный индекс развития – 46;

Рост индекса развития(общепринятый показатель для оценки «качества жизни») – более чем в 4 раза.


Теперь по самой успешной стране кап. мира США.

США(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 6600;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 50;
среднее число лет обучения взрослого населения – 8,3;
совокупный индекс развития – 37;

США(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 27240;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 75;
среднее число лет обучения взрослого населения – 17,6;
совокупный индекс развития – 89;

Рост индекса развития – примерно 2,5 раза.


     В оценке участвует не только ВВП, но и продолжительность жизни, число лет взрослого населения выраженная совокупным индексом развития.
      Не забывайте, что на 1913 год Россия была аграрной страной, где 80 процентов были сельскими жителями, а Швеция, Ирландия уже перешагнули рубеж индустриализации. Кроме того неполное среднее образование в Швеции и Ирландии на тот момент, когда в России ещё читать-писать 80  процентов населения не умели, было уже повсеместно. То есть со стороны СССР была выставлена на стартовой линии телега, а у шведов и ирландцев тарахтел автомобиль. И все-таки СССР надрал им задницу. Я уже показывал вам на количество материальных благ, произведённых за 75 лет советской власти; с ними ничто не сравнится.     
Цитировать
Если у вас есть такие данные - то буду весьма благодарен-но думаю картина и так ясна.
Поделите,умножте итп и сделайте вывод о том что экономика капиталистической Швеции и Ирландии была намного эффективнее чем советская.
      Вы хотите сказать, что экономика Швеции и Ирландии более эффективна, чем экономика США, контролирующей сейчас в одиночку весь мир?
      А как мы видели выше, скорость роста советской экономики вдвое превосходила американскую.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2006, 20:07:57 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

I-am-Sfas

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #971 : 11 Сентябрь 2006, 20:17:19 »
... А как мы видели выше, скорость роста советской экономики вдвое превосходила американскую.
А почему подобных цифр скорости роста не было, а если и были то ненадолго, ни у советского(коммунистического): китая, въетнама, монголии, камбожи и т.д. или по европе у польши, чехии, словакии и т.д. или по африке у анголы, намибии(?), и т.д. или по латинской америке у кубы, никарагуа, и т.д., словом не было: нигде! - кроме как в россии? Ха.
Ложь, неважно осознанная или внушённая, не в цифрах, а в словах: ".советской экономики.". Не советской, в годы взлёта, она была, а русской! Ха.
   
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2006, 20:45:25 от I-am-Sfas »

Оффлайн Гуру Большой

  • Дежурный провокатор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Страна: su
  • Рейтинг: +119/-181
  • Пол: Мужской
  • "НА НОЖАХ"
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #972 : 11 Сентябрь 2006, 20:48:37 »
Цитировать

Бергсон. Можно согласится что в индекс развития входит не только ВВП и экономика.
Но - вы постоянно подменяете понятия и вместо индекса развития говорите о "экономике произведшей больше всего материальных благ" итп - см выше.
А это практически дезинформация.


Кстати да, вопрос о том, какая экономика в целом эффективней, это лишь одна сторона медали. Вторая сторона - кто и как распределяет этот общий продукт.
А ты заплатил партейные взносы с тридцати тетрадрахм?! © Гуру Большой

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102722
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #973 : 11 Сентябрь 2006, 21:26:08 »
Бергсон. Можно согласится что в индекс развития входит не только ВВП и экономика.
Но - вы постоянно подменяете понятия и вместо индекса развития говорите о "экономике произведшей больше всего материальных благ" итп - см выше.
А это практически дезинформация.
      Поэтому я и начал с городов. Их прирост составил 200 процентов, то есть на 200 процентов прибавилось учебных заведений, промышленных предприятий, жилого современного фонда, культурных, спортивных, лечебных заведений. Всего-всего. Вы можете перечислить мне материальные блага изобретённые человеком, находящиеся не в городе и, следовательно, не подпадающие под двестипроцентный рост?   
Цитировать
Успешной по каким показателям ? По многим - далеко нет.
      По всем. Кто сейчас приказывает миру?
Цитировать
Это откровенная неправда. Ирландия и Швеция в 1913м году были глубоко аграрными странами. Да хотя бы вспомните размер ВВП Ирландии в 1965 году приведенный вами - это ниже чем у России в 1913м году.
      Это откровенная правда и ваше удивление лишь ещё раз показывает ваше полное незнание истории. Англия была самой первой капиталистической страной с самым высоким уровнем развития вплоть до начала двадцатого века, когда США её отодвинули. А Ирландия отделилась от Англии только в двадцатом веке.
      Про Швецию когда-нибудь кино смотрели, как у них Петр всё перенимал и в Россию завозил? Кстати сказать, Швеция была одна из немногих стран Европы, которая никогда не знала крепостного права. На 1913 год промышленный переворот там уже произошёл.
Цитировать
Если вы о экономике,произведенных материальных благах и ВВП - то по вашим данным - сравнится. И превзойдёт намного.
Если о индексе развития и социальной сфере - то опять спорно - потому что в той же Швеции социалка была бесплатной.
      У США и СССР был ядерный арсенал, ракеты в космосе, огромная армия, которая требовала средств. У Швеции и Ирландии ничего этого не было и нет, и они все свои ресурсы бросают на социалку; и вот вы вопрошаете, как же так, где деньги США и СССР Зин?!  Объясняю, военный бюджет США на этот год составил почти 500 миллиардов долларов, и это только прямые вложения, а есть ещё не меньше косвенных.

2002 г.
Военные бюджеты основных стран
Источник: http://www.cdi.org/issues/wme/

Соединенные Штаты  396 (491,6 миллиарда 15 ноября 2005г. http://lenta.ru/news/2005/11/16/senate1/ )
Россия 60
Китай  42
Япония 40
Великобритания 34
Саудовская Аравия 27
Франция 25
Германия 21
Бразилия 17
Индия 15
Италия 15
Южная Корея 11
Иран 9
Израиль 9
Тайвань 8
Канада 7
Испания 6
Австралия 6
Голландия 5
Турция 5
Сингапур 4
Швеция 4
Объединенные Арабские Эмираты 3
Польша 3
Греция 3
Аргентина 3
Итого (кроме США) 382
(в миллиардах долларов)
Цитировать
Бергсон. Мы тут о чем спорим - кто больше преуспел в мировом гегемонизме или о том какая
экономика - социалистическая или капиталистическая лучше для людей ?
      Лучше та экономика, которая в единицу времени выдаёт больший доход. Я доказал что это экономика СССР. О чём ещё спорить?
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2006, 21:28:40 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #974 : 11 Сентябрь 2006, 22:34:28 »
Не прибедняйтесь. Скорее, я надеюсь, что стратег - Вы.
Да какой там... я, как акын кыргызский, что вижу то, пою... типа "повернул коня налево, сам направо поскакал....."""

Цитировать
Всё неизведанное становится рутиной, рано или поздно.
Ой, как же я вас понимаю...)))

С уважением, Стрелок.
Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #975 : 11 Сентябрь 2006, 22:35:32 »
Художнике или режиссере?
Режиссере...
Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #976 : 12 Сентябрь 2006, 02:53:53 »
Цитировать
У меня данные ВВП только на 1965 год. Энциклопедия «Кирилла и Мефодия»:
                       1965             1993      1996
США               3240 $            24830$      28020$
Швеция          2130$              24830$     25710$
Ирландия        830$               10370$     17110$

Бергсон. Ну нельзя же так изощренно издеваться над легковерным оппонентом. :o  ;D


Еще в начале века Швеция была аграрной страной,одной из беднейших в Европе.
Экономика страны начала бурно развиваться только в послевоенные годы.

www.spb.ru/newspapers/birzha/arts/birzha-223-art-16.html
эту информацию можно найти и во многих других источниках


Каратель тварей. Не читайте перед обедом российской буржуазной прэссы. Врет она, и в отличии от Бергсона, совсем без иронии. ;)


Таблица 1. ВВП на душу населения в европейских странах в 1920-ом году(в паритетах покупательной способности валют, международные доллары 1990 г.):

Страна                        ВВП               Место     

Дания                        3840                 4

Германия                    2986                 6

Великобритания          4651                 1

Франция                     3196                5

Италия                       2531                 8

Нидерланды                4117                 3

Норвегия                    2529                 9

Швеция                      2802                 7

Швейцария                 4255                 2


Таблица 2. Индех развития(HDI) в европейских странах в 1920-ом году

Страна                        ИР              Место     

Дания                        0,470                 1

Германия                   0,397                 7

Великобритания         0,437                  4

Франция                    0,397                 7

Италия                       0,375                 8

Нидерланды               0,462                  2

Норвегия                    0,410                 6

Швеция                      0,423                 5

Швейцария                 0,448                 3

Средний                     0,424



А теперь сопоставьте с данными таблицы 1 бергсоновской ссылки( http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html ) из которой следует, что в 1913 году в Германии  подушевой ВВП превышал российский в 3,17 раза, а индекс развития в 3 раза !

В то время как(что следует из приведенных мной выше данных) в 1920 году Швеция по уровню подушевого ВВП находилась примерно на одном уровне с Германией, а по индексу развития имела средний показатель по развитым странам Европы(даже превышавший, кстати, германский) !

Вот вам и «одна из беднейших стран в Европе» в начале 20-го века... Вас просто дезинформировали.


Использованный источник:

http://www.vwl.uni-muenchen.de/wirtschaftsarchiv/Papers/2003/0305_wagner.pdf    

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #977 : 12 Сентябрь 2006, 12:01:07 »
Почему же ошибкой? Я показал тут: «Факты эффективности советской власти.» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=819.0  во сколько раз она превосходила все прочие типы экономик. Так почему же социализм для вас ошибка?
      Для того чтобы имел место капитализм, должен быть капиталист, т.е. человек, который использует средства производства как личные и занимается эксплуатацией человека человеком. Если вы настаиваете на своём утверждении, прошу ответить на вопросы:
1.Кто этот человек,
2.И чем он владел, как эксплуатировал людей, ибо кооператив не капиталистическое предприятие.
Я читал эту тему. И вопросов особенно не имею. Отличная подборка. Ну, есть там немного из области социалистических приписок, но не суть. В целом согласен. Но здесь и кроется подводный камень. Да, применение фрагментов коммунистического устройства весьма поднимает потенциал страны. Но и лишает её будущего. Я приводил примеры, как капиталисты применяют коммунистические меры организации труда с целью поднятия его эффективности. Это конвергенция. Своеобразный бой с тенью коммунизма, которого ещё нет. В социалистической стране советского типа коллективным капиталистическим собственником выступает государство. Весь аппарат и партийная верхушка представляют собой слой приказчиков этого сверхмонополиста. Отсюда и барство, самодурство советских начальников. Труд в СССР не был свободен, хотя рабочему классу была предоставлена весьма широкая система льгот. Если брать аналогии с рабовладельческим "пре-капитализмом", СССР и Китай - это государственное рабовладение, в стиле древнего Египта и ранней Спарты. В отличие от античного рабства на римский манер и манер Ахейского союза, сторонниками которого сейчас являются США и Европа.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #978 : 12 Сентябрь 2006, 12:07:04 »
Ребят, Вы всерьез надумали "лукавыми цифирьками" что-то доказать друг другу????
В СССР на каждого производилось по х...вой туче пар обуви, а носить было нечего... и че? Сейчас зарплаты плакать хочется, а машин увеличилось не проехать... денег туча, а зарплаты низкие...  парадоксы? )))))))
Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #979 : 12 Сентябрь 2006, 12:11:05 »
      После такого заявления не имеет смысла разделять понятия коммунизм и капитализм.
Строй у человечества, по большому счёту, один. Государственный. Каждая конкретная его реализация является логическим развитием предыдущих. Поэтому противопоставлять коммунизм капитализму столь же нелепо, как противопоставлять законы Эйнштейна ньютоновским законам. Беда капитализма в упрощенчестве и слишком линейной организации общественного производства. Пространство коммунизма более нелинейно и ближе к природе. :)

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #979 : 12 Сентябрь 2006, 12:11:05 »
Loading...