Граничные условия материализма

[Метафизик]

Нет, я конечно знал, что идеалисты в общем и метафизики в частности тупы, но не настолько же.  
Даже в тупости должны быть приличия.  

Читателям достаточно открыть ссылку: https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Ленивым читателям можно почитать в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Видимо уважаемый Мнетафизик не только не читает книжки, но и в интернетом пользоваться не умеет.  

Да, да! Метафизики учатся не по надписям в справочниках... А википедией так и вовсе брезгуют...

Хотя я понимаю, что тут найдутся такие, которые пойдут по этим ссылкам учиться. Не отчаивайтесь...

[Владимир Липатов]

......Ясно, ты -нездоров  

Пускай так.  
Зря мы так жёстко начали.
Просто у меня есть свой опыт.
Если теорию можно проверить на компьютере, то это надо делать, а потом лясы точить.
Извините.

[рrivet]

Пускай так. 
Зря мы так жёстко начали.
Просто у меня свой взгляд.
Если теорию можно проверить на компьютере, то это надо делать.
Извините.

......Какая "теория" ?

Существование АТОМОВ и МОЛЕКУЛ - доказано наблюдением.

Они - СТАБИЛЬНЫ.

Именно ЭТО предлагается взять как критерий МАТЕРИИ.

Все.

[Владимир Липатов]

Существование АТОМОВ и МОЛЕКУЛ - доказано наблюдением.

Они - СТАБИЛЬНЫ.

Именно ЭТО предлагается взять как критерий МАТЕРИИ.

Меня смутила формулировка об их существовании в 3-х мерном пространстве (в безвременье).
Я вспомнил свой опыт по моделированию такой материи.
Как только начинаешь моделировать закон сохранения импульса, - начинается шаманство с вектором скорости.
(Все мои проги по этой теме с исходниками - в открытом доступе.)

Поэтому я вашу модель уточняю, что она не может существовать в одномоментности.
Иногда в самых очевидных вещах кроются большие ошибки.

Другими словами, на основе предложенных критериев материи, нельзя создать адекватную модель.
Нарушается принцип стабильности.

[рrivet]

Меня смутила формулировка об их существовании в 3-х мерном пространстве (в безвременье).
Я вспомнил свой опыт по моделированию такой материи.
Как только начинаешь моделировать закон сохранения импульса, - начинается шаманство с вектором скорости.
(Все мои проги по этой теме с исходниками - в открытом доступе.)

Поэтому я вашу модель уточняю, что она не может существовать в одномоментности.
Иногда в самых очевидных вещах кроются большие ошибки.

Другими словами, на основе предложенных критериев материи, нельзя создать адекватную модель.
Нарушается принцип стабильности.

...Время тут НЕ ПРИ ЧЕМ.

Время -это просто ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ событий...к тому же повторяющихся.

Время и гравитация -ПОСЛЕДСТВИЯ формирования 3 мерной структуры (атома).

[дiдусь]

Естественно. 

И шо? есть такие материалисты, которые спорят с материалистами?
О чём вам спорить? у вас же всё материя, а того, что не материя, того и нет. +@>
Неужели вы спорите о том, чего нет?

[kichrot]

И шо? есть такие материалисты, которые спорят с материалистами?
О чём вам спорить? у вас же всё материя, а того, что не материя, того и нет. +@>
Неужели вы спорите о том, чего нет?

Материалисту с материалистом всегда есть о чем поспорить. 

[kichrot]

...
Ну вы открывайте-открывайте...  
...

Созрею тогда и открою. 

[kichrot]

В этой теме уважаемые VPD и Herodotus в "лучших" традициях альтзма отрицали детерминизм объективной реальности на уровне квантовой механики.
Рекомендую им почитать статью по проблеме детерминизма опубликованною в Энштейновских сборниках:

 Б. Г. Кузнецов. Необратимость времени и детерминизм
Эйнштейновский сборник 1978-1979. М.: Наука, 1983. 124-149 C.
Но поводу некоторых замечаний Эйнштейна в переписке с Бессо:

"Наука вступила в своеобразную постэйнштейновскую полосу этих открытий, воздействующих на мировоззрение в целом, и вместе с тем в весьма эйнштейновскую полосу, она возвращается к идеям и дискуссиям первой половины и середины XX в., к проблеме единого квантоворелятивистского объяснения процессов в космосе и микрокосме, к идеям единой теории поля и тому, что так ярко представлено во всем наследстве Эйнштейна и, в частности, в переписке с Бессо. Исходя из новых открытий и гипотез, наука возвращается к проблеме необратимости времени и к связанной с ней проблеме детерминизма."

"У сторонников копенгагенской школы вопрошающей компонентой была квантоворелятивистская теория элементарных частиц, открывавшая поиски нового, более сложного, «заквантового» детерминизма."

"В конечной схеме, где вероятности двух событий приведены к единице, может быть достигнута близкая к единице вероятность одного события и соответственно близкая к нулю вероятность другого события. Но первая не достигает единицы и вторая не достигает нуля. В переводе на язык гносеологии это означает, что детерминизм науки остается вероятностным, стремясь к ограничению пробабилизма. Значит, необратимая эволюция картины бытия сохраняется ad infinitum."

http://alexandr4784.narod.ru/kuznecov.htm

Так, что отрицатели детерминизма посрамлены. 

Рекомендую всем почитать Эйнштейновские сборники, где ведущие физики очень много внимания уделяют философским проблемам физики: http://www.twirpx.com/files/physics/periodic/es/. 

[дiдусь]

Материалисту с материалистом всегда есть о чем поспорить. 

Ага!
Где установить границы своему безграничному материализму...

[Метафизик]

"В конечной схеме, где вероятности двух событий приведены к единице, может быть достигнута близкая к единице вероятность одного события и соответственно близкая к нулю вероятность другого события. Но первая не достигает единицы и вторая не достигает нуля. В переводе на язык гносеологии это означает, что детерминизм науки остается вероятностным, стремясь к ограничению пробабилизма. Значит, необратимая эволюция картины бытия сохраняется ad infinitum."

Квазинаучные ужимки, даже не рассматривающие равенство нулю вероятностей обоих событий.
А могли бы... Математика позволяет. "Здравый смысл" мешает...

[Телескопыч]

3)   Материальный мир объективно не дискретен

Основания?

4)   Материальный мир объективно не делим

Основания? Мир очевидно делим и дискретен.

5)   Материальный мир объективно бесконечен

Основания? Аргументируйте.

6)   Материальный мир объективно ограничен лишь своей бесконечностью

Абсурдный тезис. Бесконечность не может быть ограничена, ибо граница - это конец.

[kichrot]

Основания?

Логическое: Отсутствие минимального числа отличного от нуля. 
Философское: Материальность пространства. 
Физическое: Опытное подтверждение материальности пространства. 

Основания?

Невозможность существования абсолютно замкнутых систем. 

Основания?

Невозможность существования абсолютно замкнутых систем. 

Абсурдный тезис. Бесконечность не может быть ограничена, ибо граница - это конец.

Бесконечность это тоже граница для любителей ограничивать материю. 

[Телескопыч]

Логическое: Отсутствие минимального числа отличного от нуля. 

Разве это аргумент?
Дискретность мира очевидна - он разделён на множество объектов.

Философское: Материальность пространства. 

Материальна ли пустота, которая занимает бОльшую часть пространства?
И если да, то на каком основании?

Физическое: Опытное подтверждение материальности пространства. 

Большая часть пространства - пустота.
Пустота - ничто - нематериална.

Невозможность существования абсолютно замкнутых систем. 

Доказательства?
Вся наша вселенная - абсолютно замкнутая система.
Потому что она всего одна.

Бесконечность это тоже граница для любителей ограничивать материю. 

Материя сама себя ограничивает.
Сколько бы ни было табуреток, всегда можно сделать ещё одну.
То же и в отношении элементарных частиц.

Вы, небось, уверены, что материя была всегда?
Но это легко опровергается.

[kichrot]

Разве это аргумент?
Дискретность мира очевидна - он разделён на множество объектов.

Все объекты - локальное возмущение непрерывной материи. Читайте квантовую механику. 

... Материальна ли пустота ...

Пустота, как отсутствие материи, не существует. Научный факт. 

...Вы, небось, уверены, что материя была всегда? ...

Я материалист. 

...Но это легко опровергается.

Попробуйте. 

[Телескопыч]

Все объекты - локальное возмущение непрерывной материи. Читайте квантовую механику. 

При чём тут квантовая механика?

Пустота, как отсутствие материи, не существует. Научный факт. 

Совсем не факт. если кому-то этого хочется, это не значит, что так и есть.

Я материалист. 

Не повод для гордости.

Попробуйте. 

Дак элементарно.
Настоящее есть конец вечного. Сам настоящий момент времени является концом, границей вечности. Значит, время не вечно так же и в прошлом, и имело начало.
Время началось в момент первоначального появления материи, с первого события.
Материя, например - элементарная частица, не может не иметь начала. Она когда-то возникла.

[kichrot]

При чём тут квантовая механика? ...

При том же, как и вся остальная наука, которая изучает материю. 

Совсем не факт. если кому-то этого хочется, это не значит, что так и есть. ......

Ваше мнение, против научно установленных фактов, ноль. 

... Не повод для гордости. ...

Повод Вам изучить основные положения и определения материализма, что бы не задавать мне глупые вопросы. 

... Настоящее есть конец вечного. ...

С самого начала вещаете чушь. 

... Материя, например - элементарная частица, не может не иметь начала. Она когда-то возникла.

Материя по определению вся объективная реальность. Объективная реальность не может иметь начала. Принцип причинности не позволяет. 

[Телескопыч]

С самого начала вещаете чушь. 

Давайте пока остановимся на этом.
Повторюсь: сказать "чушь" - это не аргумент.
Аргументируйте.

Вот смотрите - настоящий момент времени отделяет прошлое от будущего. Это как бы смещающаяся в будущее граница между прошлым и будущим.
А граница - это конец.
В данном случае - конец прошлого.
Конец всех событий и объектов, наличествующих во вселенной.
А налицие конца означает отрицание бесконечности вселенной во времени.

Следовательно, на данный момент времени вселенная конечна во времени и пространстве, все материальные объекты, включая элементарные частицы, а так же события, имеют счёт.

Опровергните. Но только рассудительно. Слово "чушь" ничего не опровергает и не доказывает.

[kichrot]

...
Следовательно, на данный момент времени вселенная конечна во времени и пространстве, ...

Нет. 

[BJIaquMup]

Нет. 

Да.
Он прав.