Скорость распространения взаимодействий.

[VPD]

Вы сначала отвечаете, а потом вы, или неизвестно кто по вашему поручению ваши ответы стирает. Покажите, где есть ваш ответ в теме про аберрацию?  Я в этой же теме дал ответ вам. Но вы или по вашему поручению стерли и свой ответ и мой ответ на ваш ответ. Как быть. Надо найти ту сволочь которая уничтожила всю тему.

У меня сейчас нет текста моего ответа - если он есть у вас, - перешлите его мне.

Тему не стёрли, Это модератор, почему то, перенёс её в полигон
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=499814.0

Помнится мне, что в своем ответе вам я указал страницы моей книги, где излагается теория аберрации в моей НРТПВ. И что, вы не согласны с этой теорией? Я ведь дал формулы с их выводами. Поэтому если вы не согласны с моей теорией, вы обязаны указать на ошибки и в моих выводах, и в моих формулах.

Это во-первых.

А, во-вторых, в моей теории НЕТ ПОСТУЛАТА  о квадратичной зависимости скорости света. Так что не надо искажать мою теорию.

Если Автора не смущает отмеченное мной противоречие с наблюдениями, то мне и подавно нет необходимости настаивать на нём.
Только, если указанное противоречие обнаружено не только мною, то станет  понятной судьба такой теории...

[Dachnik]

Когда человек, далекий от физики (Никогда физика не была к него основным предметом),
вдруг заинтересуется физикой, то у него возникает масса вопросов.
Только искать ответы он  начинает не там.
Так и автор темы, сделал подборку мнений, таких же "физиков", как он.
вот они и лепят типа.

Согласно Тому Ван Фландерну, если бы гравитация распротранялась со скоростью света 300000 км/с, то тогда на Землю действовала бы тангенциальная сила порядка 0.0001 радиальной силы гравитации Солнца, действующей на Землю. Коэффициент 0.0001 есть отношение орбитальной скорости Земли 30 км/ч к гипотетической скорости распространения гравитации 300000 км/с. При такой тангенциальной силе расстояние от Земли до Солнца удваиавалось бы каждые 1200 лет. Однако подобное не происходит. Данный факт был осознан еще Лапласом, который дал оценку нижнему пределу скорости распространения графитации как 10^8 c , где с - скорость света.

Тут Тори сослался на мнение неуча, который может и жил рядом со школой, да в школу не ходил.
Тангенциальная сила на Землю, на орбите Земли, никак не зависит от скорости Земли по орбите.
На спутник на круговой орбите, тангенциальная сила равно нулю.
Земля движется по эллипсу и т.сила направлено по касательной к линии эллипса, в точке
расположения Земли на эллипсе и никак не зависит от скорости Земли.
Смотрите рисунок.


Лаплас не говорил, что как тут один чудик изображал, что скорость гравитации в тысячи раз превышает скорость света. Лаплас говорил, что скорость гравитации не должна быть меньше скорости света.

Еще один чудик утверждал, что скорость гравитации можно определить при затмениях Солнца??.
Типа, луч света, появившись из-за Луны, будут идти до Земли 8 минут, а гравитация тут как тут, значит мгновенно добралась
А то, что Земля давно уже в гравитационном поле Солнца, он без понятия.
И таких ляпов в письме автора темы полно.

[Dachnik]

Тему не стёрли, Это модератор, почему то, перенёс её в полигон

В той теме Тори глумливо предложил мне дуэль, вот я и перенес ее на полигон.
Не буду же я стреляться с ним на Альтернативе.

[tory]

В той теме Тори глумливо предложил мне дуэль, вот я и перенес ее на полигон.
Не буду же я стреляться с ним на Альтернативе.

"Какая гадость эта ваша заливная рыба"!
Слиняли? Бог с вами!

[Dachnik]

Скорость распространения взаимодействия очевидно не имеет смысла для материальных точек.
Но, она вполне имеет место быть при взаимодействиях реальных протяжённых тел.
Согласен с Тори, что взаимодействие всегда одновременно, т.е. заявления математиков тусующихся возле физики но физики не понимающих (ландау и прочие) есть ложь.
Так что с протяжёнными телами?
Рассмотрим столкновение двух бильярдных шаров, двигавшихся с равными скоростям  навстречу друг другу.

На этом примере вы показываете время взаимодействия двух шаров, от столкновения до разлета и правильно пишите, что это время на порядки больше, чем  С/Диаметр шара.
Тут, вроде бы, речь идет о времени, за которое первый шар докатится до второго.
Если гравитационное поле, это гравитоны, на неизвестной скорости, то могут ли они иметь бесконечную скорость, чтобы было мгновенное гравитационное воздействие.
К примеру, магнитное взаимодействие двух обмоток в трансформаторе, не мгновенное.
Определяется скоростью магнитной волны. Считается, что ее скорость не больше скорости света.

[Dachnik]

"Какая гадость эта ваша заливная рыба"!
Слиняли? Бог с вами!

Так вы хотели стреляться заливными рыбами?

[tory]

.............................................................
К примеру, магнитное взаимодействие двух обмоток в трансформаторе, не мгновенное.
Определяется скоростью магнитной волны. Считается, что ее скорость не больше скорости света.

Однако, "корифей"!
А как  вы измерили скорость магнитного взаимодействия двух обмоток трансформатора?
Сегодня одна обмотка, а завтра другая?

[Dachnik]

Однако, "корифей"!
А как  вы измерили скорость магнитного взаимодействия двух обмоток трансформатора?
Сегодня одна обмотка, а завтра другая?

Однако, "корифей"!
Именно так
И сегодня и завтра обмотки в трансформаторе одни и те же.

03. Правило Ленца (принцип Ле Шателье)
Индукционный ток всегда имеет такой направление, что он ослабляет действие причины, возбуждающий этот ток
Возьмем в магнитном поле замкнутый проволочный виток, положительное направление обхода которого составляет с направлением поля правовинтовую систему. Допустим, что магнитный поток Ф возрастает. Тогда, согласно формуле , величина  будет отрицательна, а индукционный ток в витке потечет в отрицательном направлении. Такой ток, ослабляя внешнее магнитное поле, будет препятствовать возрастанию магнитного потока.

Это и есть пример взаимодействия двух обмоток.
В этом тексте формула.

При переменном токе магнитный поток меняется по синусоиде.
\[ \frac {d\phi Sin\alpha}{dt} = \phi Cos\alpha \]
Это означит сдвиг по времени.
Нету одновременности взаимодействия.

[Ser100]

Вот шас и будем бред сверхсветовой скорости разбирать, куда движется статический гравитационный потенциал земли правильно никуда поэтому при движении луны он изменяется как бы мгновенно для земли изменения потенциала луны(переменная составляющая) прийдут с запозданием со скоростью С

Вы прежде, чем кукарекать, ознакомились бы с реальными экспериментальными данными, а не только читали официальные цитатники, как типичный хунвэйбин, или на худой конец предложили нам ознакомиться с вашими теоретическими творениями по этому вопросу.

Кстати. Нашел форум, где я анализировал данные эксперимента по определению скорости гравитации при солнечных затмениях (3-ой пункт). Это форум Карима Хайдарова http://bourabai.ru/forum/index.php?fid=102&id=1021028&page=8 , который, к сожалению захирел (Карим стареет). В этом эксперименте приборы зафиксировали какой то всплеск напряженности гравитационного поля через 38+/-1,2 с после полного солнечного затмения. Произведенный мною расчет дает скорость гравитации 30 скоростей света, но, если задержка будет 38+1,2 с, то получится 330 скоростей света, а, если еще чуть-чуть больше, то мы вообще ничего не получим. Таким образом, точность определения задержки сигнала должна быть на уровне сотых долей секунды, а с этим большие проблемы. Ведь, как видно из графика изменения напряженности гравитационного поля при затмении, тут не только нельзя говорить о точности фиксации хотя бы в 1 час, но вообще нельзя зафиксировать этот момент, т.е. этот эксперимент является еще менее точным, чем во 2-м пункте, где измеряют скорость Земли по изменению частоты импульсов, принимаемых от пульсаров.

Таким образом, ни один из предложенных автором топика способ определения скорости гравитации не позволяет нам этого сделать. Хотя, нет. 1-ый пункт позволяет нам это сделать по изменению периода обращения двойных пульсаров. Но здесь есть одна закавыка. НИ КТО и НИКОГДА экспериментально не определял изменение периода их обращения (не понятно откуда Ван Фландерн взял, что он изменяется). К сожалению, и мне пока не разрешают это сделать. Но я не теряю надежды на то, что мне дадут провести наблюдения за двойным пульсаром В 1913+16.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[tory]

Однако, "корифей"!
Именно так
И сегодня и завтра обмотки в трансформаторе одни и те же.
Это и есть пример взаимодействия двух обмоток.
В этом тексте формула.

При переменном токе магнитный поток меняется по синусоиде.
\[ \frac {d\phi Sin\alpha}{dt} = \phi Cos\alpha \]
Это означит сдвиг по времени.
Нету одновременности взаимодействия.

Безграмотность.
Сдвиг по фазе не означает "запаздывание"!
Вы даже не сможете ответить на вопрос: что от чего запаздывает (Ф от Е или Е от Ф)?!
Вы знаете как определить: является ли магнитный поток Ф  или ЭДС индукции Е запаздывающими?

Вы убрали тему об ошибке Максвелла. А напрасно. Вам еще учиться и учиться надо.

[Дмитрий Мотовилов]

НИКТО и НИКОГДА экспериментально не определял изменение периода их обращения (не понятно откуда Ван Фландерн взял, что он изменяется). К сожалению, и мне пока не разрешают это сделать. Но я не теряю надежды на то, что мне дадут провести наблюдения за двойным пульсаром В 1913+16.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Это было бы круто! Удачи!  )*<

[Dachnik]

Безграмотность.
Сдвиг по фазе не означает "запаздывание"!

&/

[tory]

&/

Запаздывающий потенциал, напряженность и т.д. определяются
зависимостью от времени t - T, где Т - запаздывание.

Сдвиг по фазе это несколько другое.
Синус отстает от  косинуса на 90^о или же опережает косинус на 270 ^о?
Вам за парту на первый курс надо! "Специалист хренов!"

[Дмитрий Мотовилов]

Неразгаданная никем до нас  синхронность волн Е и Н в волне и асинхронность синуса Е и косинуса Н по уравнениям Максвелла.
Уж кто только и как только и где только не изгалялся в софистике "своего" объяснения!  
 )*<
 А на самом деле, единственноеверное и красивое решение лежит в двойной структуре ЭМ волны по моей теории потоков энергии:



Сокол-Кутыловский О.Л.
Кратко о некоторых вопросах электродинамики,
которым нет места в современной науке
Oб авторе
Как и гравитационное взаимодействие, электромагнитное силовое взаимодействие, прежде всего, характеризуется своими силами. Их всего четыре, причем в современной официальной физике известны только две первичные электромагнитные силы: сила Кулона и сила Лоренца.

[Дмитрий Мотовилов]

Эти две силы описывают электростатическое и магнитостатическое взаимодействия электрических зарядов и их движение в постоянном магнитном поле, но они явно недостаточны для описания и понимания большинства явлений электродинамики, будь то скин-эффект или излучение электромагнитных волн, распространение электромагнитных волн в среде или эффекты взаимодействия электромагнитных волн с веществом. Из двух известных электромагнитных сил не могут быть получены и основные уравнения электродинамики, — закон электромагнитной индукции Фарадея и уравнение Максвелла.
Казалось бы, достаточно ввести в электродинамику еще одну силу, которая учитывает инерцию электронов, и все станет на свои места. Попытки ввести в электродинамику силу инерции электронов предпринимал Дж. Дж. Томсон, первооткрыватель электрона, и другие физики, однако такие искусственные нововведения в данном случае ни к чему не привели, — электродинамика так и осталась без сил инерции. По сути, таким подгоночным путем была получена только сила Лоренца, хотя она могла быть выведена гораздо раньше из макроскопической силы Ампера. То есть в электромагнитном взаимодействии из трех сил, возникающих при движении электрических зарядов, была «угадана» только одна сила. Не смотря на то, что в области естественных наук, как считается, задействованы лучшие умы человечества, коэффициент «угадывания» оказался низким. Из четырех гравитационных динамических сил правильно была определена одна единственная центробежная сила, да и то она была представлена в неявном виде, скрывающем ее физический смысл.
Электромагнитная сила инерции электронов, которая ответственна также и за явление самоиндукции в металлическом проводнике, имеет вид [1, 2]:
   (1)
Где e — электрический заряд электрона, B — магнитная индукция и r – радиальный вектор, соединяющий ось симметрии источника магнитного поля с электроном (или другой электрически заряженной частицей, на которую действует сила). Присутствие радиального вектора обусловлено тем, что магнитная индукция является аксиальным вектором, а магнитное поле в трехмерном пространстве однозначно характеризуется только векторным произведением r×B, где вектор r ортогонален вектору B [2].

[Дмитрий Мотовилов]

Рассмотрение ситуации, когда на электрон одновременно действуют сила Кулона и сила электромагнитной инерции (1), позволяет теоретически получить закон электромагнитной индукции Фарадея [1, 2].
Понятие эфира возникло тогда, когда введенные М. Фарадеем понятия силовых полей казались еще некой абстракцией. Теперь, когда любой ребенок, играя магнитами, может сообразить, что силы могут действовать на тела дистанционно, без посредников в виде промежуточных тел или упругих сред, то у сторонников эфира, переименованного теперь в физический вакуум, осталась единственная зацепка, — это современное туманное представление о процессах излучения электромагнитных волн и их распространения в свободном пространстве. И действительно, куда девается энергия электромагнитной волны в моменты прохождения амплитуды полей через ноль, если в бегущей электромагнитной волне колебания векторов электрического и магнитного полей происходят синфазно? Но сторонникам теорий физического вакуума появление формулы (1) не причинит беспокойства, — в современной физике, в лице ее ведущих журналов, такой формулы просто не существует. С точки зрения редакции «ЖТФ» эта формула «неизвестна в современной науке, …представляется несостоятельной…» и поэтому статью с ней публиковать не следует, по мнению же редакции «ЖЭТФ» содержание статьи с этой формулой просто «…не соответствует современному состоянию науки». Так что к «современной науке» формула (1) никакого отношения не имеет. Что тут поделаешь? Ну не наступило еще ее время.
А сила электромагнитной инерции (1) является необходимым элементом электродинамики. Без нее просто невозможно корректно воссоздать механизм излучения электромагнитных волн и структуру самой электромагнитной волны [2, 3], нельзя разобраться в явлении самоиндукции в металлических проводниках и понять физическую причину скин-эффекта.
Структура бегущей электромагнитной волны, построенная вначале при рассмотрении процесса излучения электрической дипольной антенны [2, 3], а затем полученная и для процесса излучения единичного тормозящегося электрона [2], показана на Рис. 1.

Рис.1. Структура бегущей электромагнитной волны.
Без четкого представления структуры электромагнитной волны нельзя объяснить не только сам процесс распространения волны в свободном пространстве, но и не удастся построить, например, точную модель строения атома водорода, строго отвечающую законам классической физики. А такая модель существует и не только обеспечивает соответствие вычисленной и экспериментальной длин волн спектральных линий на уровне 0.01Е — 0.001Е, но и внятно объясняет возникновение спектральных дублетов, причем без всяких сомнительных постулатов и придуманных констант [2].
Отсутствует в современной науке и одно из необходимых материальных уравнений электродинамики, — уравнение для электрического тока самоиндукции, полученное в результате не одной сотни экспериментов и регламентирующее величину и само существование электрического тока самоиндукции в проводниках с различным удельным электрическим сопротивлением [1, 2].
Много чего еще нет в современной науке. Впрочем, может и не появиться, если не будет востребовано.

Литература
Сокол-Кутыловский О.Л. Об электродинамике проводящих сред. // Практика приборостроения, 2003, № 2, С. 85-90.
Сокол-Кутыловский О.Л. Русская физика. Свердловск, 2006 г.
Сокол-Кутыловский О.Л. Об излучении электромагнитных волн. // Информост (Радиотехника и телекоммуникации), 2006, №1, С. 49-53.

[Конешно]

Вы прежде, чем кукарекать, ознакомились бы с реальными экспериментальными данными, а не только читали официальные цитатники, как типичный хунвэйбин, или на худой конец предложили нам ознакомиться с вашими теоретическими творениями по этому вопросу.


С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Выводы
Поведение основных ионосферных параметров качественно согласуется с ранее проведенным исследованиям. В то же время обнаружены волнообразные изменения электронной концентрации, а также появление максимумов fmin и их подобие в начале и конце солнечных затмений. Поведение fmin во время обоих затмений имеет подобный вид, что может быть объяснено общим механизмом образования этих структур, а именно, распространением атмосферных гравитационных волн в полярной ионосфере, вызванных прохождением со сверхзвуковой скоростью лунной тени по поверхности земли и охлаждением атмосферы в лунной тени.http://econf.rae.ru/article/4933

[Ser100]

Выводы
Поведение основных ионосферных параметров качественно согласуется с ранее проведенным исследованиям. В то же время обнаружены волнообразные изменения электронной концентрации, а также появление максимумов fmin и их подобие в начале и конце солнечных затмений. Поведение fmin во время обоих затмений имеет подобный вид, что может быть объяснено общим механизмом образования этих структур, а именно, распространением атмосферных гравитационных волн в полярной ионосфере, вызванных прохождением со сверхзвуковой скоростью лунной тени по поверхности земли и охлаждением атмосферы в лунной тени.http://econf.rae.ru/article/4933

Спасибо. Очень полезная для нашей темы статья, т.к. теперь из вашей статьи я наконец то узнал, что

Из рис. 1 видно, что во время затмения критические частоты всех областей ионосферы уменьшаются. При этом относительное понижение критической частоты (электронной концентрации) в ионосфере с ростом высоты уменьшается.

Очень надеюсь, что в ближайшее время Вы нам предложите исследование о влиянии солнечных затмений на урожайность кукурузы, т.к. для нахождения скорости гравитации нам не хватает именно этого исследования.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ltlekz49]

На этом примере вы показываете время взаимодействия двух шаров, от столкновения до разлета и правильно пишите, что это время на порядки больше, чем  С/Диаметр шара.

НЕ на порядки, а вдвое больше, чем С*D, где C - скорость звука, а не света и не в эфире, а в материале шаров.

Тут, вроде бы, речь идет о времени, за которое первый шар докатится до второго.
Если гравитационное поле, это гравитоны, на неизвестной скорости, то могут ли они иметь бесконечную скорость, чтобы было мгновенное гравитационное воздействие.
К примеру, магнитное взаимодействие двух обмоток в трансформаторе, не мгновенное.
Определяется скоростью магнитной волны. Считается, что ее скорость не больше скорости света.

Взаимодействие всегда мгновенно, ибо оно ВЗАИМО-действие, но если есть посредник в виде троса ли между буксиром и баржой, или в виде возмущения эфира, то это ВЗАИМО-действие происходит с посредником, а не с баржой или другим телом, и лишь через распространение возмущения передаётся с задержкой на другое тело, т.е. пока трос не натянется, буксир взаимодействует только с тросом, а не с баржой.
Возьмите груз на пружине. Он взаимодействует с точкой подвеса но через пружину, что приводит к задержке распространения и делает возможными колебания груза с частотой, определяемой скоростью распространения ВЗАИМО-действия частей пружины. Если считать пружину невесомой, то в ней нет никаких волн, но есть упругость, приводящая к зависимости возвращающей силы от смещения груза от положения равновесия, т.е. реакция на смещение будет плавно нарастающей, а не мгновенно максимальной, значит плавно будет изменяться и ускорение груза и его скорость.

[vladimirphizik]

Эйнштейн ограничил Движение скоростью света. Это есть философский нонсенс, поскольку Движение является одним из трех "китов" Абсолюта, а Абсолют, по определению, ограничений не имеет http://gravitus.ucoz.ru/news/absoljut_ehjnshtejna/2016-01-18-79
Кроме того, параметры ε₀ и μ₀ - это параметры не среды, а ее отсутствия на определенном этапе квантования материи ( http://gravitus.ucoz.ru/news/ehfir_ehto_filosofskij_nonsens/2016-08-11-89 ).  Это значит, что для групп галактик и галактических стен параметры ε₀ и μ₀ будут уже совершенно другими (иной масштаб квантования), и, соответственно, совершенно другая скорость передачи взаимодействия.