Автор Тема: Скорость распространения взаимодействий.  (Прочитано 9941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #320 : 10 Октябрь 2016, 06:31:40 »
Михаил, хочу обратить ваше внимание на принципиальную разницу взаимодействий электростатических и гравитационных:
    - Электростатика имеет дело с зарядами ДВУХ ЗНАКОВ,из которых РАЗНОИМЁННЫЕ ПРИТЯГИВАЮТСЯ, а одноимённые отталкиваются.
    - Гравитация имеет дело с массами ОДНОГО ЗНАКА, которые ПРИТЯГИВАЮТСЯ.
Вас это обстоятельство никак не смущает????

Уважаемый Ваганов, Вы же умный человек - прочтите ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
мой текст и вникните в формулу - ведь, как раз учитываются и те и другие
заряды, но в том-то и ИЗЮМИНКА гравитации - что это РАЗНИЦА между
интегральными силами притяжения и отталкивания разноимённых зарядов
и одноимённых.
Почему эта разница всегда больше 0? Да потому что разноимённые заряды
притягиваются и в любой топологии материи тела - будучи подвижными
(а не в статике) хоть на несколько но приближаются друг к другу -
расстояние становится меньше (а символ расстояния в формуле Кулона
стоит в знаменателе) - значит сила притяжения увеличивается,
а для одноимённых зарядов - наоборот - сила отталкивания уменьшается.
Вот и возникает перевес интегральной силы притяжения над интегральной
силой отталкивания.

ЭТО И ЕСТЬ ГРАВИТАЦИЯ!
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2016, 06:41:16 от Михаил Гонца »

Большой Форум

Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #320 : 10 Октябрь 2016, 06:31:40 »
Загрузка...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #321 : 10 Октябрь 2016, 06:47:54 »
В том-то и дело что изюминка гравитации оказалась хорошо замаскированной - потому она так долго не была замечена физиками.

Мне повезло - наконец осенило и тоже воскликнул ЭВРИКА!   :)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #322 : 10 Октябрь 2016, 06:57:49 »
Вот такой курьёзный случай - в этом году встречаюсь случайно на дороге
с известным физиком - доктором наук - преподавателем физики в Политехническом
университете Кишинёва - и сообщаю ему об электрической природе гравитации и
сходстве формул Кулона и Ньютона.

Но он сходу резко возразил: да формулы похожи, но там константы другие!
И тут же удалился...
Я ему в догонку: подумайте!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #323 : 10 Октябрь 2016, 07:20:05 »

Уважаемый Ваганов, Вы же умный человек - прочтите ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
мой текст и вникните в формулу - ведь, как раз учитываются и те и другие
заряды, но в том-то и ИЗЮМИНКА гравитации - что это РАЗНИЦА между
интегральными силами притяжения и отталкивания разноимённых зарядов
и одноимённых.
Почему эта разница всегда больше 0? Да потому что разноимённые заряды
притягиваются и в любой топологии материи тела - будучи подвижными
(а не в статике) хоть на несколько но приближаются друг к другу -
расстояние становится меньше (а символ расстояния в формуле Кулона
стоит в знаменателе) - значит сила притяжения увеличивается,
а для одноимённых зарядов - наоборот - сила отталкивания уменьшается.
Вот и возникает перевес интегральной силы притяжения над интегральной
силой отталкивания.

ЭТО И ЕСТЬ ГРАВИТАЦИЯ!
Блиннн!
Разноимённые сближаются притягиваясь?
Значит протоны одного тела сближаются с электронами другого, но тогда протоны другого оказываются дальше от электронов первого.
Ну и как такое может быть????
И как это может приводить к "зарядовым разбалансам" (в терминологии кого то из местных)?
Прекращайте бредить, электродинамика не имеет отношение к гравитации.
Нефиг писать формулы не опираясь на опыт.
Максвел написал электродинамику проанализировав огромный объём опытного материала, полученного Фарадеем, Ампером и многими многими другими.
Вот и берите пример с него и Ньютона, не занимайтесь измышлением гипотез, одна твёрдая теория гораздо полезнее тысяч бредовых гипотез.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #324 : 10 Октябрь 2016, 07:30:23 »
Зря Вы шумите... Подумайте - ведь, структура атомов и молекул
вовсе не та что на известных классических картинках - их ещё никто не увидел.
Заряды подвижные и происходит то что я описал.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #325 : 10 Октябрь 2016, 07:35:22 »
Напоминаю вам ещё раз пример с космонавтом спустившимся
на Землю с космической станции МКС.
Вот и объясните ПОЧЕМУ он так задавлен на земле?

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #326 : 10 Октябрь 2016, 07:42:46 »
Почему на МКС даже кости космонавта атрофируются - если не
делать постоянно целый комплекс упражнений...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #327 : 10 Октябрь 2016, 07:50:24 »
Думайте САМИ - я не смогу долго спорить - у меня постоянно болит спина
из-за травмы позвоночника. Мне очччень больно и тяжело.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #328 : 10 Октябрь 2016, 09:24:53 »
Зря Вы шумите... Подумайте - ведь, структура атомов и молекул
вовсе не та что на известных классических картинках - их ещё никто не увидел.
Заряды подвижные и происходит то что я описал.
Я тебе на пальцах показал, что два типа равноправных зарядов противоположных знаков не способны создать устойчивую неравновесную комбинацию.
Бумажки притягиваются расчёской именно благодаря искусственно созданому неравновесному заряду расчёски, но в отсутствии такого, т.е. если расчёска не заряжена, она ничего притягивать не будет.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5231
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #329 : 10 Октябрь 2016, 12:14:55 »
А само взаимодействие это КУЛАК?
По этой причине скорость кулака есть скорость распространения взаимодействия?
А если он промажет, куда исчезнет взаимодействие и какой смысл будет иметь скорость кулака?
C одной стороны перейдет в страх, с другой в сожаление!
Психофизиология.
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5231
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #330 : 10 Октябрь 2016, 12:40:13 »
Я тебе на пальцах показал, что два типа равноправных зарядов противоположных знаков не способны создать устойчивую неравновесную комбинацию.
Бумажки притягиваются расчёской именно благодаря искусственно созданому неравновесному заряду расчёски, но в отсутствии такого, т.е. если расчёска не заряжена, она ничего притягивать не будет.
Но и по гравитации их притяжение не заметишь.
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #331 : 10 Октябрь 2016, 12:51:18 »
Я о том же-это процесс касания кулаком носа. Нет касания-нет взаимодействия
без разнице в какой системе отсчёта рассматривать-всё определяется относительной скоростью кулак-нос, и соотношением масс кулака и носа.
Да, а как ещё по-другому это можно воспринимать? Чё-то я не совсем понял, что имеет ввиду топикстартёр.  
Ясно что взаимодействия бывают механические, когда одно тело приблизилось к другому на очень малое расстояние и почти нет запаздывания распространения сигналов. Но в электродинамике заряды не непосредственно толкают друг друга как в механике, а через промежуточную среду. Тогда есть запаздывание распространения ЭМ сигналов в этой самой среде. Действие - это всегда взаимодейсвие, только в механике взаимодействуют тела, а в электродинамике - тело и эфир, а потом эфир и другое тело.
 Вот это взаимное действие тела на тело или тела на эфир и наоборот  и называется взаимодействием и оно подчиняется третьему закону Ньютона всегда, а не так как у релятивистов и оно происходит практически мгновенно без существенной задержки.
 Но когда мы ОБРАЗНО говорим о взаимодействии зарядов на расстоянии, то очевидно, что на самом деле сам акт взаимодействия распространяется от одной пары взаимодействующих тел к другой (от одного малого объёма эфира к другому) не мгновенно, что и имеет ввиду Ландау. И это действительно вопрос о понятиях. В этом случае взаимодействие есть реакция заряда на изменение поля другого в точке присутствия первого.  
 Такое ощущение, что ТС пытается нас подвести опять к  идее мгновенного распространения электрических потенциалов, что и было в теории Максвелла. Но мы это уже проехали. Максвелл ведь знал о теории Людвига Лоренца и о том, что в ней есть  запаздывающие потенциалы и что волновые уравнения для потенциалов получаются только с учётом условия Лоренца или как реляты неприлично выражаются с учётом калибровки Лоренца. Но Максвелл в тему не въехал,  условие Лоренца не принял, а про потенциалы просто перестал упоминать.  
  Максвелл  это видимо аргументировал тем, что в случае принятия условия Лоренца в теории возникают кроме поперечных электромагнитных ещё и продольные волны, которые в эксперименте непосредственно до сих пор не обнаружены, тогда как боковое взаимодействие токов известно из эксперимента. Однако без учёта продольных волн на уровне здравого смысла невозможно объяснить физику прохождение переменного тока через конденсатор, что Максвелл и не сделал.
  Однако для гравитационного взаимодействия подобного ограничения на скорость распространения видимо нет.  
Из модели гравитации представляется наиболее интересной гидродинамическая аналогия Карла Антона Бьёркнеса. Говорят, он даже демонстрировал на выставке притяжение и отталкивание двух резиновых пульсирующих шаров в воде. То есть эфир имеет электрон-позитронное строение, он состоит из тесно связанных электрон-позитронных пар. Поэтому и происходит его поляризация под действием зарядов. А гравитация  есть результат взаимодействие образовавшихся пульсирующих диполей, ну то есть как у Бьёркеса.   Но в отличии от ЭМ волн, гравитация передаётся мгновенно, то есть грав волн не существует. Это происходит потому что для гравитации эфир представляет собой абсолютно твёрдое тело.  Естественно что вся эта модель требует более тщательной проработки. А если гравитация электрического происхождения, то вполне понятен дальнейший путь к управлению ей с помощью пульсирующего электричества.  И если бы эти релятивистские пустобрёхи не мешали развитию науки, то это давно уже было бы сделано.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2016, 13:08:09 от Rishi »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #332 : 10 Октябрь 2016, 12:51:38 »
Для малых тел гравитация незаметна. Но она есть!

Не хотите думать, Ваганов, - сожалею...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #333 : 10 Октябрь 2016, 12:56:22 »
Но и по гравитации их притяжение не заметишь.
И не надо.
Есть же масса, ей обладает и электрон - тип явно отрицательный, и протон - положительный, но что из того?, и даже нейтрон - абсолютно нейтральный.
А свойство гравитации просто пропорционально массе, как и свойство инерции, и ни к  чему придумывать механизмы гравитации не привязанные напрямую к массе, всё это было и есть и будет чушь собачачья.
А сама масса, как и определил её Ньютон, ничего более, как просто количественная мера материи.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #334 : 10 Октябрь 2016, 12:59:20 »
Для малых тел гравитация незаметна. Но она есть!

Не хотите думать, Ваганов, - сожалею...
Рано сожалеешь, см. предыдущий мой ответ Дмитрию Ивановичу Менделееву - масса есть даже у элементарных частиц вещества, а с ней и гравитация.
Думать тоже надо с умом.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #335 : 10 Октябрь 2016, 13:06:16 »
Рано сожалеешь, см. предыдущий мой ответ Дмитрию Ивановичу Менделееву - масса есть даже у элементарных частиц вещества, а с ней и гравитация.
Думать тоже надо с умом.

Вы измерили гравитацию таких частиц как нейтрино, фотоны, мезоны
и другие незаряженные частицы?

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #336 : 10 Октябрь 2016, 13:17:06 »
Микромир Наука ещё не знает.
Вы знаете ЧТО ТАКОЕ ЗАРЯД?

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #337 : 10 Октябрь 2016, 13:32:35 »
НЕ ЗНАЕТЕ. Тогда не занимайтесь чушью.

Когда человек увидит атом тогда и продолжим.

А пока - я правильно понял СУТЬ ГРАВИТАЦИИ.

Не хотите вникать - дело ваше...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #338 : 10 Октябрь 2016, 13:42:44 »
Такое ощущение, что ТС пытается нас подвести опять к  идее мгновенного распространения электрических потенциалов, что и было в теории Максвелла.
А как же он написал волновое уравнение без учёта запаздывания распространения? Учитывал он задержку в своей динамической теории электромагнетизма, только нигде не рассматривал поле движущегося заряда, чего нет, того нет.
Цитировать
Но мы это уже проехали. Максвелл ведь знал о теории Людвига Лоренца и о том, что в ней есть  запаздывающие потенциалы и что волновые уравнения для потенциалов получаются только с учётом условия Лоренца или как реляты неприлично выражаются с учётом калибровки Лоренца. Но Максвелл в тему не въехал,  условие Лоренца не принял, а про потенциалы просто перестал упоминать.  
  Максвелл  это видимо аргументировал тем, что в случае принятия условия Лоренца в теории возникают кроме поперечных электромагнитных ещё и продольные волны, которые в эксперименте непосредственно до сих пор не обнаружены, тогда как боковое взаимодействие токов известно из эксперимента. Однако без учёта продольных волн на уровне здравого смысла невозможно объяснить физику прохождение переменного тока через конденсатор, что Максвелл и не сделал.
Никаких продольных волн в эфире быть не может в принципе.
Суть в том, что в отличие от механических поперечных, где происходит происходит несимметричное поперечное смещение массы и для её возврата требуется "связная" упругость среды, т.е. твёрдое тело. В ЭМ волне в эфире происходит СИММЕТРИЧНОЕ смещение зарядов противоположного знака, создающее возвращающую силу без всякой связной упругости. Это же делает невозможным продольные волны в эфире. А вот в длинной линии сочетается продольная волна в проводах с поперечной волной в эфире или диэлектрике, взаимно связанных и не допускающих возникновение излучения.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #339 : 10 Октябрь 2016, 13:49:27 »
Я вам обрисовал - смутные пока - контуры новой Физики.

Но "нет пророка в своём отечестве".

Ждите пока евреи вам преподносят свою физику...

Большой Форум

Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #339 : 10 Октябрь 2016, 13:49:27 »
Loading...