Скорость распространения взаимодействий.

[Dachnik]

Магнитосфера земли приклеена к земле ?Так же и магнитосфера солнца ведёт себя с гравитационным полем

Максвелл получил, в современном толковании, постоянную скорость его "ЭВ" относительно неподвижного источника, туды-сюды.
Для движущегося источника, его уравнения, не канают.
Уравнения Эйнштейна, никак не могут быть основой,  уравнений Макса.

Магнитосфера и грависфера, вряд ли имеют одинаковую природу.

[Олег Владимирович Лавринович]

Как это само движется? да еще в сторону убегания от деформаций?
Не очень ясно. Телу кто-то сообщил, что идет к нему деформация, а оно со страху побежало в сторону?


Вот и "третий принцип Ньютона" потеряли!

 
Итак, приходим к принципу "самодвижения"?

Знал бы Ньютон, пил бы водку, не закусывая яблоками!

Некоторые ищет свою "кочку опоры". Кто ищет то всегда....
Капитан, капитан, улыбнитесь!

Почему со страху? При деформации возникают тн силы упругости. Вот они , реальные силы, могущие двинуть тело с ускорением, если деформация несимметрична. Берем мяч и пинаем его . Грубо говоря, точка контакта сместилась во внутрь объема уже занятый телом , возникла сила упругости и мяч стал ускорятся, чтоб уйти от точки деформации. Берем заряженное или нейтральное тело ,подносим другое заряженное  ,внутри тела перераспределяются носители зарядов, возникают реальные силы ,опят таки, трактуемые , как силы упругости и опять тело ускоряется  само. А то, что во втором теле происходят те же явления, мы воспринимаем, как третий закон. Все действия одного на другое взаимны. Но, это в системе. А одиночное тело из этой системы  не касаясь другого дрейфит само. То же с магнитом. Магнитные силы в намагниченном теле создают неслабую деформацию. Силы упругости реальные. А силы, якобы, из пространства от, якобы, силового поля эфемерные ,гипотетические. То же и с гравитацией. Сильно деформированное вещество планеты поляризовано. И так же действует на прочие тела ,поляризуя и деформируя их. А уж реальная деформация приводит их в движение.(тут надо было бы про движение и ускорение погутарить)
В свете этой гипотезы становиться ясным , почему механические силы проводника с током или между заряженными телами или гравирующими  не зависят от материала . Имеем деформацию, а прочее у всех деформированных веществ одинаково.

[Конешно]

Максвелл получил, в современном толковании, постоянную скорость его "ЭВ" относительно неподвижного источника, туды-сюды.
Для движущегося источника, его уравнения, не канают.
Уравнения Эйнштейна, никак не могут быть основой,  уравнений Макса.Магнитосфера и грависфера, вряд ли имеют одинаковую природу.

Не понял о чём речь какие волны у статического потенциала облака Оорты? Магнитосфера сформирована экваториальными токами солнца а грависфера токами в элементарных частицах ,разница тлько в конфигурации поля

[Petrovich_Tot]

Хорошо бы чтоб так и было, но что-то на это не похоже.
Во-первых, есть официоз, это конечно не учёные, но их ведь не мало у госкормушки собралось и на местах их поддерживают, чтобы за кандидата или дохтура РАН свои бабки срубить. А у них ЛЛ2 есть Священная корова.
Во-вторых, вот эти типа учёные, которые на Advanced LIGO недавно как бы грав волны обнаружили, они разве не понимали, что если скорость распространения гравитации не равна скорости света, то их эксперимент - это просто пшик, потому что они не смогут никогда сопоставить какое-либо наблюдаемое явление с какими-то потряхиваниями LIGO.насколько я понял, Эддингтон эту оценку Лапласа раскритиковал.  И сейчас нет экспериментов в пользу той или иной точки зрения  
 
 

Во-первых, официоз в науке никакой роли не играет, разве что в России, а раньше в СССР. Но это связано с административно-комадной системой, а не с наукой как таковой.
Поэтому никакой администратор не запретит изучать системы с большой и даже с бескончено большой скорость распространения возмущений.
Во-вторых, экспериментаторы имеют право измерять то, что им кажется гравитационными волнами. Возможно, что для этих волн найдется еще и другое объяснение, но пока остановились на трактовке в духе ОТО.
      

[Dachnik]

Не понял о чём речь какие волны у статического потенциала облака Оорты?

А чито?
На постоянном радиусе, потенциал гравитации в статическом гр. поле \(GM/R\)
может менятся

[Конешно]

А чито?
На постоянном радиусе, потенциал гравитации в статическом гр. поле \(GM/R\)
может менятся

Что угораешъ расскажи подробней вместе посмеёмся

[Ltlekz49]

По ходу движения Земли.

Против!!!
ЭМ волна не капли дождя!!!
Капли по инерции продолжают косое движение в стоячем воздухе - это механика.
ЭМ волна из движущегося относительно Земли эфира попадает в эфир увлечённый движением Земли и продолжает своё распространение в этом неподвижном относительно Земли эфире - это волновой процесс с сохранением фронта, но не инерции движения.

[Ser100]

Здесь ты немножко передергиваешь, не понимая до конца метод Лапласа. В его трактате речь идет о решении секулярного уравнения для различных возмущений (не только связанных с конечной скоростью гравитации). Полученные результаты сравнивались с реальными измерениями, а поскольку эти измерения менялись год от году, то менялись и оценки. 

Вы что фантазируете? Вы мою статью с подробным разбором расчетов Лапласа, где я привожу и свои правильные расчеты по его задачам читали или нет? И о каком таком методе Лапласа Вы все время талдычите? Лаплас решал много задач различными методами и даже одну и ту же задачу по вековому ускорению Луны он решал несколькими методами. Кстати никакие данные измерений, использованных Лапласом, не менялись, когда он решал задачу векового ускорения Луны. Просто он ее дважды решил не правильно.

Сергей Юдин.

[Ser100]

Против!!!
ЭМ волна не капли дождя!!!
Капли по инерции продолжают косое движение в стоячем воздухе - это механика.
ЭМ волна из движущегося относительно Земли эфира попадает в эфир увлечённый движением Земли и продолжает своё распространение в этом неподвижном относительно Земли эфире - это волновой процесс с сохранением фронта, но не инерции движения.

Это Вы со своим увлекаемым эфиром расскажите астрономам, которые производят наблюдения, наклоняя телескоп по ходу движения Земли. А то они не знают о Ваших фантазиях.
Кстати, если эфир увлекается Землей, то звездной аберрации вообще не будет.

Сергей Юдин.

[Геннадий Зверев]

Понятие скорость распостранения взаимодействия не вписывается в логическое понимание гравитации, электрического поля магнитного поля. По определениям поле особый вид материи, некоторые вопросы по наблюдаемым явлениям. В каких экспериментах наблюдается движение поля (не путаем движение источника поля,как пример движение постоянного магнита)? Мы всегда наблюдаем и фиксируем результат действия поля на материальный объект который имеет инертность и как совокупное действие суперпозиции полей, то есть многие объекты изменяют свое энергетическое состояние и смещаются под действием поля и это смещение конечно не может происходит одномоментно, как действие поля на все объекты вселенной. И ещё измерение это сравнение измеряемого процесса с эталонным, вопрос как можно измерить скорость превышающую скорость света (эталон) которую мы наблюдаем.
Теперь о наблюдаемых фактах, квантовая запутанность установленный факт?, значит поляризация луча света происходит одномоментно на всей его протяженности луча.Второй наблюдаемый факт на который обратил внимание А.Д. Сахаров при испытании ядерной бомбы. электронная аппаратура среагировала на взрыв раньше чем,наблюдались все поражающие факторы в том места где находился учёный, в том числе и излучение. В последующем, на основе этого наблюдения, сконструировали электрическую бомбу.  Значит электрическое поле воздействовало на аппаратуру раньше чем излучение.

[tory]

Понятие скорость распостранения взаимодействия не вписывается в логическое понимание гравитации, электрического поля магнитного поля. По определениям поле особый вид материи, некоторые вопросы по наблюдаемым явлениям. В каких экспериментах наблюдается движение поля (не путаем движение источника поля,как пример движение постоянного магнита)? Мы всегда наблюдаем и фиксируем результат действия поля на материальный объект который имеет инертность и как совокупное действие суперпозиции полей, то есть многие объекты изменяют свое энергетическое состояние и смещаются под действием поля и это смещение конечно не может происходит одномоментно, как действие поля на все объекты вселенной. И ещё измерение это сравнение измеряемого процесса с эталонным, вопрос как можно измерить скорость превышающую скорость света (эталон) которую мы наблюдаем.
Теперь о наблюдаемых фактах, квантовая запутанность установленный факт?, значит поляризация луча света происходит одномоментно на всей его протяженности луча.Второй наблюдаемый факт на который обратил внимание А.Д. Сахаров при испытании ядерной бомбы. электронная аппаратура среагировала на взрыв раньше чем,наблюдались все поражающие факторы в том места где находился учёный, в том числе и излучение. В последующем, на основе этого наблюдения, сконструировали электрическую бомбу.  Значит электрическое поле воздействовало на аппаратуру раньше чем излучение.

Любопытные факты.
У академика Козырева тоже были аналогичные результаты при наблюдении вспышек звезд.

[Petrovich_Tot]

Вы что фантазируете? Вы мою статью с подробным разбором расчетов Лапласа, где я привожу и свои правильные расчеты по его задачам читали или нет? И о каком таком методе Лапласа Вы все время талдычите? Лаплас решал много задач различными методами и даже одну и ту же задачу по вековому ускорению Луны он решал несколькими методами. Кстати никакие данные измерений, использованных Лапласом, не менялись, когда он решал задачу векового ускорения Луны. Просто он ее дважды решил не правильно.

Сергей Юдин.

Что там неправильного могло быть в его решении? Вот его оригинальное решение (п 22)

[Олег Владимирович Лавринович]

Понятие скорость распостранения взаимодействия не вписывается в логическое понимание гравитации, электрического поля магнитного поля. По определениям поле особый вид материи, некоторые вопросы по наблюдаемым явлениям. В каких экспериментах наблюдается движение поля (не путаем движение источника поля,как пример движение постоянного магнита)? Мы всегда наблюдаем и фиксируем результат действия поля на материальный объект который имеет инертность и как совокупное действие суперпозиции полей, то есть многие объекты изменяют свое энергетическое состояние и смещаются под действием поля и это смещение конечно не может происходит одномоментно, как действие поля на все объекты вселенной. И ещё измерение это сравнение измеряемого процесса с эталонным, вопрос как можно измерить скорость превышающую скорость света (эталон) которую мы наблюдаем.
Теперь о наблюдаемых фактах, квантовая запутанность установленный факт?, значит поляризация луча света происходит одномоментно на всей его протяженности луча.Второй наблюдаемый факт на который обратил внимание А.Д. Сахаров при испытании ядерной бомбы. электронная аппаратура среагировала на взрыв раньше чем,наблюдались все поражающие факторы в том места где находился учёный, в том числе и излучение. В последующем, на основе этого наблюдения, сконструировали электрическую бомбу.  Значит электрическое поле воздействовало на аппаратуру раньше чем излучение.

Это вряд ли. Обычные байки, обрастающие подробностями.

[Sadon]

Почему нету?
Я тут предлагал установку, типа Кавендиша, с кривошипно механизмом, чтобы пихал массу туда-сюда, чтобы пробная масса на крутильных весах вошла в резонанс.
Тогда по сдвигу фазы и определить скорость гравитации.!!!

 Опыт Кавендиша и его повторения  - по меньшей мере  -ошибка, а  по бОльшей - научный подлог.

 У гравитации НЕТ скорости распространения! И верно заметил Лаплас, сказав: 

Мы не имеем никакой возможности измерить время распространения тяготения, поскольку Солнце, коль скоро его притяжение однажды  достигло планет, продолжает воздействовать на них, как если бы его  притягивающая сила передавалась до пределов планетной системы. Поэтому нельзя знать, за какое время тяготение достигает Земли.

 У гравитации нет скорости распространения, она  УЖЕ распространена. Потому "скорость распространения гравитации"" можно считать сколь угодно большой,
 хоть и 100 скоростей света...
 А вот гравитационные расстояния  - есть. И приливы на Земле, связанные с действием  (гравитационным) Луны  - тому яркое подтверждение.
 Нет приливных явлений сразу "под Луной - всегда с запозданием .... И сие  зависит от меняющегося гравитационного расстояния.

[tory]

Опыт Кавендиша и его повторения  - по меньшей мере  -ошибка, а  по бОльшей - научный подлог.

 У гравитации НЕТ скорости распространения! И верно заметил Лаплас, сказав: 

Мы не имеем никакой возможности измерить время распространения тяготения, поскольку Солнце, коль скоро его притяжение однажды  достигло планет, продолжает воздействовать на них, как если бы его  притягивающая сила передавалась до пределов планетной системы. Поэтому нельзя знать, за какое время тяготение достигает Земли.

 У гравитации нет скорости распространения, она  УЖЕ распространена. Потому "скорость распространения гравитации"" можно считать сколь угодно большой,
 хоть и 100 скоростей света...
 А вот гравитационные расстояния  - есть. И приливы на Земле, связанные с действием  (гравитационным) Луны  - тому яркое подтверждение.
 Нет приливных явлений сразу "под Луной - всегда с запозданием .... И сие  зависит от меняющегося гравитационного расстояния.

Совершенно верно. Зачем распространяться тому, что уже есть?

[Олег Владимирович Лавринович]

Совершенно верно. Зачем распространяться тому, что уже есть?

[/b]  Вы льете воду на мельницу Эйнштейна. У него искривленное заранее  пространство, данность. У Вас, распостраненная гравитация ( что это такое?) У третьего, напряженный эфир у четвертого, поле , как некая материя у пятого,   ... . Все это, по моему мнению, феноменология. По немецки или по русски описание феномена не раскрывает сути, оставаясь описанием .

Усилия мыслителей по моему скромному мнению должны быть направлены на поиск механизма возникновения так называемых пондеромоторных сил " возникающих" в пространстве и действующих на тело. Гравитация ,магнитгые и элдектрические силы  веществе , так или иначе переходя Под действием этих сил тело получает относительное ускорение.
 Любое  тело приходит к ускорению через несимметричную деформацию.  Именно деформация порождает   более менее понятные реальные силы ,которые приводят в движение все ,в чем бы  ни возникли.   Так возможно и с гравитационным притяжением. Причина индукции могла бы распостраняться из центра тяготеющего тела с бесконечной скоростью ,поскольку относительно пространства или, кто верит, эфира скорость не определима.И не требует от природы энергеических затрат. Равно как и скорость света в пустоте. Между телами ,пожалуйста , а в пустоте ,нонсенс. А вот на тело это индукция может действовать по тому же механизму, что и в макро и в мегамире  нарушая, взаимоиндукцию между корпускулами и они сами занимают неравновесное положение. .

[ival]

Компиляция это образ жизни современной физики, т.е. отсутствие живой мысли и полнейшее непонимание роли мировоззрения при интерпретации явлений физики.
Обратимся к понятию «скорость распространения взаимодействий»

В «Теории Поля» Л.Д. Ландау и Е.М. Лифшица читаем:
«Опыт, однако, показывает, что мгновенных взаимодействий в природе не существует. Поэтому и механика, исходящая из представления о мгновенности распространения взаимодействий, заключает в себе некоторую неточность. В действительности, если с одним из взаимодействующих тел происходит какое-нибудь изменение, то на другом теле это отразится лишь по истечении некоторого промежутка времени. Только после этого промежутка времени со вторым телом начнут происходить процессы, вызванные данным изменением. Разделив расстояние между обоими телами на этот промежуток времени, мы найдем «скорость распространения взаимодействий».»

Им вторят Д. А. Паршин, Г. Г. Зегря в книге «Физика СТО»
«Опыт, однако, свидетельствует, что мгновенных взаимодействий в природе не существует. Поэтому и механика, которая исходит из представления о мгновенном распространении взаимодействия, заключает в себе определенную неточность. В действительности, если с одним из взаимодействующих тел произошли какие-либо изменения (например, изменилось его положение в пространстве), то на другом теле это отразится лишь по истечении некоторого промежутка времени Δt. Только по прошествии интервала Δt со вторым телом начнут происходить процессы, вызванные этим изменением. Если разделить расстояние между обоими телами на этот промежуток времени, то мы найдем скорость распространения взаимодействия».

Близнецы-братья! Но речь здесь не о компиляции или плагиате, а о сути термина «скорость распространения взаимодействий». Куда ни сунься, везде в основе определения лежит текст Ландау. Но есть попытки «размягчить» эту непонятную терминологию.

Ряд авторов понимает, что взаимодействие это не материальное тело и не поле. А что? Вот и начинаются попытки «наполнить содержанием этот термин». Одни утверждают, что взаимодействие есть «энергия», другие настаивают на том, что взаимодействие есть «информация» и т.д.
Как это понять?

В бреду таких представлений совсем не обязательно напоминать что практическая мгновенность переноса энергии в масштабах Вселенной была предсказана и прямо открыта в астро-наблюдениях Козыревым Н. А. ещё в середине прошлого века. Явно некому и незачем, эта публика ротожопых наукообразных  слова и понятия "опыт", и его простого смысла, не понимает совершенно.

[Rishi]

Во-первых, официоз в науке никакой роли не играет, разве что в России, а раньше в СССР. Но это связано с административно-комадной системой, а не с наукой как таковой.

я рад, что вам ничего не мешает заниматься наукой в нашей странной стране РФ, но  конкретно моего научного руководителя в 1990 году пришли сносить в Политехе от имени некого мудака и по совместительству директора Ленинградского филиала математичекосго института  им. Стеклова - Фаддеева. А в остальном всё хорошо  

Поэтому никакой администратор не запретит изучать системы с большой и даже с бескончено большой скорость распространения возмущений.

не запретит, это я по себе вам тоже гарантирую

Во-вторых, экспериментаторы имеют право измерять то, что им кажется гравитационными волнами. Возможно, что для этих волн найдется еще и другое объяснение, но пока остановились на трактовке в духе ОТО.

так, а кто кроме нас скажет людям про бред интерпретации сигналов LIGO с помощью
 ОТО?
Ну давайте ещё тысячу лет как и Коперник ждать чего-то

[Конешно]

В бреду таких представлений совсем не обязательно напоминать что практическая мгновенность переноса энергии в масштабах Вселенной была предсказана и прямо открыта в астро-наблюдениях Козыревым Н. А. ещё в середине прошлого века. Явно некому и незачем, эта публика ротожопых наукообразных  слова и понятия "опыт", и его простого смысла, не понимает совершенно.

Нет мгновенного переноса энергии хоть из кожи вылезь  а то что ты под этим мгнавением шифруешъ одновременное действие всех частиц среды от источника до приемника +@>

[Ser100]

Что там неправильного могло быть в его решении? Вот его оригинальное решение (п 22)

Я не понял, зачем вы мне привели сканы части 22-го пункта на французском, если я вам приводил сканы всего 22-го пункта на английском и дал свое понимание одного из методов Лапласа (первого), с помощью которого он объяснял вековое ускорение Луны и который напрямую связан со скоростью гравитации. Да, потом он сам признал этот метод ошибочным и объяснил вековое ускорение Луны вторым методом, т.е. изменением эксцентриситета орбиты Земли (в рамках теории возмущений, которая не имеет отношения к нашему вопросу о скорости гравитации, т.к. там она принимается равной бесконечности). Я в своей статье показал, что и это объяснение ошибочно, т.к. Лаплас ошибся на порядок с величиной изменения эксцентриситета Земли, но это нас сейчас не интересует. Мы выясняем, как Лаплас определил скорость гравитации в 7 000 000 скоростей света (это первая строчка на 645 странице). И тут вы все время пишите о каком то неизвестном мне методе Лапласа. Вот я вас и прошу расскажите мне об этом методе своими словами и современными терминами.

Сергей Юдин.