Маргаритина страничка

[Маргарита]

А что Пушкин? Пушкин - это наше всё. Что тут еще можно сказать.

По поводу идеи романа Булгакова - не могу сформулировать (у вас лучше получается), мне он просто нравится. Особенно финал, там где Маргарите с Мастером покой предоставили, в награду за их страдания и верность.
Я бы лучше вашу формулировку идеи почитала, вы и правда хорошо пишете, я вчера читала невнимательно, голова не тем занята была, вот и не поняла вначале.

По-моему, ясней ясного идею романа сам Булгаков выразил в кратком эпиграфе - «Я - часть силы той, что вечно хочет зла и вечно совершает благо».
Жизнь фатальна, всё в руках божьих, в том числе дьявольское зло. И нет ничего смешней для Бога, чем мелочная человекосуета и надменнвя самоуверенность не верующих в Его высший Промысел.
Это от меня краткая расшифровочка. Как вам кажется? Близко, нет?  

[Juli]

А действительно, о чем он, этот самый мистический и загадошный роман Мастера Булгакова?
Кто-то может кратко сформулировать идею?
У кого какие варианты?

Я бы сказала, если коротенько - об ответственности самого человека и за добро и за зло, которое мы творим сами, собственным выбором - идя к свободе или к рабству, предательству и бесчеловечности или любви и верности.
Как тут правильно сказали - о темной, но не только.., еще и светлой стороне личности, о сохранении в ней - этого хрупкого, но так желаемого баланса и равновесия.
Как-то так...

По-моему, ясней ясного идею романа сам Булгаков выразил в кратком эпиграфе - «Я - часть силы той, что вечно хочет зла и вечно совершает благо».
Жизнь фатальна, всё в руках божьих, в том числе дьявольское зло. И нет ничего смешней для Бога, чем мелочная человекосуета и надменнвя самоуверенность не верующих в Его высший Промысел.
Это от меня краткая расшифровочка. Как вам кажется? Близко, нет?  

Очень...

"Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп".

[Тот еще Волчара.]

Полумилорд, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда,
Что будет полным, наконец.

Вот это более точный текстик эпиграммы.

Между прочим, эпиграмма на графа Воронцова, южного наместника, типа нынешнего полпреда.
Бирон помер в 1772, а Пушкин родился в 1799, сегодня ДР. Ну не могли они встретиться в одной эпохе.


С днем рождения Александра Сергеевича! )<

Уколола, Жемчужинка! А мне совсем не стыдно. Знаешь почему? А у меня в "пообщаемся" с десяток стихов, которые я писал от имени Пушкина, Маяковского и Блока. Никто подмены не заметил. Все умничали и рассуждали о величии поэтов. +@>

Здравствуй!

Нет. Все-таки немножко стыдно. За то, что я подумал, что все на БФ - неграмотные. Поленился снять с полки Пушкина и выдать точную цитату. Мол:"Сойдет и так"!

[Тот еще Волчара.]

Вообще то если по теме-литфонд местный выпендрёж,
ненужное силам тьмы по причине их абсурда...
А если в муже не будет мастера,то женщине он как и силам тьмы уже не интересен,разве что как раб...
Роман наверно о смысле,но как то сравнения Булгакова...
с одной стороны понимю что о людях и их поиске...
То же описательное Гоголя-критика есть-а предложений-нет...
Возможно каждому своё потому бог и сделал людей разными,для понятий истинной любви спасение всех через всех-дружеских отношений в мире смерти и жизни были б мы а горя хватит...выяснений истины...
Вообще роман читал давно,бегло,там похоже вообще не о тёмных силах-а о тёмной стороне самого человека...
Ничего сказать не могу-хоть и желание...

Приятно сознавать, что есть думающие люди на форуме. )<

[Тот еще Волчара.]

А действительно, о чем он, этот самый мистический и загадошный роман Мастера Булгакова?
Кто-то может кратко сформулировать идею?
У кого какие варианты?

Хотя на самом деле сегодня хочется о Пушкине, это его день.

Об обиде Гения на непризнанность.

[Тот еще Волчара.]

А что Пушкин? Пушкин - это наше всё. Что тут еще можно сказать.

По поводу идеи романа Булгакова - не могу сформулировать (у вас лучше получается), мне он просто нравится. Особенно финал, там где Маргарите с Мастером покой предоставили, в награду за их страдания и верность.
Я бы лучше вашу формулировку идеи почитала, вы и правда хорошо пишете, я вчера читала невнимательно, голова не тем занята была, вот и не поняла вначале.

Ты вообще, когда-нибудь, представляла себе этот "покой"? Из столетия в столетие, из тысячелетия в тысячелетие...Вечность! Одно и то же: Мастер, Маргарита, осенняя аллея...И рассуждения о Спасителе. Бред.
"День сурка!" Худшего ада для влюбленных трудно придумать. Поэтому я и утверждаю, что тема любви в романе, не основная тема. Мы нисколько бы не стали относиться хуже к Маргарите, вступись она за своего мужа - непризнанного Гения.

[Laisse]

А действительно, о чем он, этот самый мистический и загадошный роман Мастера Булгакова?
Кто-то может кратко сформулировать идею?
У кого какие варианты?

 

О любви мужчины и женщины из одной эпохи, но в разных временах......

[Laisse]

Приятно сознавать, что есть думающие люди на форуме. )<

 

...Не забывайте только, что вы к ним не относитесь. +@>

[егор123]

Ты вообще, когда-нибудь, представляла себе этот "покой"? Из столетия в столетие, из тысячелетия в тысячелетие...Вечность! Одно и то же: Мастер, Маргарита, осенняя аллея...И рассуждения о Спасителе. Бред.
"День сурка!" Худшего ада для влюбленных трудно придумать. Поэтому я и утверждаю, что тема любви в романе, не основная тема. Мы нисколько бы не стали относиться хуже к Маргарите, вступись она за своего мужа - непризнанного Гения.

Ну трудно понять какое звено в цепи не основное,убери любое и цепь потеряет смысл...
Но это в общем...
Но направление,поиск чистого...нового...так в том и мастер...
Наверно может быть точнее было бы-не только о Любви...
Вальтер Скотт приписывал эти слова Генриху четвёртому,-Надо иметь глупость держать других за дураков...
Может Булгаков вообще ничего не утверждал-просто проконстатировал факт,и каждый видит -что видит...
Если по тени,материализма-то видится бессмысленность суетного как итог,и как вообще.Что даже если бы и не было Творца,ада и рая,всё равно другого бы смысла жизнь не имела,как Творцом...
А тени не исключаются...просто каждому своё и в своё время,и смотри свет который в тебе не есть ли тьма...
Но тень падает от света и без тени ещё никто не умирал,как на экваторе в зените...(света ,а не радиации)
А вот тень Македонских может заслонить Солнце Диогенам...С другой стороны выходящий из подземелья,в тундре от отражения света слепнет от яркого солнца...
Из тюрьмы на свободу от долгого заключения -может умереть...
В меру и вовремя...и каждому своё и в своё время...
Всё таки свет главное,но без человека в чём его смысл...
Становление человека как Творца,как рост из навоза цветка?
дерева к свету?Понятие добра и зла...
Добро увеличивающее зло как от старика старухе с корытом,
типа зло-разрушение торговых лавчонок Христом в храме...приказ ученикам избить приходящих и не верящих в него,и предоставление свободы действий Иуде...
Что добро что есть зло...мир многообразен...
Наверно в этом и суть и каждому своё-постижение с его точки зрения от чего общие представления увеличиваются...
Мог ли постигнуть человек это сам?Наверно мог бы...
Но всё ли при этом он мог бы постигнуть?
К примеру товарищество...Любовь во всеобьемлющем смысле...
А земную любовь и платоническую разделяют мужчины,дано от рождения.Но является ли заслугой человека-данное или то как он его использовал-пустил в оборот,как не закопанные таланты?
При наличии платонической любви,земное уже не имеет зла,как отсутствие привязанности к несовершенному,принадлежности заблуждений по желанию...
Всё позволено праведнику и всё вредно грешнику...
Но если брат мой оступится-не буду и я сказано делать этого...
Один может пройти через болото по знаниям,другой не поняв спопугайствует и -ага...
Вывод пока с личной точки зрения получаемый-человеку предоставлена свобода в мире реальном...
Принадлежность чему либо в этом мире,даже и хорошему,может удалить от понятий лучших,ограничивая человека...
И восприятие хорошего может быть не полным и искажённым по субьективности восприятий всяк человек ложь...
Но тогда принадлежность-чему?Несовершенному воспринимаемому как лучше быть не может?
Удаление от испытаний...Но наверно всему своё время... и у каждого оно своё...
Всё позволено Человеку-ничто не должно обладать им,всё позволено-но не всё полезно...
Если не определить что есть свет-как определить всё остальное...?
Если не определить направление-ходить вокруг да около?
Если не определить смысл-то как что можно определить вообще?
Принадлежность свету,свет можно и выдумать,как цырковники бога...вместо реального поиска реально божественного...

[егор123]

А почему считается что гениям нужна признательность этого мира,может просто понимания-как и любому и не его-а о чём его произведения?
Кто занимался творчеством ,тот знает,что это благо само по себе,с которым по сравнению всё остальное земное как принадлежность-такое нечто...
Но всё вырабатывается,нужно переосмыслять,начинать и по иному...

[Маргарита]

Спасибо, такие интересные мнения на самом деле. Я все прочитала. 
Кто сейчас может сказать точно - присутствует ли мотив авторской обиды в романе?
Наверное, да, местами прочитывается весьма незашифрованно, как то увидел Волчара.
Но тут же - смех над подобными обидами, над их суетностью.
Все-таки автор сумел взлететь над суетой вместе со своей Марго и провести вот эту главную мысль - добро и зло есть сущность человека и вечно борются они, и вечно на весах стоят. И вопрошают вечно к нам о том, кто перевесит в этот миг, в конкретном смертном человеке?
И где кончается одно и начинается другое, и как одно в другом живет и созревает?
А дана человеку, живущему на Земле - живая Воля, право управлять потоками энергий, и выбирать, и делать шаг в ту или в другую сторону. И этим шагом оживлять в себе то тени Зла, а то Добра свершенья.
И вечно тени душ, ушедших в небытие, но не успевших проявить здесь волю, завидуют и тянутся к живым, в бессильной жажде к Воле прикоснуться.

[егор123]

Здорово!Класс!Вещь! )<
Может только не авторской обиды,а то что мир живёт глупо в то время как мог бы лучше,и в то же время осознание что для этого то выбора и всё?Для понятий...
А гениален-любой,те же руки,те же ноги,мозги из тех же элементов-думают не о том,вот и додумываются не до того...
Хотя многих кого признают за гениев как в фильме Похищение Чародея,просто оказались в нужном месте-в нужное время...
Сталин не состоялся бы без Ленина,Ленин без ревситуации...
А Коперники-сами по себе...

[Тот еще Волчара.]

Спасибо, такие интересные мнения на самом деле. Я все прочитала. 
Кто сейчас может сказать точно - присутствует ли мотив авторской обиды в романе?
Наверное, да, местами прочитывается весьма незашифрованно, как то увидел Волчара.
Но тут же - смех над подобными обидами, над их суетностью.
Все-таки автор сумел взлететь над суетой вместе со своей Марго и провести вот эту главную мысль - добро и зло есть сущность человека и вечно борются они, и вечно на весах стоят. И вопрошают вечно к нам о том, кто перевесит в этот миг, в конкретном смертном человеке?
И где кончается одно и начинается другое, и как одно в другом живет и созревает?
А дана человеку, живущему на Земле - живая Воля, право управлять потоками энергий, и выбирать, и делать шаг в ту или в другую сторону. И этим шагом оживлять в себе то тени Зла, а то Добра свершенья.
И вечно тени душ, ушедших в небытие, но не успевших проявить здесь волю, завидуют и тянутся к живым, в бессильной жажде к Воле прикоснуться.

Как поэтично!

[егор123]

Ну так!
Как хорошо что все мы здесь за этим собрались...

[Тот еще Волчара.]

 

...Не забывайте только, что вы к ним не относитесь. +@>

Сказала Рыбка и предводительница разбойников на ее аватаре запела:

Мы многого не знаем про себя!
Но, вот, скитаться по лесам мы очень рады!
Здесь можно Волку чета вставить...Так...Любя!
За это не потребовав награды! +@>

[Тот еще Волчара.]

Ну так!
Как хорошо что все мы здесь за этим собрались...

Да! Жаль: Я сейчас в Харбине. Не смогу надолго и часто приходить.

[егор123]

Что там Китай - бакс ещё не порешил?
Маргарита-ваши слова так изрешетили эту непробиваемую стену,что тут им ремонта лет на сто не хватит!

[егор123]

Да,пора что то и делать...
Пора нам-пора
Туда где за тучей синеет гора...

Здесь вам не равнина-здесь климат иной
Идёт лавина одна за одной
И здесь за камнепадом ревёт камнепад
и можно свернуть ,обрыв обогнуть
но мы выбираем трудный путь
опасный как военная тропа

Отвесные стены-а ну не зевай
и здесь на везение -не уповай
в горах не надёжны ни камень, ни лёд, ни скала
надеемся только на крепость рук,на руки друга и вбитый крюк
и молимся чтобы страховка не подвела...

кто здесь не бывал ,тот не рисковал
тот сам себя не испытал
пусть даже внизу он звёзды хватал с небес
внизу не встретишь ты как не тянись,-
- за всю свою счастливую жизнь
десятой доли таких красот и чудес

Мы рубим ступени-ни шагу назад
и от напряженья колени дрожат
а сердце готово к Вершине бежать из груди
и вот на Вершине - ты счастлив и нем
и только немного завидуешь тем
другим,-у которых вершина ещё впереди

нет алых роз и траурных лент-и не похож на монумент
тот камень что покой тебе подарил
как вечным огнём,сияет днём-вершина изумрудным льдом
которую ты так и не покорил

и пусть говорят-да пусть говорят
но нет -никто не гибнет зря
как лучше чем от водки и от простуд
другие придут-сменив уют,на риск и непомерный труд
пройдут тобою не пройденный маршрут...

Для разнообразия мировоззрений ...

[Тот еще Волчара.]

Что там Китай - бакс ещё не порешил?
Маргарита-ваши слова так изрешетили эту непробиваемую стену,что тут им ремонта лет на сто не хватит!

Китай, это -Китай! Страна самодостаточная, мудрая и слава Богу, пока наша. Бакс не порешили, но если захотят порешат всех!

[егор123]

Кто знает что в этом мире есть добро и зло...
Истина хороша тем у кого она есть,и плоха для тех у кого её не окажется в нужную минуту...
Мир состоит и из ворот,которые можно протаранить но за которыми бездна...
Каждому своё,хорошо бы что бы люди дополняли друг друга...