Пирамиды древнего Египта.

[TheWho]

Ну надо же, опять "без меня меня женили". Нет я вовсе не пытался намекать что "когда то в далеком прошлом высоко образованная цивилизация умела растворять камень. И лепить из него как из пластилина любые фигуры." А говорил только о том что работа с камнем (добыча, транспортировка, распил, шлифовка) для них проблем не составляла.

Про расплавление или размягчение камней пока толком сказать нечего, потому что для нас сейчас это что-то из области научной фантастики. Точнее нагреть то гранит до соотв. температур мы конечно можем (или можем к примеру воздействовать на него плавиковой кислотой HF, фтороводородом), но после этого материал, застыв, теряет прочность.

-Да нифига. Два чувака из Америки занимаются этим. Естьролик в сети. Льют блоки как льют золото в слитки.

[Lons]

Мне все больше "кажется", что заказчики одни. Кажется, это называется "конспирология".    +@>
Есть, все же, некий "волшебник Изумрудного города",  который поставил этот грандиозный спектакль для плебса.
Что бы в мире НИ происходило, режиссер поддерживает в домохозяйках убежденность,  что все соответствует давным-давно утверженной парадигме. Шаг влево или вправо карается всеобщим остракизмом.

В этом уверенности нет, но зато есть полная уверенность в правильном написании фразы "Что бы в мире НИ происходило".

[mven]

 Вот и собирайте. ....

Добавьте меня в игнор, ставьте минусы, только не плачьте, я Вас больше не побеспокою. Прощайте.

Здесь уже много раз рассказывали, что это за технология  - "стабилизированный грунт".  

Да пойми те Вы EREMA, это для Вас "стабилизированный грунт" всё проясняет, но с точки зрения древнего араба или Египтянина, что технология обработки гранита, что "стаб. грунт" -просто недостижимая фантастика. Что то знание, что это знание, одинаково недоступно для того племени и того времени, и от того что Вы одно знание замещаете другим в корне ничего не меняется.
 
 Давайте переберём некоторые факты.
 Факт первый - назначение.
  Можно выдумывать что угодно про строителей и их технологии, но выдумать назначение .. увы не получится, назначения этих структур мы не знаем - это факт.
 Факт второй - знание.
  Кто бы ни был строитель пирамид, никакого отношения к Египту и Фараонам он не имел, знания им не передал, оно осталось не доступным потомкам. Это могло быть в двух случаях, либо строители не дожили до времён Фараонов (дожили только пирамиды), либо, принять (понять) эти знания Египтяне просто были не в состоянии (мифологическое мышление.... не обучабельны).
 Факт третий - глобализация.
  Пирамиды не единственный в своём роде феномен в истории человечества, существует бесчисленное множество примеров непонятого нами древнего творчества и с этим, мы просто ОБЯЗАНЫ считаться.
 Нельзя понять данный феномен только через объяснение технологии обработки или отливки (формовки) блоков, грубо говоря, эти все объяснения абсолютно ничего не решают, ничего не дают.

[Rebrov]

-Да нифига. Два чувака из Америки занимаются этим. Естьролик в сети. Льют блоки как льют золото в слитки.

Да (тут я ошибся кстати), это (расплавка гранита) оказывается действительно возможна уже сейчас. Но для этого нужно разогревать гранит до температуры свыше 800 градусов, причем в вакуумной печи. Речь даже не о том что это довольно дорого, и возможно только в заводских условиях. А о том что та самая древняя развитая цивилизация, о которой у нас шла речь, явно использовало какой-то "холодный" (не связанный с достижением температуры плавления метод) метод размягчения: ну не разогревали же они целую скалу в вакууме, чтобы потом отрезать от нее кусок.

[TheWho]

Да (тут я ошибся кстати), это (расплавка гранита) оказывается действительно возможна уже сейчас. Но для этого нужно разогревать гранит до температуры свыше 800 градусов, причем в вакуумной печи. Речь даже не о том что это довольно дорого, и возможно только в заводских условиях. А о том что та самая древняя развитая цивилизация, о которой у нас шла речь, явно использовало какой-то "холодный" (не связанный с достижением температуры плавления метод) метод размягчения: ну не разогревали же они целую скалу в вакууме, чтобы потом отрезать от нее кусок.

-Сов. верно. И поэтому у майя есть легенда, что , сок какого то растения размягчал гранит при строительстве мегалитов.
якобы,

Но это только легенда. Я же склоняюсь к тому, что генная инженерия+оно росло само.Потому как есть придание, что пирамиды "выросли буквально за 3-ку дней.

[EREMA]

.
 Да пойми те Вы EREMA, это для Вас "стабилизированный грунт" всё проясняет, но с точки зрения древнего араба или Египтянина, что технология обработки гранита, что "стаб. грунт" -просто недостижимая фантастика. Что то знание, что это знание, одинаково недоступно для того племени и того времени, и от того что Вы одно знание замещаете другим в корне ничего не меняется.
 
 Давайте переберём некоторые факты.
 Факт первый - назначение.
  Можно выдумывать что угодно про строителей и их технологии, но выдумать назначение .. увы не получится, назначения этих структур мы не знаем - это факт.
 Факт второй - знание.
  Кто бы ни был строитель пирамид, никакого отношения к Египту и Фараонам он не имел, знания им не передал, оно осталось не доступным потомкам. Это могло быть в двух случаях, либо строители не дожили до времён Фараонов (дожили только пирамиды), либо, принять (понять) эти знания Египтяне просто были не в состоянии (мифологическое мышление.... не обучабельны).
 Факт третий - глобализация.
  Пирамиды не единственный в своём роде феномен в истории человечества, существует бесчисленное множество примеров непонятого нами древнего творчества и с этим, мы просто ОБЯЗАНЫ считаться.
 Нельзя понять данный феномен только через объяснение технологии обработки или отливки (формовки) блоков, грубо говоря, эти все объяснения абсолютно ничего не решают, ничего не дают.

Технология сырцового кирпича ничуть не сложнее, чем технология стабилизированного грунта.
Эта технология отмерла при начале индустриального производства цемента, керамического кирпича и известковых строительных смесей.
Обработка гранита к этому отношения не имеет. Однако произврдство имитации гранита - прямое.

[EREMA]

-Сов. верно. И поэтому у майя есть легенда, что , сок какого то растения размягчал гранит при строительстве мегалитов.
якобы,

Но это только легенда. Я же склоняюсь к тому, что генная инженерия+оно росло само.Потому как есть придание, что пирамиды "выросли буквально за 3-ку дней.

Легенды возникают тогда, когда не хватает знаний. Инки, как и современны5 домохозяийки пытались обьяснить то, что они не понимали,

[revkom]

Технология сырцового кирпича ничуть не сложнее, чем технология стабилизированного грунта.
Эта технология отмерла при начале индустриального производства цемента, керамического кирпича и известковых строительных смесей.
Обработка гранита к этому отношения не имеет. Однако произврдство имитации гранита - прямое.

А самое любопытное то, что терракотовая технология изготовления  изделий БЕЗ ОБЖИГА была гораздо раньше, древнее  чем керамика с обжигом... и качество  терракотовых изделий без обжига было намного выше чем обжиговая керамика...  ,эти изделия прочнее чем керамика, точнее..( остаются даже отпечатки папилярных линий мастера, изготовившего такое изделие..) , в обжиговой технологии изделия немного оплывают при высокой температуре...

[EREMA]

А самое любопытное то, что терракотовая технология изготовления  изделий БЕЗ ОБЖИГА была гораздо раньше, древнее  чем керамика с обжигом... и качество  терракотовых изделий без обжига было намного выше чем обжиговая керамика...  ,эти изделия прочнее чем керамика, точнее..( остаются даже отпечатки папилярных линий мастера, изготовившего такое изделие..) , в обжиговой технологии изделия немного оплывают при высокой температуре...

Сохраняются и развиваются технологии ни те, что более "совершенны" (у совершенства множество критериев - выбирай любой),  а те, что позволяют захватить потребительский рынок. Те, что более приспособлены к массовому производству и не требуют постоянного участия головы и рук мастера.  В результате, например, поля не пропалывают, а высыпают на них мегатонны гербицидов, а потом еще больше "удобрений".  А терракота, это, уже исходя из этимологии - обожженая глина.

[revkom]

Сохраняются и развиваются технологии ни те, что более "совершенны" (у совершенства множество критериев - выбирай любой),  а те, что позволяют захватить потребительский рынок. Те, что более приспособлены к массовому производству и не требуют постоянного участия головы и рук мастера.  В результате, например, поля не пропалывают, а высыпают на них мегатонны гербицидов, а потом еще больше "удобрений".  А терракота, это, уже исходя из этимологии - обожженая глина.

Ерёма, ты допреж того как с апломбом заявлять о "этимологии" терракоты...посмотрел бы в энциклопедии что ли..а ? Или западло, лишь бы брякнуть ?

[EREMA]

Ерёма, ты допреж того как с апломбом заявлять о "этимологии" терракоты...посмотрел бы в энциклопедии что ли..а ? Или западло, лишь бы брякнуть ?

Терракота (от итал. terra — земля, глина и cotta — обожжённая) — керамические неглазурованные изделия из цветной глины с пористым строением. Применяется в художественных, бытовых и строительных целях. Из терракоты изготавливается посуда, вазы, скульптура, игрушки, изразцы, черепица, облицовочные плитки и архитектурные детали.

[revkom]

Ерёма, ты допреж того как с апломбом заявлять о "этимологии" терракоты...посмотрел бы в энциклопедии что ли..а ? Или западло, лишь бы брякнуть ?

Глина используется человеком с незапамятных времен, доказательством чему служит множество археологических раскопок. Сначала это была необожженная глина, из которой древние люди делали статуэтки и первые предметы посуды. Причем изначально при изготовлении посуды глину применяли не как основной материал, а в качестве связующего компонента. Основным же материалом выступал птичий помет, смешанный с осколками скорлупы, кусочками раковин и пухом – все это без труда можно было найти в птичьих гнездах. Наши предки были уверены, что именно эти компоненты обладают необходимой пластичностью и клейкостью, глины же в таком составе содержалось не более 30%.
Спустя несколько тысячелетий люди научились при помощи глины скреплять такие непластичные материалы как осколки камней и песок, и только после этого начали использовать глину в качестве основного материала для изготовления посуды.

[revkom]

Глина используется человеком с незапамятных времен, доказательством чему служит множество археологических раскопок. Сначала это была необожженная глина, из которой древние люди делали статуэтки и первые предметы посуды. Причем изначально при изготовлении посуды глину применяли не как основной материал, а в качестве связующего компонента. Основным же материалом выступал птичий помет, смешанный с осколками скорлупы, кусочками раковин и пухом – все это без труда можно было найти в птичьих гнездах. Наши предки были уверены, что именно эти компоненты обладают необходимой пластичностью и клейкостью, глины же в таком составе содержалось не более 30%.
Спустя несколько тысячелетий люди научились при помощи глины скреплять такие непластичные материалы как осколки камней и песок, и только после этого начали использовать глину в качестве основного материала для изготовления посуды.

Вот это и была древняя "терракота"..ну не придумали пока другого названия.. Хотя по сути это конечно не обожжёная керамика, а  древний бетон....в котором бактерии анаэробные продолжали свою деятельность и  замещали органику известью..., которая со временем...превращалась в камень, вступая в реакцию с СО 2 из воздуха....

[revkom]

Вот это и была древняя "терракота"..ну не придумали пока другого названия.. Хотя по сути это конечно не обожжёная керамика, а  древний бетон....в котором бактерии анаэробные продолжали свою деятельность и  замещали органику известью..., которая со временем...превращалась в камень, вступая в реакцию с СО 2 из воздуха....

Интересоваться надо, ребята...а не цепляться за ярлычки - термины, присваемые людЯми... Ну вот как музейщикам написать табличку на таких необожжённых изделиях ..? 

[EREMA]

Интересоваться надо, ребята...а не цепляться за ярлычки - термины, присваемые людЯми... Ну вот как музейщикам написать табличку на таких необожжённых изделиях ..?  

Нормальный человек написал бы: "Да, ошибся. Не знал".

И уж точно не стал бы жопой вертеть, после того, как осрамился да еще и нахамил.

[revkom]

Нормальный человек написал бы: "Да, ошибся. Не знал".

И уж точно не стал бы жопой вертеть, после того, как осрамился да еще и нахамил.

Самому то не смешно ? Токо ты в википедию умеешь заглядывать.. - больше никто ?
Вот меня всегда удивляет  в людях то, что они почему то не допускают  знаний  элементарных у других... . я , милай ,не ошибся, я точно знал и знаю о чём говорю...  просто мы, специалисты, не стали выдумывать новых терминов, а использовали  термин всем известный - "терракота"... но  в применении к древним изделиям, уточняем.. :" Не обожжёная терракота"
Я вроде бы весьма подробно  объяснил...но ты ведь желаешь показать что Рявком глупый, невежественный и нихера не знает значений терминов всем известных... и тебе от этого сразу станет легше и приятнее на душе ?
А по сути то сказанного Рявкомом у тебя есть что сказать..или  уже похеру...?

[Lons]

Добавьте меня в игнор, ставьте минусы, только не плачьте, я Вас больше не побеспокою. Прощайте.

Игнор я игнорирую, а вас ещё побеспокою, уж извиняйте.

 Кто бы ни был строитель пирамид, никакого отношения к Египту и Фараонам он не имел, знания им не передал, оно осталось не доступным потомкам. Это могло быть в двух случаях, либо строители не дожили до времён Фараонов (дожили только пирамиды), либо, принять (понять) эти знания Египтяне просто были не в состоянии (мифологическое мышление.... не обучабельны). 

С этой моделью никак не согласуется ФАКТ существования в той же Гизе множества самых разных пирамид.  Разных по конструкции, по возрасту, по размерам, по материалу, по технологии кладки, наконец.

[EREMA]

Самому то не смешно ? Токо ты в википедию умеешь заглядывать.. - больше никто ?
Вот меня всегда удивляет  в людях то, что они почему то не допускают  знаний  элементарных у других... . я , милай ,не ошибся, я точно знал и знаю о чём говорю...  просто мы, специалисты, не стали выдумывать новых терминов, а использовали  термин всем известный - "терракота"... но  в применении к древним изделиям, уточняем.. :" Не обожжёная терракота"
Я вроде бы весьма подробно  объяснил...но ты ведь желаешь показать что Рявком глупый, невежественный и нихера не знает значений терминов всем известных... и тебе от этого сразу станет легше и приятнее на душе ?
А по сути то сказанного Рявкомом у тебя есть что сказать..или  уже похеру...?

Я, милай, вышел, к сожалению, из того возраста, когда тянет пиписьками меряться. И потому доказывать, "что Рявком глупый" мне совершенно неинтересно.  А вот хамства не люблю, есть такой грех. И это именно ты, "специалист",  стал мне указывать на то, якобы я, такой "неспециалист" необразованный не знаю, что такое "терракота".  Как выяснилось, все наоборот. И нехрен теперь  еще и губы надувать.  А "по-сути" кизякобетон из сырой глины, песка и кизяков, дисперсноамированные соломой, и сегодня  вполне успешно применяют в Средней Азии. По крайней мере, когда я там бывал никто это высокое искусство еще не забыл.

[Rebrov]

-Сов. верно. И поэтому у майя есть легенда, что , сок какого то растения размягчал гранит при строительстве мегалитов.
якобы

Тут ведь самое то интересное, что если предположить что эта неизвестная нам цивилизация была впереди нас по техническому уровню развития (а предположение исходит из того что они могли делать то что сейчас мы либо делать вообще не можем, либо не в состоянии объяснить, либо можем но с большим трудом, хуже и не в таких масштабах), то у нас есть уникальный шанс как бы заглянуть в свое собственное недалекое будущее.
Т.е. понять что такое-то и такое в принципе возможно и достижимо, поскольку кто-то до нас это уже делал.

[celitel]

Тут ведь самое то интересное, что если предположить что эта неизвестная нам цивилизация была впереди нас по техническому уровню развития (а предположение исходит из того что они могли делать то что сейчас мы либо делать вообще не можем, либо не в состоянии объяснить, либо можем но с большим трудом, хуже и не в таких масштабах), то у нас есть уникальный шанс как бы заглянуть в свое собственное недалекое будущее.
Т.е. понять что такое-то и такое в принципе возможно и достижимо, поскольку кто-то до нас это уже делал.

Скажем так. инженерно превосходство было сомневаться не приходится. И не только Майя И Питер и Пирамидки строили не зубилом и молотком.