Пирамиды древнего Египта.

[Николай LXIII]

"Обьект" один и тот же: пирамида Хефрена. Разные ракурсы.
Я от разговора с вами просто больным становлюсь. Вы продолжаете твердить про "крупные наклонные плиты", про то, что они все из себя отполированные сияли белизной. Где это все, шьорт побьери, кроме как в мифах из детских книжек?  Почему реальность должна соответствовать сказкам, а не наоборот?

Там сияли белизной мелкие плиты, те самые, что сохранились на верхушке пирамиды.
Вообще, технология строительства была продумана так, чтоб тепловые перепады на поверхности пирамид не разрушали их. Для этого внутренние блоки пирамид отливались из крупных монолитов (в них сразу же закладывались камеры для хранения ценностей и, ведущие к ним потайные ходы с ловушками и тупиками), а внешние слои отливались из более мелких блоков. И, наконец, самые мелкие, облицовочные блоки, отливались и отделывались под белый мрамор. Поэтому пирамиды, действительно сверкали на Солнце.
Но, сбили весь этот блеск уже в середине 19 века. И вовсе не из-за вандализма, а по причине противоречия официальной истории, тех надписей и росписей, что были на их поверхности. А было там, ни много, ни мало, цитаты из библии и ХРЕСТианская символика... Чего историки, естествнно, допустить никак не могли.

[EREMA]

Делать такую облицовку легко и быстро можно только раскатыванием катком, цилиндром каменным  примерно одинаковые по длине, но одинаковые по ШИРИНЕ  заготовки из "пластилинового" известнякового "бетона " ..Это очевидно и понятно любому грамотному инженеру... А подгонять  по неровностям кладки  вырубленные из камня плиты для облицовки это фантастика... инопланетная...

Ревком, ты не прав. Если подумаешь, то должен со мной согласиться. Если бы массу раскатывали, то не смогли бы получить такие ровные швы. Сухую смесь утрамбовывали (уминали - так, кажется ты говоришь) между ранее уложенными блоками, а лишнее просто срезали чем-то вроде лопаты/кельмы и укладывали срезанное в следующую ячейку. Лицевые ("белые") грани затирали как штукатурку.  С внутренними блоками так не возились, оставляя грубый срез. Хо я, отвесом и уровнем все же пользовались.
Ты в плену своего опыта работы с пластичной смесью. Для изготовления блоков пирамид такая смесь не требовалась. Достаточно было чего-то похожего по свойствам/консистенции на влажный песок. Это и был барханный+речной песок с небольшой добавкой извести и ила. Слегка увлажненный. Всё.

[EREMA]

Там сияли белизной мелкие плиты, те самые, что сохранились на верхушке пирамиды.
Вообще, технология строительства была продумана так, чтоб тепловые перепады на поверхности пирамид не разрушали их. Для этого внутренние блоки пирамид отливались из крупных монолитов (в них сразу же закладывались камеры для хранения ценностей и, ведущие к ним потайные ходы с ловушками и тупиками), а внешние слои отливались из более мелких блоков. И, наконец, самые мелкие, облицовочные блоки, отливались и отделывались под белый мрамор. Поэтому пирамиды, действительно сверкали на Солнце.
Но, сбили весь этот блеск уже в середине 19 века. И вовсе не из-за вандализма, а по причине противоречия официальной истории, тех надписей и росписей, что были на их поверхности. А было там, ни много, ни мало, цитаты из библии и ХРЕСТианская символика... Чего историки, естествнно, допустить никак не могли.

Опять. Или снова - как угодно. ГДЕ  эти "мелкие" плиты???????
На фото мы видим "облицовку". Это такие же блоки, что и рядовые внутренние. Единственное отличие - наружная грвнь у них выполнена под углом 30° и разглажена теркой/полутеркой..

[revkom]

Ревком, ты не прав. Если подумаешь, то должен со мной согласиться. Если бы массу раскатывали, то не смогли бы получить такие ровные швы. Сухую смесь утрамбовывали (уминали - так, кажется ты говоришь) между ранее уложенными блоками, а лишнее просто срезали чем-то вроде лопаты/кельмы и укладывали срезанное в следующую ячейку. Лицевые ("белые") грани затирали как штукатурку.  С внутренними блоками так не возились, оставляя грубый срез. Хо я, отвесом и уровнем все же пользовались.
Ты в плену своего опыта работы с пластичной смесью. Для изготовления блоков пирамид такая смесь не требовалась. Достаточно было чего-то похожего по свойствам/консистенции на влажный песок. Это и был барханный+речной песок с небольшой добавкой извести и ила. Слегка увлажненный. Всё.

Отвечаю по порядку..:
-ровные швы получаются автоматически сразу при раскатке... ,проверено неоднократно, а тебе  лучше бы самому убедиться  и хотя бы на пластилине смоделировать.. допреж того как свои домыслы тут безаппеляционно писать.
-основная кладка пирамиды делалась блоками и никакого отношения к облицовочным плитам технология  блоков не имеет.
-барханный песок ничем связать невозможно...но есть  способ, который египтяне знали и мы теперь знаем...но там хватало известняковой пыли и мелочи... чтобы с песком заморачиваться...
- и последнее... я говорю не о блоках пока, а  об облицовке - это разные технологии.

[Николай LXIII]

Опять. Или снова - как угодно. ГДЕ  эти "мелкие" плиты???????
На фото мы видим "облицовку". Это такие же блоки, что и рядовые внутренние. Единственное отличие - наружная грвнь у них выполнена под углом 30° и разглажена теркой/полутеркой..

Ерёма, тебе больше не до чего или не до кого доколупаться? Тебе так охота попротиворечить, что ты уже цепляешься до очевидных фактов? Ты посмотри внимательнее на фотки:





Ты будешь утверждать, что наружные блоки одинакового размера с внутренними?

Так, древние строители (16, 17 в.в. н.э.), в отличии от тебя, соображали, что нельзя делать крупные блоки на поверхности - из-за бОльших перепадов температур. Поэтому размер блоков уменьшается от середины пирамиды к её поверхности.

[EREMA]

Отвечаю по порядку..:
-ровные швы получаются автоматически сразу при раскатке... ,проверено неоднократно, а тебе  лучше бы самому убедиться  и хотя бы на пластилине смоделировать.. допреж того как свои домыслы тут безаппеляционно писать.
-основная кладка пирамиды делалась блоками и никакого отношения к облицовочным плитам технология  блоков не имеет.
-барханный песок ничем связать невозможно...но есть  способ, который египтяне знали и мы теперь знаем...но там хватало известняковой пыли и мелочи... чтобы с песком заморачиваться...
- и последнее... я говорю не о блоках пока, а  об облицовке - это разные технологии.

◼ Ну, чушь же.  Раскатывая, ты можешь получить заданную толщину и наклон. Свободные грани плоскими ты не сделсешь никак. И ребро между свободными гранями не получишь. Все равно придется срезать по плоскости лишнюю смесь.

◼ Смотри на фото пирамиды Хефрена. "Облицовка" - такие же блоки. Хотя, могут они быть и другого размера.

◼ Знаешь, как подбирается грансостав для бетонной смеси? Точно так же (по тому же принципу - исходя из фактического грансостава барханного и речного песка) следует подобрать рецептуру их смеси исходя уже из минимальной результирующей пустотности. Тогда и барханный песок "включится в работу". Монофракционный речной песок, кстати, годится как мелкий заполнитель бетонной смест без добавок только в редких случаях. Для бассейнов, например.

[EREMA]

Ерёма, тебе больше не до чего или не до кого доколупаться? Тебе так охота попротиворечить, что ты уже цепляешься до очевидных фактов? Ты посмотри внимательнее на фотки:


Так, древние строители (16, 17 в.в. н.э.), в отличии от тебя, соображали, что нельзя делать крупные блоки на поверхности - из-за бОльших перепадов температур. Поэтому размер блоков уменьшается от середины пирамиды к её поверхности.

◼Посмотри и на другие фото. Увидишь (под  другим ракурсом) что наружные блоки - такие же, что и внутренние, за исключением наклона наружной грани.

◼ Расстояние между температурными швами для изпользуемого в нашем случае материала  измеряется десятками метров. Так что про "крупные блоки на поверхности"  - это ты ляпнул глупость по незнанию.

[celitel]

Ответ неверный!

Он предполагает, что точно известно время строительства, климатические и метеорологические условия на момент времени строительства, а так же, что засыпание песком происходило во время строительства.

Можете точно назвать даты по каждому пункту?

Боюсь пунктов нужно утроить а может удесятерить. Во первых мелкодисперсионность песка с включениями глин встречающиеся только в пустыне Сахара. Получите объяснение на этот вопрос узнаете когда строили показанные сооружения.
Но таких сведений в википедии не продают.

[celitel]

Я только одного игнорирую, который никогда, видимо, принципиально, ничего по делу не говорит.

Ну и меня за то что я без дела не говорю.

[celitel]

Четыре отверстия в камне на одинаковом расстоянии и пробиты когда камень находился в пластическом состоянии.

[Lons]

... пирамиды, действительно сверкали на Солнце.
Но, сбили весь этот блеск уже в середине 19 века. И вовсе не из-за вандализма, а по причине противоречия официальной истории, тех надписей и росписей, что были на их поверхности. А было там, ни много, ни мало, цитаты из библии и ХРЕСТианская символика... Чего историки, естествнно, допустить никак не могли.

Такая спекуляция могла бы иметь право на существование, не дойди до нас остаток облицовки близ вершины пирамиды Хефрена. (см. фото ниже)

◼ Смотри на фото пирамиды Хефрена. "Облицовка" - такие же блоки. Хотя, могут они быть и другого размера.

"Смотрение"
 на фото

со всей очевидностью свидетельствует о том, что внутренние и наружные блоки приблизительно одного размера. НО одного "смотрения" на фото мало для того, чтобы делать утверждения об их составе. Выше я уже приводил довод: зачем вандалам карячиться наверх и с трудом отколупывать блоки облицовки, ежели они из того же теста, что и блоки внутренние, которых внизу туева хуча?
                     Во-вторых, археологи-доки, спецы
                     Догадались, наверно, сравнить образцы. 

[EREMA]

 "Смотрение"
 на фото
...
со всей очевидностью свидетельствует о том, что внутренние и наружные блоки приблизительно одного размера. НО одного "смотрения" на фото мало для того, чтобы делать утверждения об их составе. Выше я уже приводил довод: зачем вандалам карячиться наверх и с трудом отколупывать блоки облицовки, ежели они из того же теста, что и блоки внутренние, которых внизу туева хуча?
                     Во-вторых, археологи-доки, спецы
                     Догадались, наверно, сравнить образцы.  

Я об их составе ничего и не говорил. Вполне возможно, что состав разный.
Но на профессионализм хуманитариев я бы особо не надеялся. Как- то попадалось мне статья, где былы ссылки на петрографические исследования блоков. Исследование было явно заказное - целью авторов было опровержение давидовича.   Ужасающе неграмотное было "исследование". Наверняка были и другие, но мне в инете не попадались. Так, какие-то глухие ссылки, по которым ни методики, ни конкретных материалов исследования увидеть было нельзя. Только краткие выводы. Такой информации доверять нельзя.

[revkom]

◼ Ну, чушь же.  Раскатывая, ты можешь получить заданную толщину и наклон. Свободные грани плоскими ты не сделсешь никак. И ребро между свободными гранями не получишь. Все равно придется срезать по плоскости лишнюю смесь.

◼ Смотри на фото пирамиды Хефрена. "Облицовка" - такие же блоки. Хотя, могут они быть и другого размера.

◼ Знаешь, как подбирается грансостав для бетонной смеси? Точно так же (по тому же принципу - исходя из фактического грансостава барханного и речного песка) следует подобрать рецептуру их смеси исходя уже из минимальной результирующей пустотности. Тогда и барханный песок "включится в работу". Монофракционный речной песок, кстати, годится как мелкий заполнитель бетонной смест без добавок только в редких случаях. Для бассейнов, например.

Ерёма, если ты пейсатель это не значит что можно всякую херню нести..что тебе в твою головёнку приходит..Если ты хочешь понять, то проведи эксперимент..тогда рассказывай.. надоел ты..своими фантазиями.. ничем не подтверждёнными.

[Lons]

Ерёма, если ты пейсатель это не значит что можно всякую херню нести..что тебе в твою головёнку приходит..Если ты хочешь понять, то проведи эксперимент..тогда рассказывай.. надоел ты..своими фантазиями.. ничем не подтверждёнными.

Конечно, не возиться с переставляемой опалубкой -- это заманчиво. Но ваша версия о раскатке пластичной массы у меня вызывает один вопрос: если к месту укладки масса доставлялась небольшими порциями, то не могло ли это мешать процессу раскатывания? При литье в опалубку с этим проблемы нет, так как можно на месте размешивать заливаемые порции. "Пластилиновые" куски не вот-то перемешаешь в однородную массу, которая для каждой плиты облицовки, как видите на фото, составляет несколько тонн.

[EREMA]

Ерёма, если ты пейсатель это не значит что можно всякую херню нести..что тебе в твою головёнку приходит..Если ты хочешь понять, то проведи эксперимент..тогда рассказывай.. надоел ты..своими фантазиями.. ничем не подтверждёнными.

Твою дивизию...

Нарисуй на листе бумаги квадратик. Поставь в центр квадрата шарик из пластилина, а потом раскатай его так, чтобы этот пластилин точно соответствовал размерам квадратика, да еще и был заданной толщины. А вот, хрен ты так сделаешь.

[EREMA]

Конечно, не возиться с переставляемой опалубкой -- это заманчиво. Но ваша версия о раскатке пластичной массы у меня вызывает один вопрос: если к месту укладки масса доставлялась небольшими порциями, то не могло ли это мешать процессу раскатывания? При литье в опалубку с этим проблемы нет, так как можно на месте размешивать заливаемые порции. "Пластилиновые" куски не вот-то перемешаешь в однородную массу, которая для каждой плиты облицовки, как видите на фото, составляет несколько тонн.

Да не не нужна там никакая "пластическая масса". Просто слегка сцепленный за счет поверхностоного натяжения влаги,  слегка увланенный "песок". Такой, из которого лепят куличики. Про состав я выше уже писал.  Его просто небольшими порциями приносят и утрамбовывают, одновременно придавая нужную форму. Удобнее, конечно, с переставной опалубкой это делать, а можно и без нее в крайнем случае. Без опалубки можно делать, если по календарному плану есть время на твердение смеси до устройства вышележащего ряда блоков.

[revkom]

Конечно, не возиться с переставляемой опалубкой -- это заманчиво. Но ваша версия о раскатке пластичной массы у меня вызывает один вопрос: если к месту укладки масса доставлялась небольшими порциями, то не могло ли это мешать процессу раскатывания? При литье в опалубку с этим проблемы нет, так как можно на месте размешивать заливаемые порции. "Пластилиновые" куски не вот-то перемешаешь в однородную массу, которая для каждой плиты облицовки, как видите на фото, составляет несколько тонн.

Тонны видишь ты, потому что так и не удосужился посчитать...,а я посчитал и привёл свои расчёты и объяснения.. самая тяжёлая из облицовочных плит не более 400 кг..весом..
Пластичную массу можно и порциями подавать.. при раскатке и вдавливании в неровности основной кладки эти порции легко  сращиваются...так, что никаких швов не образуется... Мы так подоконники шириной в 0,6 метра сращивали из выдавленных брусьев шириной 140 мм.. потом шлифмашинками шлифовали и полировали..получалось как единый камент...

[revkom]

Твою дивизию...

Нарисуй на листе бумаги квадратик. Поставь в центр квадрата шарик из пластилина, а потом раскатай его так, чтобы этот пластилин точно соответствовал размерам квадратика, да еще и был заданной толщины. А вот, хрен ты так сделаешь.

Ты сделай так, как делали египтяне.. и нехрен свой идиотизм тут предлагать.. Сделай примерно одинаковые по толщине "буханочки "из пластилина..уложи их на поверхность в несколько рядов.. (как на пирамиде лежат)и прокатай пустой бутылкой вдоль  более длинных сторон..(как на пирамиде..)и увидишь что получилось точь в точь...и без швов...

[revkom]

Ты сделай так, как делали египтяне.. и нехрен свой идиотизм тут предлагать.. Сделай примерно одинаковые по толщине "буханочки "из пластилина..уложи их на поверхность в несколько рядов.. (как на пирамиде лежат)и прокатай пустой бутылкой вдоль  более длинных сторон..(как на пирамиде..)и увидишь что получилось точь в точь...и без швов...

Млять !!! Теоретики хреновы...и хоть бы один ,бля, ручонками своими попробовал... киздаболы..мать вашу.

[EREMA]

Ты сделай так, как делали египтяне.. и нехрен свой идиотизм тут предлагать.. Сделай примерно одинаковые по толщине "буханочки "из пластилина..уложи их на поверхность в несколько рядов.. (как на пирамиде лежат)и прокатай пустой бутылкой вдоль  более длинных сторон..(как на пирамиде..)и увидишь что получилось точь в точь...и без швов...

Блинннннн...
То, что ты видишь на фото, это не следы какого-то фантастического "раскатывания", а следы работы лопатой/совочком/доской/кельмой/полутеркой, когда ей, родимой, срезали лишнюю массу смеси под уровень смежных блоков. Аргумент  пользу такой версии элементарно прост и абсолютно неопровержим. Следи за за простой мыслью:  "нераскатанный" блок уже установлен в проектное положение, у него уже сфомированы все швы, он уже плотно прилегает ко всем смежным блокам, включая внутренние. Но, при этом,  некоторый объем (допустим, процентов 15-20) остается лишним (выходящим за пределы проектного обьема). Если мы будем этот объем "раскатывать", куда он денется? Ответ очевиден, эта лишняя масса где-то выйдет за пределы проектной формы блока, деформирует швы, грани... короче, где-то вылезет. А она уже нигде не нужна. Ее можно только срезать и удалить.
Так, черт возьми, понятно??