Разбираемся с вечностью и бесконечностью

[Bairon]

Я смотрю на это несколько иначе. Я вижу объективные законы бытия. И вижу, что они работают.

А я и не сомневался в этом, если вы согласны с законом, то он будет вам казаться объективным. А давайте, если вы не против, на ваше усмотрение обсудим любой по вам объективный закон и я попробую доказать вам, что он полностью субъективен.

Так и простая речь - тоже инструмент описания природы. Никакой разницы. Но... Как язык может использоваться в качестве прикрасы неправды, так и формулы.

Простая речь не имеет отношение к природе, она не описывает природу. Простая речь имеет отношение к быту и описывает бытие. А бытие и природа совершенно разное. Например в вашем бытие есть свет, есть цвета. Но в природе кромешный мрак, там нет света, нет цвета, только по кромешному мраку бегают волны, в той части и волны светового диапазона, которые ассоциируются нами со светом.
А математика претендует на описание природы!!!!!!!!! Число не может описывать природу! Природа это геометрия, нор не та геометрия Пифагора, а совершенно иная геометрия и язык описания природы может быть только геометрическим.
 

В науке тоже скорость учитывается. Потому и делают разные передачи в авто, мото и вело.
Так и есть. Очень много условного. Наши имена и фамилии - условны. Условны географические названия, термометры, часы и все приборы. Ничего страшного нет в этом.

Конечно ничего страшного в этом нет, это удобно и потому оправдывает себя. Но это не страшно в быту, а в науке это смерть науки.

А стоит ли усложнять? Даже в Библии постоянно говорится о "ближнем", а не о дальнем

.

Да не стоит тупо усложнять то, что и так очень сложно. Библию я не люблю, это учебник лжи. Это же еврейское произведение, а все что исходит от  евреев направлено на ложь.

Ну, перебор. Я только что из магазина. И арифметика помогла мне удобно расчитаться с продавцом.

Так вы не путайте математику с арифметикой. В магазине вы использовали арифметику адаптированную к бытию. это просто инструмент бытия и скажу, вполне приемлемый и нужный инструмент. А математика это вся херня, что придумана математиками в довеску к арифметике.

Мне мало остаться только в моих внуках. Я сам хочу быть живым всегда. Иначе жизнь - только издёвка, нсмешка над нами.

А зачем самому жить всегда? Этим вы стараетесь нарушить законы жизни, а это ни к чему хорошему никогда не приводит. Например, была когда-то на планете страна Лемурия. Лемурийцы жили по несколько тысяч лет, но они не могли плодиться. Хорошо если еще пара родин одного ребенка. А там еще смерти по несчастному случаю, природные катаклизмы..., и Лемурия вымерла. Это один из законов жизни, если вы бессмертны, вы не имеете детей. А не имея детей вы непременно в конечном итоге вымрете.

[Телескопыч]

А я и не сомневался в этом, если вы согласны с законом, то он будет вам казаться объективным. А давайте, если вы не против, на ваше усмотрение обсудим любой по вам объективный закон и я попробую доказать вам, что он полностью субъективен.

Легко. Физический - если человек прыгнет с крыши небоскрёба просто так, без парашюта, то он разобьётся.
Духовный - если крадёшь чужое имущество - отнимаешь у самого себя жизнь.

Простая речь не имеет отношение к природе, она не описывает природу.

С дуба падали листья ясеня...
Белая берёза под моим окном...
Облака - белогривые лошадки...

Простая речь имеет отношение к быту и описывает бытие.

Не только быт. Философия не описывает быт.

А бытие и природа совершенно разное. Например в вашем бытие есть свет, есть цвета. Но в природе кромешный мрак, там нет света, нет цвета, только по кромешному мраку бегают волны, в той части и волны светового диапазона, которые ассоциируются нами со светом.

Это все знают. Но нам Творец дал такую способность - воспринимать волны, как цвет, свет, звук...

А математика претендует на описание природы!!!!!!!!! Число не может описывать природу! Природа это геометрия, но не та геометрия Пифагора, а совершенно иная геометрия и язык описания природы может быть только геометрическим.

Так есть другие геометрии. Та же фрактальная. А геометрия к математике относится.

Конечно ничего страшного в этом нет, это удобно и потому оправдывает себя. Но это не страшно в быту, а в науке это смерть науки..

Смерть науки скорее в том, что положены неправильные основания, которые уводят от истины.

Да не стоит тупо усложнять то, что и так очень сложно.

Не стоит

Библию я не люблю, это учебник лжи.

А я люблю. Это - истина.

Это же еврейское произведение, а все что исходит от  евреев направлено на ложь.

Если бы Вы знали про это то, что знгаю я, то думали бы иначе. 

Так вы не путайте математику с арифметикой. В магазине вы использовали арифметику адаптированную к бытию. это просто инструмент бытия и скажу, вполне приемлемый и нужный инструмент. А математика это вся херня, что придумана математиками в довеску к арифметике.

Ну, более сложная математика помогает сложные машины строить.

А зачем самому жить всегда?

А потому что хочется. А умирать не хочется. Жить - очень классно.

Этим вы стараетесь нарушить законы жизни, а это ни к чему хорошему никогда не приводит.

Ни в коей мере не нарушить. Чтобы жить вечно нужно законы исполнять.

Например, была когда-то на планете страна Лемурия. Лемурийцы жили по несколько тысяч лет, но они не могли плодиться. Хорошо если еще пара родин одного ребенка. А там еще смерти по несчастному случаю, природные катаклизмы..., и Лемурия вымерла. Это один из законов жизни, если вы бессмертны, вы не имеете детей. А не имея детей вы непременно в конечном итоге вымрете.

Возможен другой вариант - жизнь так устроена, что ты просто живёшь и всё. И не надо уже никого рожать. Живи и радуйся.

Признаюсь, с Вами приятно беседовать.
Многое в Ваших мыслях мне понятно и близко.
Но...
Расхождение в очень важном вопросе - и разное отношение ко многим вещам.
Разное понимание, разное представление.
Это не препятствие для общения, но и не катализатор.

[Bairon]

Легко. Физический - если человек прыгнет с крыши небоскрёба просто так, без парашюта, то он разобьётся.
Духовный - если крадёшь чужое имущество - отнимаешь у самого себя жизнь.

Ну в этом я усомнюсь. Во первых это не закон а следствие падения. Вы давайте закон!
Во вторых, согласно моим многолетним наблюдениям. Тот кто крадет не имеет духовный мир, и у себя он украсть практически ничего не может, потому, что у него нет. И как правило, такие живут ни чуть не меньше, а даже дольше.

С дуба падали листья ясеня...
Белая берёза под моим окном...
Облака - белогривые лошадки...
Не только быт. Философия не описывает быт.

Нутак это описание бытья, а нет природы. Философия конечно не описывает быт, но она раскрывает сущность бытия.

Это все знают. Но нам Творец дал такую способность - воспринимать волны, как цвет, свет, звук..

.
Ну все, да не все, даже физики этого не знают. Нор это показывает разницу между действительностью природы и иллюзорности бытия.

Так есть другие геометрии. Та же фрактальная. А геометрия к математике относится.
Смерть науки скорее в том, что положены неправильные основания, которые уводят от истины.

геометрий есть много, но геометрия природы особая геометрия.

Если бы Вы знали про это то, что знаю я, то думали бы иначе.

Ну скажем, не может быть что-то, что знаете вы но не знаю я.

Ну, более сложная математика помогает сложные машины строить

.
Те же машины можно построить и с простой арифметикой! Я вот строил очень сложные машины вообще без математики. И получались на много лучше чем та же машина построенная при помощи математики, а точнее, такие машины при помощи математики вовсе не создать.


Так если бы не было расхождений, так и беседовать не о чем было бы! Тогда вы скажете А, я скажу, - ну конечно. Я скажу Б, вы скажете, - ну конечно.

[Телескопыч]

Ну в этом я усомнюсь. Во первых это не закон а следствие падения. Вы давайте закон!

Я и дал закон. Давайте сначала разберёмся с формой закона. Суть-то самого закона Вы знаете.
А вот форму, видимо, упустили из виду.
Закон всегда сначала формулирует некоторое требование или условие.
А затем - последствия соблюдения условий или нарушения условий.
Потому что законы делятся на предписывающие (делай) и запрещающие (не делай).
Физические и духовные, понятное дело, несколько отличаются друг от друга по природе.
Вспомните хоть УК РФ. Сначала изложен запрет или описание запрещённого действия, например кража. Затем излагается наказание (последствие) за совершение кражи.
Вот и в примере с небоскрёбом - я выразил условие, а затем непременное последствие.

Во вторых, согласно моим многолетним наблюдениям. Тот кто крадет не имеет духовный мир, и у себя он украсть практически ничего не может, потому, что у него нет.

Жизнь имеют все. Даже последние грешники. Я привёл закон из Библии. Хотя он не входит в закон Моисея, он описывает суть седьмой заповеди. Он выглядит так: "В глазах всех птиц напрасно расставляется сеть, а делают засаду для их крови и подстерегают их души. Таковы пути всякого, кто алчет чужого добра: оно отнимает жизнь у завладевшего им". То есть, любой человек, завладевший чужим добром теряет жизнь. Ясно, что это относится к более тонким материям, чем уголовный или физический закон. Но он работает на 100%.

И как правило, такие живут ни чуть не меньше, а даже дольше.

Может, ему даётся время покаяться. О продолжительности жизни - особая большая тема.

Ну так это описание бытья, а нет природы. Философия конечно не описывает быт, но она раскрывает сущность бытия..

Вот не соглашусь, что это не природа. Это всё природа - мы самии, наши действия, мысли, желания - всё это составляет природу.
Всё, что есть во вселенной - всё природа.

Ну все, да не все, даже физики этого не знают. Но это показывает разницу между действительностью природы и иллюзорности бытия. Геометрий есть много, но геометрия природы особая геометрия.

Да, особая. Она посложнее, чем мы думаем.

Ну скажем, не может быть что-то, что знаете вы но не знаю я..

Может. Так же как и то, что я не знаю чего-то, что знаю я.
Специфическое знание, которое получается из Библии и прямого общения с Богом имеют очень немногие.
Чтобы его получить, нужно много лет настойчиво искать истину.
Просто так, на лету, его даже не заметишь. Тем более - не поймёшь.
Это знание очень простое в смысле логики.
Но его не понять в ненадлежащем состоянии души.

Те же машины можно построить и с простой арифметикой! Я вот строил очень сложные машины вообще без математики. И получались на много лучше чем та же машина построенная при помощи математики, а точнее, такие машины при помощи математики вовсе не создать.

Да, я не спорю. Я и сам много чего умею рукками мастырить. И много чего мастырил. Хотя кое-какие расчёты требуются частенько.
В нас есть интуиция. Она часто знает математику природы лучше, чем наш разум.

Так если бы не было расхождений, так и беседовать не о чем было бы! Тогда вы скажете А, я скажу, - ну конечно. Я скажу Б, вы скажете, - ну конечно.

Не всегда так. С немногими моими единомышленниками мы можем говорить долгими часами. Всё время о разном и всё время об интересном. Духовные знания необъятны. В Библии есть такие места - всего одно предложение. А когда начинаешь раскрывать его смысл - дня может не хватить. Тем более это всегда связывается с самой жизнью.

[stary]

Что такое дипломатия, это когда мягко стелят но твердо спать. Дипломатия есть инструмент аферистов. В вашем случаи это не подходит! Вы именно трусите, и нечего прикрываться дипломатией. Не надо обманывать самого себя.
"Сейчас" к бесконечности отношение не имеет. Сейчас относится к вечности, а не бесконечности. Это разные ипостаси.
Вы меня натуральными числами не раздражайте, я на дух не переношу математику. Математика есть инструмент идиотов и надо быть идиотом чтобы пользовать математику. Наука не будет по сути наукой, пока в науке будет математика. А претендуете на философию. Где философия, а где математика. Не надо их перемешивать. Там где грамм идиотизма, там все идиотизм.
Если вы полетели исследовать пространство, то смотря какое пространство. Вы полетели исследовать всегда и только локальное пространство и определите границы этого локального пространства. Локальное пространство всегда имеет границы. Но просто пространство, пространство мироздания, оно не имеет границ, но имеет бесконечное количество локальных пространств. Например пространство нашей вселенной это локальное пространство вселенной и оно ограничено. Но ограниченных вселенных бесконечное количество.
Время надо не для себя определять, а определять как оно есть. Время это мера циклов движения. Не будет движения и не будет меры. И однотипность тут не причем, это так же наша условность. Условно приписываем к одному или разным типам.

Математика -- это мышление ... Байрон -- Вы математик!!!

[Bairon]

Математика -- это мышление ... Байрон -- Вы математик!!!

Да математика накладывает определенный образ мышления на сознание человека и он становиться дебилом. Именно по этой причине в школах ее вдалбливают ученикам, которые потом в жизни вовсе не используют ее. Ну скажите, нахрен нужна математика повару или пекарю или водителю грузовика. Они в жизни прекрасно обходятся арифметикой. Но только вы могли обвинить меня в том, что я математик!

[Михайлова]

Почему мне так понятно то, о чем говорит Байрон?!   конечно, я не со всем согласна, особенно про математику... Но, елки зеленые, этот Байрон инопланетянин что ли? А я тогда кто?
Есть еще мысли искателей...
В. Шабетник "Фрактальная физика".  Суть (наберусь хамства,извините,как поняла на своем уровне)  ) "Вселенная это сгустки и разряжение..."И В.П. Гоч. "Существует Бытие и Небытие. Бытие, где присутствует творение/созидание, т.е. жизнь и бесконечное Небытие, которое "ничем не заполнено"...
На мой взгляд на нашем уровне хомосапиенсов с определенностью никто на вопрос бесконечности ответить не может. А уж насчет вечности тем более. 

[Телескопыч]

Да математика накладывает определенный образ мышления на сознание человека и он становиться дебилом. Именно по этой причине в школах ее вдалбливают ученикам, которые потом в жизни вовсе не используют ее. Ну скажите, нахрен нужна математика повару или пекарю или водителю грузовика. Они в жизни прекрасно обходятся арифметикой. Но только вы могли обвинить меня в том, что я математик!

С математикой у меня в школе было отлично, в олимпиадах участвовал.
Но на дебила никак не тяну.

[Bairon]

Почему мне так понятно то, о чем говорит Байрон?!   конечно, я не со всем согласна, особенно про математику... Но, елки зеленые, этот Байрон инопланетянин что ли? А я тогда кто?
Есть еще мысли искателей...
В. Шабетник "Фрактальная физика".  Суть (наберусь хамства,извините,как поняла на своем уровне)  ) "Вселенная это сгустки и разряжение..."И В.П. Гоч. "Существует Бытие и Небытие. Бытие, где присутствует творение/созидание, т.е. жизнь и бесконечное Небытие, которое "ничем не заполнено"...
На мой взгляд на нашем уровне хомосапиенсов с определенностью никто на вопрос бесконечности ответить не может. А уж насчет вечности тем более. 

Не вижу ни какой сложности в бесконечности и вечности! Ответить не может только тот кто не хочет отвечать и ищет причины чтобы не ответить. Все мироздание состоит из сингулирующей Великой пустоты. Мироздание есть агрегатное состояние Великой пустоты. А пустота по определению может быть только вечной беспредельной.

[Bairon]

С математикой у меня в школе было отлично, в олимпиадах участвовал.
Но на дебила никак не тяну.

Ну дорогой, скажите, а где вы видели дебила считающего себя дебилом? Все они считают себя очень даже умными! Дебил обычно всегда противоречит умному и считает его дебилом только потому, что тот не может принять его дебилизмы.

[Телескопыч]

Почему мне так понятно то, о чем говорит Байрон?!   конечно, я не со всем согласна, особенно про математику... Но, елки зеленые, этот Байрон инопланетянин что ли? А я тогда кто?
Есть еще мысли искателей...
В. Шабетник "Фрактальная физика".  Суть (наберусь хамства,извините,как поняла на своем уровне)  ) "Вселенная это сгустки и разряжение..."И В.П. Гоч. "Существует Бытие и Небытие. Бытие, где присутствует творение/созидание, т.е. жизнь и бесконечное Небытие, которое "ничем не заполнено"...
На мой взгляд на нашем уровне хомосапиенсов с определенностью никто на вопрос бесконечности ответить не может. А уж насчет вечности тем более.

Вопрос с бесконечностью очень простой.
Я на него ответил.
Да и не первый я в этом - до меня многие ответили.
Легко увидеть, что сегодняшний день есть конц, граница текущего времени.
И то, что за этой границей - будущее - ещё не существует.
Оно только будет.
Граница постоянно смещается в будущее, но то, что в прошлом и в настоящем - всё можно перечесть.

Ведь даже само понятие бесконечности подразумевает, что натуральный ряд чисел продолжается без конца.
Но когда бы называем или пишем каждое следующее число, мы записываем очередное конкретное конечное число.
А не знак бесконечности.
И так будет всегда - всегда конкретное число, а не бесконечность.

[Телескопыч]

Ну дорогой, скажите, а где вы видели дебила считающего себя дебилом? Все они считают себя очень даже умными!

Другие тоже меня дебилом не считают.
Кое кто, конечно, может и считать.
На каждого из нас найдутся критики.
Но есть же и объективные признаки.
А последнее слово - конечно за Богом.
Ему решать, кто дебил, кто гений.

[Михайлова]

Не вижу ни какой сложности в бесконечности и вечности! Ответить не может только тот кто не хочет отвечать и ищет причины чтобы не ответить. Все мироздание состоит из сингулирующей Великой пустоты. Мироздание есть агрегатное состояние Великой пустоты. А пустота по определению может быть только вечной беспредельной.

Смешно, но мне понятно. По физике у меня был трояк, правда в физматшколе...  
Возможно так "резать матку" и отвечать не все способны. Даже у Сократа (если историки не врут) было сомнение о своей "компетентности", причем чем больше он "узнавал", тем меньше у него было уверенности в своих знаниях. "Чем больше узнаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю". (Не дословно,конечно).
Однако то, что вы сказали, полностью "укладывается" в тот "слой информации", который мне был доступен.

[Михайлова]

Вопрос с бесконечностью очень простой.
Я на него ответил.
Да и не первый я в этом - до меня многие ответили.
Легко увидеть, что сегодняшний день есть конц, граница текущего времени.
И то, что за этой границей - будущее - ещё не существует.
Оно только будет.
Граница постоянно смещается в будущее, но то, что в прошлом и в настоящем - всё можно перечесть.

Ведь даже само понятие бесконечности подразумевает, что натуральный ряд чисел продолжается без конца.
Но когда бы называем или пишем каждое следующее число, мы записываем очередное конкретное конечное число.
А не знак бесконечности.
И так будет всегда - всегда конкретное число, а не бесконечность.

И это мне понятно. 

[Bairon]

Вопрос с бесконечностью очень простой.
 
И так будет всегда - всегда конкретное число, а не бесконечность.

Каждое конкретное число есть условно выделенная часть бесконечности и обозначенное числом.

[Телескопыч]

Каждое конкретное число есть условно выделенная часть бесконечности и обозначенное числом.

Бесконечности в возможности, то есть виртуальной.
А в данный момент - конец ряда событий.
Я не отрицаю потенциальную бесконечность.
Бесконечность, как возможность.
Но не как уже существующую на данный момент реальность, ибо это невозможно.

Не думал, что это так трудно для понимания.

[Bairon]

Бесконечности в возможности, то есть виртуальной.
А в данный момент - конец ряда событий.
Я не отрицаю потенциальную бесконечность.
Бесконечность, как возможность.
Но не как уже существующую на данный момент реальность, ибо это невозможно.

Не думал, что это так трудно для понимания.

А все мироздание виртуально, это агрегатное состояние пустоты. Конец чего-то всегда обозначаете вы и только вы. Это для вас конец. Но мироздание не имеет ни концов, ни начал. Какое начало или конец может иметь то, чего нет вовсе.
Реальность это то, что не существует в действительнеости, это ваши иллюзии. Реальностей столько, сколько видов живого существует в Мироздании. Каждый вид живет в своей реальности. Например для ползущей змеи реальность конкретно отличается от человеческой реальности. В ее реальности нет всего того, что есть в реальности человека, но есть многое чего, что нет в реальности человека.  Даже у собаки в вашем доме реальность другая. Реальность есть проекция действительности на плоскость сознания.
И к слову, в Мироздании все возможно, даже очень возможно совершенно не возможное, ведь это виртуал! Вы и представить не сможете сколько я видел совершенно, по вам, не возможного. Ваши возможности ограничены областью бытия, но если выйти из этой области, то многое не возможное становиться очень даже возможным.

[stary]

Да математика накладывает определенный образ мышления на сознание человека и он становиться дебилом. Именно по этой причине в школах ее вдалбливают ученикам, которые потом в жизни вовсе не используют ее. Ну скажите, нахрен нужна математика повару или пекарю или водителю грузовика. Они в жизни прекрасно обходятся арифметикой. Но только вы могли обвинить меня в том, что я математик!

...Ваша позиция полностью совпадает с позицией , изложенной в книге Моисея "Бытие"...
"2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

8 И услышали голос Синьоры Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Синьоры Бога между деревьями рая.

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?

10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.

11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." ( Бытие 2 )

Когда человек ПРИОБРЕЛ ЛОГИЧЕСКОЕ МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, Бог посчитал ЭТО ГРЕХОМ...

[stary]

Почему мне так понятно то, о чем говорит Байрон?!   конечно, я не со всем согласна, особенно про математику... Но, елки зеленые, этот Байрон инопланетянин что ли? А я тогда кто?
Есть еще мысли искателей...
В. Шабетник "Фрактальная физика".  Суть (наберусь хамства,извините,как поняла на своем уровне)  ) "Вселенная это сгустки и разряжение..."И В.П. Гоч. "Существует Бытие и Небытие. Бытие, где присутствует творение/созидание, т.е. жизнь и бесконечное Небытие, которое "ничем не заполнено"...
На мой взгляд на нашем уровне хомосапиенсов с определенностью никто на вопрос бесконечности ответить не может. А уж насчет вечности тем более. 

...ну, почему же! БЕСКОНЕЧНОСТЬ - ЭТО ОПРЕДЕЛЕННОЕ ПОНЯТИЕ .

[stary]

Другие тоже меня дебилом не считают.
Кое кто, конечно, может и считать.
На каждого из нас найдутся критики.
Но есть же и объективные признаки.
А последнее слово - конечно за Богом.
Ему решать, кто дебил, кто гений.

...ну ...здесь всё очень просто: когда Бог разочаровывается в тебе , то ты просто перестаешь жить , меняешь свою одежду кожаную ...