Разбираемся с Пространством и Временем

[Телескопыч]

я же сказал, что есть философия П и В и тут трепаться бессмысленно, потому что субстанциальная и реляционная концепции - это вопрос веры.
В физике никакого пустого пространства нет, а есть физическая среда - эфир. И есть реальные вещи (физические тела), протяжённость, которых мы измеряем, то есть сопоставляем с помощью такой же реальной вещи - эталона, линейки.  В физике Времени нет, а есть эталон темпа (скорости) протекания наблюдаемых процессов, за который можно принять любой периодический процесс, его и называют - часы. И в процессе измерения  мы просто сопоставляем темпы других процессов  с темпом хода часов.  

По времени, кажется, сошлись во мнении.
А вот по пространству...
Мы ведь можем измерять не только материальные тела.
Мы ещё можем измерять расстояния между телами, которые не заполнены вещественным телом.
Если воздух не считать, то мы можем измерять пространство.
Значит, оно, всё, таки, имеет место быть.
Хотя оно и не вещественно.

[Rishi]

А вот по пространству...
Мы ведь можем измерять не только материальные тела.
Мы ещё можем измерять расстояния между телами, которые не заполнены вещественным телом.
Если воздух не считать, то мы можем измерять пространство.
Значит, оно, всё, таки, имеет место быть.
Хотя оно и не вещественно.

Так я на это и обращал ваше внимание. Воздух можно не считать, там есть эфир, материальная промежуточная среда. Линейка - это физическое тело. Когда мы вставляем линейку между двумя другими телами, то это вовсе не значит, что мы измеряем пространство. Просто одновременное сосуществование всех этих тел нами интерпретируется как наличие ещё чего-то - пространства. Но это лишняя  сущность без её упоминания при наличии эфира можно обойтись. А наличие эфира как промежуточной среды-посредника взаимодействий необходимо в рамках теории близкодействия.
  Если же под пространством понимать физическую среду, то зачем это делать если уже был и есть - эфир именно как физическая среда, а пространство в современной физике - это непойми-что без определения.  Нечто не материальное может разве что в нашем индивидуальном сознании существовать. Но, например, в моём сознании никакого физического пространства не существует  
  

[Ltlekz49]

я же сказал, что есть философия П и В и тут трепаться бессмысленно, потому что субстанциальная и реляционная концепции - это вопрос веры.
В физике никакого пустого пространства нет, а есть физическая среда - эфир. И есть реальные вещи (физические тела), протяжённость, которых мы измеряем, то есть сопоставляем с помощью такой же реальной вещи - эталона, линейки.  В физике Времени нет, а есть эталон темпа (скорости) протекания наблюдаемых процессов, за который можно принять любой периодический процесс, его и называют - часы. И в процессе измерения  мы просто сопоставляем темпы других процессов  с темпом хода часов.  

Пространство и время никак не могут быть вопросом веры.
Они, наряду с другими физическими величинами, представляют собой меру материи и её движения, но никак не физические субстанции.
Притом это именно основные меры, т.е. те меры, которые позволяют произвести измерение путём прямого сравнения с эталоном. Кроме пространства и времени таким свойством обладает третья основная мера - масса.
Именно их единицы измерения являются основными в любой системе единиц измерения -это связано с их объективными свойствами.
И ни в какой системе единиц измерения нет и не может быть единиц физических субстанций, ибо любая физическая субстанция сама не измерима, но обладает измеримыми физическими свойствами, по которым она и определяется.

[Телескопыч]

в моём сознании никакого физического пространства не существует  

Нам остаётся только Вас поздравить и пожелать дальнейших успехов.
«The truth is that there is no spoon» (Matrix)

[Rishi]

Пространство и время никак не могут быть вопросом веры.

Ну почитайте в философии о субстанциальной и реляционной концепциях, тогда и про веру поговорим
Пространство либо есть "само по себе" как некий "ящик" для вещей, либо его нет - вот о чём речь
И если эфира не существует, то это актуально, потому что не понятно, что находится между физическими телами. А если эфир есть, то тогда пожалуй эти две концепции не отличить друг от друга.
Но это всё философия, повторяю  в физике никакого определения пространству и времени не даётся, есть только процедура измерения как сравнения с эталоном протяжённости, темпа хода процессов и массы.

[Король Альтов]

Это не про тебя, а про природу, которую ты не понимаешь, а занимаешься сочинением гипотез выковырянных из носа.
Всё то, что я пишу знали физики в 19-ом веке.

Вот зря ты так говоришь о моих теориях, до которых ты не дорастешь еще как минимум 1000лет.
А вот то, что к законам электростатики твой эфирный бред никакого отношения не имеет, у тебя мозгов догадаться не хватает.

[Ltlekz49]

Ну почитайте в философии о субстанциальной и реляционной концепциях, тогда и про веру поговорим
Пространство либо есть "само по себе" как некий "ящик" для вещей, либо его нет - вот о чём речь
И если эфира не существует, то это актуально, потому что не понятно, что находится между физическими телами. А если эфир есть, то тогда пожалуй эти две концепции не отличить друг от друга.
Но это всё философия, повторяю  в физике никакого определения пространству и времени не даётся, есть только процедура измерения как сравнения с эталоном протяжённости, темпа хода процессов и массы.

Rishi, Ещё раз: в системах единиц измерения НЕ ВХОДЯТ единицы измерения субстанций, их не существует.
Измеримы только СВОЙСТВА материальных субстанций, которые есть физические величины, и основными измерениями материи являются пространство, время и масса ввиду их объективного отличия от других - производных, состоящего в том, что только они допускают создание эталона единицы измерения и измерение непосредственным сравнением с эталоном.
Поэтому выбора между субстанцией и свойством не существует в принципе.

[andy_zakharov]

Когда мы измеряем пространство и тела в нём, мы меряем реальные вещи.
Когда же мы "измеряем время" - мы не измеряем время, а измеряем события.

Телескопыч, ИЗМЕРЯТЬ таки можно кружку, ведро, бочку, комнату, пещеру
РЕЗУЛЬТАТ ИЗМЕРЕНИЯ - это будет ПРОСТРАНСТВО кружки, ведра, бочки, комнаты, пещеры соответственно.
Понятно?

Само по себе ПРОСТРАНСТВО... задолбаешься измерять.
ПО ТОЙ ПРОСТО ПРИЧИНЕ, ЧТО НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ... НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ

[Король Альтов]

Телескопыч, ИЗМЕРЯТЬ таки можно кружку, ведро, бочку, комнату, пещеру
РЕЗУЛЬТАТ ИЗМЕРЕНИЯ - это будет ПРОСТРАНСТВО кружки, ведра, бочки, комнаты, пещеры соответственно.
Понятно?

Само по себе ПРОСТРАНСТВО... задолбаешься измерять.
ПО ТОЙ ПРОСТО ПРИЧИНЕ, ЧТО НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ... НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ

А как же тогда измерили расстояние от Солнца до Змли 149,5 миллионов километров? Ведь это пустое пространство и ничего более.

[andy_zakharov]

А как же тогда измерили расстояние от Солнца до Змли 149,5 миллионов километров? Ведь это пустое пространство и ничего более.

Пещеры намного больше кружек и что?
Люди спокойно ИЗМЕРЯЮТ ПЕЩЕРЫ.
Солнечная система немного больше вашей квартиры.
И что?

И кстати, при чём тут наличие чего то там в ПРОСТРАНСТВЕ например вашей квартиры?
В енто самое ПРОСТРАНСТВО вы можете затаскивать чего хотите.
Из ентого самого ПРОСТРАНСТВА вы можете вытаскивать шо хотите.

[Ltlekz49]

А как же тогда измерили расстояние от Солнца до Змли 149,5 миллионов километров? Ведь это пустое пространство и ничего более.

Потому, что пространство - мера материи, поэтому "его" и можно измерить, т.е. измерить расстояние от Солнца до Земли заполненное эфиром!
А пространства как субстанции конечно не существует, оно существует лишь как мера материи.

[дiдусь]

Ну почитайте в философии о субстанциальной и реляционной концепциях, тогда и про веру поговорим
Пространство либо есть "само по себе" как некий "ящик" для вещей, либо его нет - вот о чём речь
И если эфира не существует, то это актуально, потому что не понятно, что находится между физическими телами. А если эфир есть, то тогда пожалуй эти две концепции не отличить друг от друга.
Но это всё философия, повторяю  в физике никакого определения пространству и времени не даётся, есть только процедура измерения как сравнения с эталоном протяжённости, темпа хода процессов и массы.

Херню ты, дядя, порешь!
Во-первых, между материальными телами находится не эфир, поскольку эфир находится везде, а материальные же поля.
А во-вторых, в физике даны определения и пространству и времени. Читай Ньютона! А то, что ты с ними не согласен, так кто ж тебе виноват: шариков, видать, не хватает, чтобы понимать!

[дiдусь]

Потому, что пространство - мера материи, поэтому "его" и можно измерить, т.е. измерить расстояние от Солнца до Земли заполненное эфиром!
А пространства как субстанции конечно не существует, оно существует лишь как мера материи.

Оно существует как вместилище материи и никакой мерой материи не является и близко. Не трынди!
Оно мера размеров материальных тел, а не самой материи. Мерой материи является моль. Читай СИ!
Причём для каждой материальной субстанции имеется для измерения своя ФВ со своей размерностью. Если, например, нас интересует трёхмерная материальная субстанция, которую мы называем массой, то её количество в молях мы переведём в килограммы элементарно, ибо моль имеет размерность числа (штуки абнакновенной), а если нас заинтересует материальная субстанция двумерная, которую мы называем э.зарядами, то мы те же самые моли прекрасно и без всяких усилий переведём в кулоны, поскольку именно ими измеряем эту самую субстанцию.
Я вижу ты обучению элементарной физике не поддаёшься - так и трындишь из поста в пост свою херню!
Печалько!

[дiдусь]

Ещё раз: в системах единиц измерения НЕ ВХОДЯТ единицы измерения субстанций, их не существует.

Не пuзди!
1 кг является единицей измерения такой материальной субстанции как масса!
1 кулон является единицей измерения такой субстанции как электрический заряд!
1 калория является единицей измерения такой субстанции, как теплород!
1 больц является единицей измерения такой субстанции, как газ!
1 метр является единицей измерения такой субстанции, как магнит!

[дiдусь]

Телескопыч, ИЗМЕРЯТЬ таки можно кружку, ведро, бочку, комнату, пещеру
РЕЗУЛЬТАТ ИЗМЕРЕНИЯ - это будет ПРОСТРАНСТВО кружки, ведра, бочки, комнаты, пещеры соответственно.
Понятно?

Само по себе ПРОСТРАНСТВО... задолбаешься измерять.
ПО ТОЙ ПРОСТО ПРИЧИНЕ, ЧТО НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ... НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ

А ты считаешь, что пространства не существует?
Жoпа есть, а слова нет?

[slav]

\\\\\\\\\\\\\\\
1 метр является единицей измерения такой субстанции, как магнит!

 Ага , пространству придумал ещё одно название ! 

 А ,,свой,, магнит определил неизмеренным ! 

Ты есть сектант , секты имени Дидуся !    Ждёшь оболваненных твоей демагогией сторонников ! 

Нету стройности в твоей ,,религии,, !                

[дiдусь]

Ага , пространству придумал ещё одно название ! 

 А ,,свой,, магнит определил неизмеренным ! 

Какой свой! МСЛия может быть любой длины. А мульярд МСЛий тем более.
С таким убогим представлением, как у тебя, я бы тут даже не показывался...

[andy_zakharov]

Оно существует как вместилище материи и никакой мерой материи не является и близко. Не трынди!

Дотошный студент физмата:
дiдусь, ПРОСТРАНСТВО намедни искал.
И знаешь шо?
Було вроде ПРОСТРАНСТВО стакана. Я разбил стакан... ПРОСТРАНСТВО исчезло.
Неуловимое енто ПРОСТРАНСТВО.
Стоит токмо разбить чего нибудь... исчезает.

Проговаривая всё это дотошный студент физмата, пряча молоток за спиной, потихоньку придвигался ко лбу дiдуся.

[andy_zakharov]

А ты считаешь, что пространства не существует?
Жoпа есть, а слова нет?

Почему не существует?
Существует ПРОСТРАНСТВО стакана.
Существует ПРОСТРАНСТВО комнаты.
Существует ПРОСТРАНСТВО солнечной системы.
Существует ПРОСТРАНСТВО галактики.

Вы про какое именно пространство грите?
Ткните пальчиком.

[Король Альтов]

Дотошный студент физмата:
дiдусь, ПРОСТРАНСТВО намедни искал.
И знаешь шо?
Було вроде ПРОСТРАНСТВО стакана. Я разбил стакан... ПРОСТРАНСТВО исчезло.
Неуловимое енто ПРОСТРАНСТВО.
Стоит токмо разбить чего нибудь... исчезает.
Проговаривая всё это дотошный студент физмата, пряча молоток за спиной, потихоньку придвигался ко лбу дiдуся.

Подкрался студент к дедусиному лбу и ударил по нему изо всех сил так, что лоб расколося пополам. И увидел там внутри дедусиной головы студент физический вакуум и неуловимое пространство пустое причем абсолютно.