Скорость света. Эйнштейн.. Майкельсон. Ритц. Хевисайд..

[Dachnik]

Задачка решается так.
Эффект Доплера возникает при изменении расстояния между источником и приемником. БСЭ
В данном случае расстояние между машинами L не меняется, эффекта Доплера нет.
В момент времени Т = 0, от источника выходит луч и догоняет машину на скорости U.
Луч догоняет машину за время t, которая за это время пройдет путь  Vt
Составляем уравнение.
 \(U*t = L + V*t\)     Делим на время
\(U = C + V\)
Относительно машины скорость луча \(C + V - V = C\)     Частота не меняется.
Отраженный луч проходит путь     \(U*t = L - V*t\) 
 \(U = C - V\)
Относительно радара-приемника скорость луча   \(C - V + V = C \) 

[в.макаров]

Задачка решается так.
Эффект Доплера возникает при изменении расстояния между источником и приемником. БСЭ
В данном случае расстояние между машинами L не меняется, эффекта Доплера нет.
В момент времени Т = 0, от источника выходит луч и догоняет машину на скорости U.
Луч догоняет машину за время t, которая за это время пройдет путь  Vt
Составляем уравнение.
 \(U*t = L + V*t\)     Делим на время
\(U = C + V\)
Относительно машины скорость луча \(C + V - V = C\)     Частота не меняется.
Отраженный луч проходит путь     \(U*t = L - V*t\) 
 \(U = C - V\)
Относительно радара-приемника скорость луча   \(C - V + V = C \) 

Классическое рассмотрение движение. Причём здесь Доплер? Про частоту какого луча вы подразумеваете?

[Dachnik]

Классическое рассмотрение движение. Причём здесь Доплер? Про частоту какого луча вы подразумеваете?

Я говорю про неподвижную дорогу ИСО, по которой движутся с одинаковой скоростью     
 две машины.
По СТО это ИСО^штрих
 Расстояние между машинами не  меняется, эффекта Доплера нет.
Для того, чтобы не было эффекта Доплера, надо чтобы скорость луча от задней машины была С + V, от передней машины назад С - V.

[в.макаров]

Я говорю про неподвижную дорогу ИСО, по которой движутся с одинаковой скоростью     
 две машины.
По СТО это ИСО^штрих
 Расстояние между машинами не  меняется, эффекта Доплера нет.
Для того, чтобы не было эффекта Доплера, надо чтобы скорость луча от задней машины была С + V, от передней машины назад С - V.

То, о чём вы говорите я, надеюсь, понял. А я говорю о возможности и необходимости применения эффекта Доплера. Эффект Доплера применим при рассмотрении волн в материальных средах. Подобие эффекта Доплера можно использовать при рассмотрении вашего примера если организовать лучи света в виде последовательности световых импульсов, т. е. с использованием лидара. Если каждый импульс света рассматривать как группу фотонов, то при рассмотрении достаточно классического сложения скоростей. Что вы и показали. И нет необходимости привлекать Доплера. Его привлечение имеет негативное следствие: рассматривать распространение света как распространение волн. Перед обсуждением необходимо оговорить исходное положение. Или на основе парадигмы "свет - частицы" или "свет - волны". Или уж, или ёж.

[Dachnik]

То, о чём вы говорите я, надеюсь, понял. А я говорю о возможности и необходимости применения эффекта Доплера. Эффект Доплера применим при рассмотрении волн в материальных средах. Подобие эффекта Доплера можно использовать при рассмотрении вашего примера если организовать лучи света в виде последовательности световых импульсов, т. е. с использованием лидара. Если каждый импульс света рассматривать как группу фотонов, то при рассмотрении достаточно классического сложения скоростей. Что вы и показали. И нет необходимости привлекать Доплера. Его привлечение имеет негативное следствие: рассматривать распространение света как распространение волн. Перед обсуждением необходимо оговорить исходное положение. Или на основе парадигмы "свет - частицы" или "свет - волны". Или уж, или ёж.

Скорость пуль складывается со скоростью пулемета, потому расстояние между пулями L  не меняется,  чаcтота нa мишени будет \(\omega = \frac {C+V}{L}\)
Длина звуковых гармонических волн не зависит от скорости источника, но и скорость не зависит, потому изменение частоты на приемнике зависит от изменения расстояния между источником и неподвижным приемником, зависимость не линейная, в официальной формуле вообще эффекта Доплера нет...

[в.макаров]

Скорость пуль складывается со скоростью пулемета, потому расстояние между пулями L  не меняется,  чаcтота нa мишени будет \(\omega = \frac {C+V}{L}\)
Длина звуковых гармонических волн не зависит от скорости источника, но и скорость не зависит, потому изменение частоты на приемнике зависит от изменения расстояния между источником и неподвижным приемником, зависимость не линейная, в официальной формуле вообще эффекта Доплера нет...

Надеюсь, что не станете возражать, что эффект Доплера относится к распространению волн в средах. Есть соответствующие формулы, никто их не оспаривает. Обычно такие волны называют акустическими. Рассмотрение движения в средах волн, прёмника и излучателя относительные. Но это не наша тема. К нашей теме относится рассмотрение движения света как в свободном пространстве, так и в оптических средах. Для сторонников Ритца рассмотрение классическое, относительное между рассматриваемыми объектами. Для сторонников наличия эфира, как необходимой среды для распространения волн, также применимо классическое рассмотрение. Включая применение эффекта Доплера. Для сторонников теорий относительности свои правила рассмотрения. Есть и другие теории, которые, надеюсь, мы не станем рассматривать. Считаю, что нашей задачей является определить более адекватную теорию из названных выше.
Полагаю, что критерием адекватности теории является её способность объяснить максимальное количество наблюдаемых явлений со светом.
Как я понял, у нас нет разногласий относительно применения СТО, потому предлагаю не рассматривать подобное применение. Не уверен в ваших взглядах на эфирные теории. Но если я ошибаюсь, то и её не стоит рассматривать.
Классическое (Ритца, баллистическое) в принципе должно быть простым. Но, по моему мнению, если будут выбраны правильные исходные положения. Потому предлагаю, если вы не возражаете, определить рассматриваемую теорию и, если определимся, то определимся и с исходными положениями. Полагаю, рассмотрение окажется интересным не только нам.
 

[Dachnik]

Классическое (Ритца, баллистическое) в принципе должно быть простым. Но, по моему мнению, если будут выбраны правильные исходные положения. Потому предлагаю, если вы не возражаете, определить рассматриваемую теорию и, если определимся, то определимся и с исходными положениями. Полагаю, рассмотрение окажется интересным не только нам.

Для Ритца не имело значение наличие или отсутствие эфира. У него как луч вышел от источника со скоростью
\(C  \pm V\) , так и пер по прямой с постоянной скоростью (Первый закон Ньютона для эфира)
Очевидно, что Ритц разумно оценил результаты экспериментов Майкельсона - Морли, который показал, что эфир на скорость света не влияет. А поворачивая установку на 360^о получил, что скорость света векторно складывается со скоростью источника.
Ваше мнение по эффекту Доплера.
Официальная формула  эффекта Доплера при приближении источника \(\omega = \frac {\omega_o}{1 - v^2/c^2}\)
В правой части все величины постоянные, потому никакого изменения частоты на приемнике быть не может.
Однако Доплер наблюдал повышение частоты гудка при приближении паровоза.
Официальная наука практически предъявляет Доплеру лжесвидетельство.

[Геннадий Зверев]

DSCF2820 Genazverev Треки движения светящейся точки
     
https://www.youtube.com/watch?v=eNks54P39Is
 Сходите в магазин фикс прайс купите светодиодный фонарь с веером световодных нитей. преломите две нити под углом и  включите фонарь и при вращении этих нитей, увидите треки не только окончания световодов, но и точки преломления и нити после преломления. Вопрос треки это результат интерференции?

[Rishi]

Очевидно, что Ритц разумно оценил результаты экспериментов Майкельсона - Морли, который показал, что эфир на скорость света не влияет.

не, не разумно, где он там увидел в опыте М-М какие-то реоны?
Интерферометр по своей конструкции прибор ВОЛНОВОЙ. В нём сопоставляются величины сигналов, пришедших в текущий момент из плечей интерферометра, интерферируют пришедшие в данный момент поверхности равной фазы.
Вот скорость конкретной поверхности равной фазы действительно определяется в частном случае как c+v или c-v (в случае если продольное плечо интерферометра направлено вдоль его движения относительно эфира). Второй чисто оптический эффект состоит в том, что интерферируют поверхности равной фазы вышедшие в разные моменты времени из источника света и двигавшиеся с относительно разными скоростями по отношению к точке интерференции на полупрозрачном зеркале.
ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие интерференции поверхностей равных фаз от всяких там лодок, пуль и реонов в том, что эти последние не имеют никаких меток на себе. А поверхности равной фазы несут определённое значение величин E и H
И если две интерферирующие поверхности равной фазы (из двух разных плеч) вышли с бОльшим разбросом по времени, но при этом выше и их относительная скорость движения, то изменения интерференционной картинки не произойдёт. Два эти оптических эффекта просто компенсируют друг друга. Это справедливо для гармонической продольной и поперечной волны в любой среде. 
Главное - это наконец понять, что никакие относительные скорости в интерферометре Майкельсона непосредственно не наблюдаются, а наблюдается разность фаз двух, пришедших одновременно в данный момент времени поверхностей равной фазы.

[Dachnik]

Главное - это наконец понять, что никакие относительные скорости в интерферометре Майкельсона непосредственно не наблюдаются, а наблюдается разность фаз двух, пришедших одновременно в данный момент времени поверхностей равной фазы.

Главное знать предмет обсуждения и хотя бы школьную физику.
Майкельсон разделял луч на два, которые проходили разные пути на разных скоростях и сводились обратно в один тот же луч.
Если бы скорость луча не зависела от от скорости установки, то время хода лучей по установке туда сюда
\[ \frac {L}{C-V} + \frac {L}{C+V} = \frac {T_0}{1 - V^2/C^2} \]
Это значит по скачкам времени туда сюда определялась бы скорость ИСО установки, в которой Майкельсон был наблюдателем.

Надо знать, что скорость луча по вектору перемещения у Майкельсона должна быть равна
\[ \vec U = \frac {T(\vec C \pm \vec V)}{T} = \vec C \pm \vec V \]
Иначе интерференция при повороте установки была бы разная.

[Ltlekz49]

Главное знать предмет обсуждения и хотя бы школьную физику.
Майкельсон разделял луч на два, которые проходили разные пути на разных скоростях и сводились обратно в один тот же луч.
Если бы скорость луча не зависела от от скорости установки, то время хода лучей по установке туда сюда
\[ \frac {L}{C-V} + \frac {L}{C+V} = \frac {T_0}{1 - V^2/C^2} \]
Это значит по скачкам времени туда сюда определялась бы скорость ИСО установки, в которой Майкельсон был наблюдателем.

Надо знать, что скорость луча по вектору перемещения у Майкельсона должна быть равна
\[ \vec U = \frac {T(\vec C \pm \vec V)}{T} = \vec C \pm \vec V \]
Иначе интерференция при повороте установки была бы разная.

Скорости лучей у Майкельсона одинаковы потому, что эфир, в котором распространяется свет, неподвижен относительно лаборатории - он полностью увлекается движением вещества. А то, что Земля движется в космическом эфире, показала годовая звёздная аберрация открытая Брэдли.

[Dachnik]

Скорости лучей у Майкельсона одинаковы потому, что эфир, в котором распространяется свет, неподвижен относительно лаборатории - он полностью увлекается движением вещества. А то, что Земля движется в космическом эфире, показала годовая звёздная аберрация открытая Брэдли.

Вы без понятия, что такое  звёздная аберрация и не надо бредить в моей теме.

[Ltlekz49]

Вы без понятия, что такое  звёздная аберрация и не надо бредить в моей теме.

Расскажите, что вы понимаете в звёздной аберрации.
Только сразу предупреждаю: не надо путать аберрацию с параллаксом - это совершенно разные явления.

[Dachnik]

Расскажите, что вы понимаете в звёздной аберрации.
Только сразу предупреждаю: не надо путать аберрацию с параллаксом - это совершенно разные явления.

С этим путаются в интернете с их разными ИСО и СТО.
Параллакс, это построение треугольника по основанию и двум прилежащим углам.
Применяется в астрономии, для определения расстояния до звезд.
Так еще египтяне определили расстояние до Луны, достаточно точно.
Аберрация, это ошибочное впечатление, наблюдение, отклонение от нормы..
Если при измерения параллакса долго пялиться на звезду, то покажется, что на фоне звезд,
эта звезда вращается по эллипсу.
На самом деле никуда она не вращается. Это Земля вращается по орбите, а кажется, что звезда.
Если звезда не на перпендикуляре, то относительно звезды Земля будет удалятся и приближаться к звезде.
Появится эффект  Доплера, но без всякой аберрации. Все будет по честному

[Дмитрий Мотовилов]

Доплер, Альберт и параллакс тут не при чём.  По всем разумным признакам,  скорость света равна "с" плюс-минус скорость удаления-сближения с источником света.  )*<

[Dachnik]

Скорость света не зависит от скорости приемника.
Вопрос в том, как она зависит от скорости источника.

[Ltlekz49]

С этим путаются в интернете с их разными ИСО и СТО.
Параллакс, это построение треугольника по основанию и двум прилежащим углам.
Применяется в астрономии, для определения расстояния до звезд.
Так еще египтяне определили расстояние до Луны, достаточно точно.
Аберрация, это ошибочное впечатление, наблюдение, отклонение от нормы..
Если при измерения параллакса долго пялиться на звезду, то покажется, что на фоне звезд,
эта звезда вращается по эллипсу.
На самом деле никуда она не вращается. Это Земля вращается по орбите, а кажется, что звезда.
Если звезда не на перпендикуляре, то относительно звезды Земля будет удалятся и приближаться к звезде.
Появится эффект  Доплера, но без всякой аберрации. Все будет по честному

Так про аберрацию вы ничего и не смогли рассказать?
Ведь помимо аберрации, вызванной преломлением лучей света в воздухе, есть и скоростная звёздная аберрация, и именно о ней я веду речь, но именно об ней вы так ничего и не сказали - а ведь она свидетель наличия эфира, как среды распространения ЭМ волн.

[Ltlekz49]

Доплер, Альберт и параллакс тут не при чём.  По всем разумным признакам,  скорость света равна "с" плюс-минус скорость удаления-сближения с источником света.  )*<

По всем физическим законам свет распространяется в эфире со скоростью определяемой его физическими свойствами : С = (ε₀μ₀)^-0,5.
Но, не обладающий механическими свойствами эфир не обладает собственным механическим движением и увлекается движением вещества.
Поэтому скорость света относительно приёмника складывается из скорости света в эфире плюс скорость самого приёмника относительно эфира.
Этим и объясняется существование эффекта Доплера для света, аналогичного эффекту Доплера для акустики.

[Ltlekz49]

Скорость света не зависит от скорости приемника.
Вопрос в том, как она зависит от скорости источника.

Никак, скорость определяют физические свойства среды распространения.
А вот скорость относительно приёмника равна векторной сумме скорости света в эфире и скорости самого приёмника относительно эфира.

[Дмитрий Мотовилов]

Доплер, Альберт и параллакс тут не при чём.  По всем разумным признакам,  скорость света равна "с" плюс-минус скорость удаления-сближения с источником света.  )*<

Это полностью соответствует физике теории потоков и полному отказу от теории кривого пространства-времени Эйнштейна. Собственно, последняя и была принята мировой физикой единственно из-за неприятия указанного закона сложения скоростей. Ограниченным умам 20-го века было не под силу осознать величие принципа Предопределения Ковалевской, лежащего в основании этого закона.