О НОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ для разумных людей

[Михайлова]

Почти правильно.А больницы и школы за чей счёт строить???
Народные предприятия у которых зарплата работников очень высокая , могут существовать только за счёт других . При всех нормальных отчислениях на науку оборону медицину и т. д , зарплата не может превышать зарплату на аналогичных предприятиях другой формы собственности. "=?

Прямо как коммунист рассуждаете.  ... только "стасик 62-го года рождения" антисоветский тролль. Нетипичный такой, но удавить хочется... 

[Гриш]

Прямо как коммунист рассуждаете. 

На мой взгляд , люди не делятся на коммунистов или ещё кого.
Люди делятся на приличных и не очень.
А взгляды .. а что взгляды, если на благо людей что то там направлено , так кто против???

[алька]

Цитата: Гриш от Сегодня в 08:14:30
Почти правильно.А больницы и школы за чей счёт строить???
Народные предприятия у которых зарплата работников очень высокая , могут существовать только за счёт других . При всех нормальных отчислениях на науку оборону медицину и т. д , зарплата не может превышать зарплату на аналогичных предприятиях другой формы собственности.

Прямо как коммунист рассуждаете.  ... только "стасик 62-го года рождения" антисоветский тролль. Нетипичный такой, но удавить хочется... 

Вы, "Михайлова", глубоко ошибаетесь, к сожалению.
ОН рассуждает как социалисты, о которых почти двести лет назад говорили Классики марксизма:
-...В 1847 г. под именем социалистов были известны, с одной стороны,...; с другой стороны, — всевозможные социальные знахари, обещавшие, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия с помощью всякого рода заплат....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 21.стр.366-367

[тормоз]

Со всем этим я согласен, люди живут в РЕАЛЬНОЙ обстановке и руководствуются обыкновенным здравым смыслом.
Они РЕАЛЬНО смотрят на окружающий мир.
Что бы не писать много слов проще обозначать их взгляды одним слово , они "реалисты".Собственно и общество в котором они живут проще обозвать одним словом например "реалистичное ", " реализм", это кому как нравится.
ИЗМы выработанные на основе политических доктрин . это дерьмо.
Но общество которое строится само при помощи  обыкновенных простых людей , это нормально.А как его обозвать ,это дело десятое.

человек всю  свою жизнь  пытается  наипать  сам  себя
_{(может в этом чтой-то и есть позитивное)}
а общество пытается наипаить  себя  ИЗМами
_{(может  в этом  чтой-то и есть  позитивное)}
но наипать самое себя  -  это всего лишь ПРОДВИНУТЬ себя в позитив или не в позитив,

но сколько бы человек или общество не продвигалось бы  в позитив или в непозитив  -
 -   от этого позитив или непозитив не приблизятся,
патамушта  у  сурка или у крысы от вылизывания собсной шкурки самок не прибавится,
.............но от невылизывания собсной шкурки самок только  поубавится

[Михайлова]

Цитата: Гриш от Сегодня в 08:14:30
Почти правильно.А больницы и школы за чей счёт строить???
Народные предприятия у которых зарплата работников очень высокая , могут существовать только за счёт других . При всех нормальных отчислениях на науку оборону медицину и т. д , зарплата не может превышать зарплату на аналогичных предприятиях другой формы собственности.

Вы, "Михайлова", глубоко ошибаетесь, к сожалению.
ОН рассуждает как социалисты, о которых почти двести лет назад говорили Классики марксизма:
-...В 1847 г. под именем социалистов были известны, с одной стороны,...; с другой стороны, — всевозможные социальные знахари, обещавшие, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия с помощью всякого рода заплат....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 21.стр.366-367

Ну это с вашей кочки зрения я ошибаюсь, а жизнь показала, что я права. Еще в зеленом возрасте пришлось делать доклад о хозрасчете. Уже тогда я поняла, что это "троянский конь" в соцэкономике, а по сути элемент капитализма. Оставляя часть прибыли отдельному коллективу, нарушается принцип социализма "равную оплату за равный труд". Поэтому в нашем НПО зарплата уборщицы была в два раза выше, чем уборщицы в школе за один и тот де объем работы. Почему? Да потому, что бюджетники не производят товар на продажу и прибыль как таковая им не положена. Мало того, что трудовые коллективы (а Народные предприятия суть светские предприятия на хозрасчете) стали разобщены своей мотивацией зарабатывания прибыли себе любимым, это повлекло за собой и ведомственную разобщенность, а бюджетники: наука,образование,медицина стали как обслуживающий персонал "трудовых коллективов,выпускающих товар или услуги на продажу". Так что этот Гриш прав, как не странно. И рассуждает как настоящий коммунист. 
А вы все цепляетесь за цитаты классиков, где нет ответов на все вопросы, поставленные жизнью, практикой строительства коммунизма в СССР. Вот если бы Маркс и Ленин смогли с нами разговаривать с учетом сегодняшней реальности, тогда вы могли бы со мной спорить, опираясь на их мнение.

[Михайлова]

На мой взгляд , люди не делятся на коммунистов или ещё кого.
Люди делятся на приличных и не очень.
А взгляды .. а что взгляды, если на благо людей что то там направлено , так кто против???

Благо каких людей? Капиталисты исключительно за благо себе любимым. Лично я против такого блага. Этим и отличаются коммунисты от капиталистов. Все просто как 2 копейки.

[алька]

Цитата: Гриш от Сегодня в 08:14:30
Почти правильно.А больницы и школы за чей счёт строить???
Народные предприятия у которых зарплата работников очень высокая , могут существовать только за счёт других . При всех нормальных отчислениях на науку оборону медицину и т. д , зарплата не может превышать зарплату на аналогичных предприятиях другой формы собственности.

Вы, "Михайлова", глубоко ошибаетесь, к сожалению.
ОН рассуждает как социалисты, о которых почти двести лет назад говорили Классики марксизма:
-...В 1847 г. под именем социалистов были известны, с одной стороны,...; с другой стороны, — всевозможные социальные знахари, обещавшие, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия с помощью всякого рода заплат....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 21.стр.366-367

Ну это с вашей кочки зрения я ошибаюсь, а жизнь показала, что я права. Еще в зеленом возрасте пришлось делать доклад о хозрасчете. Уже тогда я поняла, что это "троянский конь" в соцэкономике, а по сути элемент капитализма. Оставляя часть прибыли отдельному коллективу, нарушается принцип социализма "равную оплату за равный труд". Поэтому в нашем НПО зарплата уборщицы была в два раза выше, чем уборщицы в школе за один и тот де объем работы. Почему? Да потому, что бюджетники не производят товар на продажу и прибыль как таковая им не положена. Мало того, что трудовые коллективы (а Народные предприятия суть светские предприятия на хозрасчете) стали разобщены своей мотивацией зарабатывания прибыли себе любимым, это повлекло за собой и ведомственную разобщенность, а бюджетники: наука,образование,медицина стали как обслуживающий персонал "трудовых коллективов,выпускающих товар или услуги на продажу". Так что этот Гриш прав, как не странно. И рассуждает как настоящий коммунист. 
А вы все цепляетесь за цитаты классиков, где нет ответов на все вопросы, поставленные жизнью, практикой строительства коммунизма в СССР. Вот если бы Маркс и Ленин смогли с нами разговаривать с учетом сегодняшней реальности, тогда вы могли бы со мной спорить, опираясь на их мнение.

"Михайлова",
1. ВЫ, серьезно считаете (думаете), что жизнь показывает, а не люди, которые творят эту жизнь, или ....?
2. Цитаты Классиков приводятся с адресами и ссылками по которым ВЫ можете узнать то, как изложены положения теории и, которые надобно выполнять.
3. Еще раз, - "Михайлова" - жизнь творят люди, а не жизнь творит людей!

[Гриш]

Ну это с вашей кочки зрения я ошибаюсь, а жизнь показала, что я права. Еще в зеленом возрасте пришлось делать доклад о хозрасчете. Уже тогда я поняла, что это "троянский конь" в соцэкономике, а по сути элемент капитализма. Оставляя часть прибыли отдельному коллективу, нарушается принцип социализма "равную оплату за равный труд". Поэтому в нашем НПО зарплата уборщицы была в два раза выше, чем уборщицы в школе за один и тот де объем работы. Почему? Да потому, что бюджетники не производят товар на продажу и прибыль как таковая им не положена. Мало того, что трудовые коллективы (а Народные предприятия суть светские предприятия на хозрасчете) стали разобщены своей мотивацией зарабатывания прибыли себе любимым, это повлекло за собой и ведомственную разобщенность, а бюджетники: наука,образование,медицина стали как обслуживающий персонал "трудовых коллективов,выпускающих товар или услуги на продажу". Так что этот Гриш прав, как не странно. И рассуждает как настоящий коммунист. 
А вы все цепляетесь за цитаты классиков, где нет ответов на все вопросы, поставленные жизнью, практикой строительства коммунизма в СССР. Вот если бы Маркс и Ленин смогли с нами разговаривать с учетом сегодняшней реальности, тогда вы могли бы со мной спорить, опираясь на их мнение.

Вы никак не можете понять , что взгляды  обыкновенных нормальных людей включают в себя всё что правильно во всех идеологиях и осуждают все что плохо с точки зрения здравого смысла..
А большой разницы между марксистами , коммунистами и л.б.ралами нет, молитесь только разным "святым". А на поверку что пролетариат , что рабочий -трудовой человек , что владелец производства , обыкновенные "рвачи" , каждый мечтает как бы сорвать побольше денег.

[алька]

Вы никак не можете понять , что взгляды  обыкновенных нормальных людей включают в себя всё что правильно во всех идеологиях и осуждают все что плохо с точки зрения здравого смысла..
А большой разницы между марксистами , коммунистами и л.б.ралами нет, молитесь только разным "святым". А на поверку что пролетариат , что рабочий -трудовой человек , что владелец производства , обыкновенные "рвачи" , каждый мечтает как бы сорвать побольше денег.

"Гриш",
ваши заблуждения основываются на НЕ знании предмета.
Так, марксисты = коммунисты, это однозначно. Коммунисты, по умолчанию, не могут быть рвачами так как выступают за обобществление  в общественных суть их производственных отношениях. Какой же рвач, если  продукт общественный!?
Классики марксизма разъясняли:
-...Точка зрения старого материализма есть «гражданское» общество;
точка зрения нового материализма есть человеческое общество, или обобществившееся человечество....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 4   

[Гриш]

"Гриш",
ваши заблуждения основываются на НЕ знании предмета.
Так, марксисты = коммунисты, это однозначно. Коммунисты, по умолчанию, не могут быть рвачами так как выступают за обобществление  в общественных суть их производственных отношениях. Какой же рвач, если  продукт общественный!?
Классики марксизма разъясняли:
-...Точка зрения старого материализма есть «гражданское» общество;
точка зрения нового материализма есть человеческое общество, или обобществившееся человечество....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 4   

Это я не знаю предмет? +@>
У меня очень хорошее образование по меркам СССР, а вот какое у Вас ??
Мнение Ваших апостолов меня не интересует , это для Вас они авторитет , а для других ноль с хвостиком. Ленин  дай бог закончил гимназию , а какие предметы он там учил ??? Да ничего стоящего , все предметы основанные на зубрёжке, а за логику получил 4 , понимаете Ваш вождь даже на5 не сображал, а Вы его в авторитеты.. +@>
Вы пишите обобществление значит коммунисты не "рвачи" , а в чью пользу эта обираловка, кто получит денюжку? конечно глупый рабочий , глупый потому что последует жёсткий спад производства и денюжку он не получит , а вот намерения у него были сплошь рваческие.

[Михайлова]

Цитата: Гриш от Сегодня в 08:14:30
Почти правильно.А больницы и школы за чей счёт строить???
Народные предприятия у которых зарплата работников очень высокая , могут существовать только за счёт других . При всех нормальных отчислениях на науку оборону медицину и т. д , зарплата не может превышать зарплату на аналогичных предприятиях другой формы собственности.

Вы, "Михайлова", глубоко ошибаетесь, к сожалению.
ОН рассуждает как социалисты, о которых почти двести лет назад говорили Классики марксизма:
-...В 1847 г. под именем социалистов были известны, с одной стороны,...; с другой стороны, — всевозможные социальные знахари, обещавшие, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия с помощью всякого рода заплат....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 21.стр.366-367

"Михайлова",
1. ВЫ, серьезно считаете (думаете), что жизнь показывает, а не люди, которые творят эту жизнь, или ....?
2. Цитаты Классиков приводятся с адресами и ссылками по которым ВЫ можете узнать то, как изложены положения теории и, которые надобно выполнять.
3. Еще раз, - "Михайлова" - жизнь творят люди, а не жизнь творит людей!

Я в философии полный ноль, и понятия не имею, что такое жизнь отдельно от людей. Для меня жизнь это и есть люди.  Видимо я не доросла до разговора с вами, умолкаю...

[алька]

Я в философии полный ноль, и понятия не имею, что такое жизнь отдельно от людей. Для меня жизнь это и есть люди.  Видимо я не доросла до разговора с вами, умолкаю...

И, при чем тут философия!?
Вот, ВАМ, пример, когда жизнь бывает отдельно от людей. В нашем  Русском народе часто говорят:
- Вот, живут же, люди - обычно эта фраза имеет подтекст - А мы, существуем -
Правда, есть такое дело, или....!?
Так,что умолкать не надо, ведь ВЫ говорите правильные "дела"! 

[алька]

Цитата: алька от Сегодня в 12:00:34
"Гриш",
ваши заблуждения основываются на НЕ знании предмета.
Так, марксисты = коммунисты, это однозначно. Коммунисты, по умолчанию, не могут быть рвачами так как выступают за обобществление  в общественных суть их производственных отношениях. Какой же рвач, если  продукт общественный!?
Классики марксизма разъясняли:
-...Точка зрения старого материализма есть «гражданское» общество;
точка зрения нового материализма есть человеческое общество, или обобществившееся человечество....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 4   

Это я не знаю предмет? +@>
У меня очень хорошее образование по меркам СССР, а вот какое у Вас ??
Мнение Ваших апостолов меня не интересует , это для Вас они авторитет , а для других ноль с хвостиком. Ленин  дай бог закончил гимназию , а какие предметы он там учил ??? Да ничего стоящего , все предметы основанные на зубрёжке, а за логику получил 4 , понимаете Ваш вождь даже на5 не сображал, а Вы его в авторитеты.. +@>
Вы пишите обобществление значит коммунисты не "рвачи" , а в чью пользу эта обираловка, кто получит денюжку? конечно глупый рабочий , глупый потому что последует жёсткий спад производства и денюжку он не получит , а вот намерения у него были сплошь рваческие.

1. Вы же сами подтвердили то, что не знаете предмета о котором пытаетесь вести речь!!!!!!!!!!!!
Ведь, ВЫ сказали, что - ...Мнение Классиков марксизма-ленинизма ВАС не интересует...-
2. Более того даже если бы ВЫ, в Советской школе, хотя бы, проходили этот предмет - мимо!, то знали бы, что: ...При общественном производстве денежный капитал отпадает. Общество распределяет рабочую силу и средства производства между  различными отраслями производства.  Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда.
Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 24 стр. 402
Так же, знали бы то, что при общественном производстве отдельные производители, посредством данных, заложенных в эти удостоверения или [...квитанции...т. 19 стр. 18 ]... известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой...
Догоняете, советское образование позволяет?
Суть то, в том, что  известное количество труда обменивается НЕ на деньги (труд на капитал), а на такой же труд.
Отсюда, логический вывод Классиков марксизма-ленинизма о многократном увеличении развития производительных сил Социалистического общества. 
Ведь, все разумные люди, получившие образование в Советской школе знают, что:
...Уровень развития производительных сил нации обнаруживается всего нагляднее в том,  в какой степени развито у нее разделение труда....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 20

3. Так, что же ВАС, "Гриш", интересует?!

[Гриш]

Цитата: алька от Сегодня в 12:00:34
"Гриш",
ваши заблуждения основываются на НЕ знании предмета.
Так, марксисты = коммунисты, это однозначно. Коммунисты, по умолчанию, не могут быть рвачами так как выступают за обобществление  в общественных суть их производственных отношениях. Какой же рвач, если  продукт общественный!?
Классики марксизма разъясняли:
-...Точка зрения старого материализма есть «гражданское» общество;
точка зрения нового материализма есть человеческое общество, или обобществившееся человечество....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 4   
1. Вы же сами подтвердили то, что не знаете предмета о котором пытаетесь вести речь!!!!!!!!!!!!
Ведь, ВЫ сказали, что - ...Мнение Классиков марксизма-ленинизма ВАС не интересует...-
2. Более того даже если бы ВЫ, в Советской школе, хотя бы, проходили этот предмет - мимо!, то знали бы, что: ...При общественном производстве денежный капитал отпадает. Общество распределяет рабочую силу и средства производства между  различными отраслями производства.  Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда.
Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 24 стр. 402
Так же, знали бы то, что при общественном производстве отдельные производители, посредством данных, заложенных в эти удостоверения или [...квитанции...т. 19 стр. 18 ]... известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой...
Догоняете, советское образование позволяет?
Суть то, в том, что  известное количество труда обменивается НЕ на деньги (труд на капитал), а на такой же труд.
Отсюда, логический вывод Классиков марксизма-ленинизма о многократном увеличении развития производительных сил Социалистического общества. 
Ведь, все разумные люди, получившие образование в Советской школе знают, что:
...Уровень развития производительных сил нации обнаруживается всего нагляднее в том,  в какой степени развито у нее разделение труда....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 20

3. Так, что же ВАС, "Гриш", интересует?!

Меня ничего из Вашего текста не интересует. А  Ваши ссылки тем более.
Марксизм это просто некие мысли некоего Маркса , если Вас интересуют взгляды этого человека , ваше дело а нам он безразличен.
Марксизм-ленинизм это некая система взглядов, во времена СССР были предприняты колоссальные усилия для приданию хотя бы видимости научности этой системе , но тщетно. Науки марксизм -ленинизм не существует. И все ваши цитаты не более чем

[станислав62]

Почти правильно.А больницы и школы за чей счёт строить???
Народные предприятия у которых зарплата работников очень высокая , могут существовать только за счёт других . При всех нормальных отчислениях на науку оборону медицину и т. д , зарплата не может превышать зарплату на аналогичных предприятиях другой формы собственности. "=?

У вас каша какая то в голове. Все предприятия платят налог государству примерно 25-40% и иногда больше,если у них прибыль очень высокая,так называемая сверх прибыль. Вот с этих государственных налогов государство и собирает финансы на медицину,науку,образование,армию,культуру и т.д. Затем предприятия тратят ещё примерно столько(25-40%) или больше на развитие предприятия,замену устаревшего,изношенного оборудования,станков,механизмом,за потреблённую электроэнергию,на ремонт цехов,помещений,расширение производства. Оставшиеся после всех расходов 20-50% чистой прибыли в капиталистическом предприятии остаются на зарплату работникам и на доход,увеличение капитала у владельца предприятия-капиталиста. На гос. предприятии чистая прибыль идёт так же на зарплату работникам а остальное изымается государством. А на Народном предприятии чистая прибыль (после уплаты налога и всех производственных расходов) остаётся в собственности трудового коллектива. Ну и каким боком работники Народного предприятия,при их высокой зарплате,живут за счёт других? Товар они произвели и продали на рынке,как и все. Налоги заплатили,так же как остальные. Потратились на развитие своего предприятия,на все расходы по нему. Вот только оставшуюся чистую прибыль не отдали капиталисту,потому что они сами хозяева своего предприятия. Поэтому и их зарплата/доход значительно выше,чем у работников гос. и капиталистических пр-тий.

[станислав62]

Прямо как коммунист рассуждаете.   ... только "стасик 62-го года рождения" антисоветский тролль. Нетипичный такой, но удавить хочется...  

Мечтаете восстановить на 100% монопольную гос. экономику, при которой тут же восстановится и дефицит качественных продуктов/товаров, организовать себе в столице снабжение по высшему разряду, как было раньше,в Союзе и опять есть финский сервелат,прочие деликатесы а остальные,которые не в столице,пусть завидуют вам,стоя в очередях за гнилой картошкой и читают газету Правда,пока вы объедаетесь. Не позволит народ вам больше такие фортели выкидывать.

[алька]

Меня ничего из Вашего текста не интересует. А  Ваши ссылки тем более.
Марксизм это просто некие мысли некоего Маркса , если Вас интересуют взгляды этого человека , ваше дело а нам он безразличен.
Марксизм-ленинизм это некая система взглядов, во времена СССР были предприняты колоссальные усилия для приданию хотя бы видимости научности этой системе , но тщетно. Науки марксизм -ленинизм не существует. И все ваши цитаты не более чем

Категоричность, это главный признак ограниченности!
Вас никто переубеждать не будет, оставайтесь - пещерно-дремучим ограниченным в системе знаний истории развития человеческого общества  существом!

[Гриш]

У вас каша какая то в голове. Оставшиеся после всех расходов 20-50% чистой прибыли в капиталистическом предприятии остаются на зарплату работникам и на доход,увеличение капитала у владельца предприятия-капиталиста. На гос. предприятии чистая прибыль идёт так же на зарплату работникам а остальное изымается государством. А на Народном предприятии чистая прибыль (после уплаты налога и всех производственных расходов) остаётся в собственности трудового коллектива. Ну и каким боком работники Народного предприятия,при их высокой зарплате,живут за счёт других?

Обратите внимание ,после выплаты зарплаты и на гос предприятиях и на капиталистических Все оставшиеся деньги изымаются ., а на народных нет.Изъятые деньги( назовём их дополнительным налогом) государством или капиталистом используются для  финансирования других отраслей  экономики , других предприятий. А на народных предприятиях нет изъятия , нет дополнительного налога всё идет на зарплату работников, вот и всё объяснение повышенных зарплат работников, обыкновенный уход от налогов.

[алька]

У вас каша какая то в голове. ....Оставшиеся после всех расходов 20-50% чистой прибыли в капиталистическом предприятии остаются на зарплату работникам и на доход,увеличение капитала у владельца предприятия-капиталиста. На гос. предприятии чистая прибыль идёт так же на зарплату работникам а остальное изымается государством. А на Народном предприятии чистая прибыль (после уплаты налога и всех производственных расходов) остаётся в собственности трудового коллектива. .....

Кто вам поведал эту чушь, которую вы повторяете?

[Гриш]

Категоричность, это главный признак ограниченности!
Вас никто переубеждать не будет, оставайтесь - пещерно-дремучим ограниченным в системе знаний истории развития человеческого общества  существом!

Кажется это Вы категорично настаиваете на единственно верном марксизме -ленинизме , на той системе взглядов которая уже нигде не воспринимается серьёзно. Глупость этих взглядов очевидна всем, за исключением .. ну не знаю как назвать.. недоразвитых что ли или  больных с заболеванием лобных частей мозга , или зомбированными . Откровенно говоря я не понимаю , почему , вопреки здравому смыслу, вопреки всем наукам изучающим общество и отвергающим марксизм -ленинизм , существуют люди верящие в эту муру...да.