Как выглядит "электромагнитная волна" ?

[Олег Владимирович Лавринович]

"современная" что не равнозначно "принципиальная возможность"

Не равно. Соременная, это достигнутый уровень. И он весьма высок. В пределах принципа, конечно.

[lubitel_]

Не равно. Соременная, это достигнутый уровень. И он весьма высок. В пределах принципа, конечно.

Он никакой это уровень. Если вспомнить любимого виктОром Энгельса

Вот Вы "прискипались ЭМ полю, а с Тяготемние у Вам непоняток точно таких же нет?

Стала бессоница доставать. Вот как то задумался почему Провода с однонаправленными токами притягиваются, а с разнонаправленнми отталкиваются. Додумался. И тут же пришел к еретическому выводу, что "магнитное" не существует , от лукавого оно, чисто приблуда для удобства расчётов.

А Вы как себе объясняете притяжение-отталкивание токов?

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот Вы "прискипались ЭМ полю, а с Тяготемние у Вам непоняток точно таких же нет?

с тяготением есть предположение. Но моделью тяготения является кулоновское взаимодействие. Хотя бы понятно, что в теле механически  происходит.

Провода с однонаправленными токами притягиваются, а с разнонаправленнми отталкиваются. Додумался. И тут же пришел к еретическому выводу, что "магнитное" не существует , от лукавого оно, чисто приблуда для удобства расчётов.

Да , я к такому же выводу пришел. Притяжение проводов , кулоновское от наличия в проводе лишних или недостающих электронов. По формуле всё совпадает.
 

[lubitel_]

с тяготением есть предположение. Но моделью тяготения является кулоновское взаимодействие. Хотя бы понятно, что в теле механически  происходит.

Ну и шо происходит механически в кирпиче когда его поднимают например?

Да , я к такому же выводу пришел. Притяжение проводов , кулоновское от наличия в проводе лишних или недостающих электронов. По формуле всё совпадает.

Кулоновское да.  Но причем тут лишние-недостающие если зависимость от Направления тока?

Кста, как то на ветвях махровых этого форума затронули типО парадокс. Как бы ток движется "над проводниками"

Это и навело меня на мысть почему токи взаимодействуют.
Но мысль настолько еретическая. Что навряд ли кто задержится на ней хотя бы на мгновение.

Нет ли у Вас под рукой осцилограммы высокочастотного чего либо?
 На ней видно "пилу"

При прохождении тока вокруг проводника формируется кулоновская пила +- напряженностей.
Расстояние между зубьями порядков размера атомов. Поэтому замерить-обнаружить эту "пилу"  современными приборами наверное не удастся (а может и уже возможно, то кто же пробовал?)
В принципе если пустить очень медленно электрон вдоль проводника с током  то он должен двигаться по траектории помянутой выше осцилограммы... но "зубья" Е-8 шириной. Как это зафиксировать?

Опять же не сложно создать программу моделирующую прохождение  потока заряженных  шаров через "кристалл" шаров  заряженных  другим знаком. 100пудово будет обнаружена синергия в их прохождении И ГлАВНОЕ появятся ПИКИ +_ кулоновские  вокруг проводника. НО стар я уже и лень. Тут бы студиозисов озадачить.

Ну и вывод.  Давайте возмём 2 обычные пилы, положим из зубцами друг к другу (упрем зуб в зуб) и обеспечим небольшое прижатие и начнем двигать с мизернейшей дрожащей разницей в скоростях
1. в одном направлении - "слипнуться! и чем больше зубья тем больше
2. в разных направлениях - хнен они слипнутся! более того начнем отращивать зубья они будут все дальше и даль отодвигаться.

Точно также "пилы" кулоноских зубьев стягивают/раздвигают проводники с током. Причем чем больше токи тем сильнее

Жаль что никто в здравом уме не возмётся оБсуждать бред что Круглая Земля истьчо и вращается вокруг Солнца

[Ltlekz49]

Хочешь сказать нейтроны к расческе не притягиваются?

Не пробовал, не было у меня под рукой даже горсточки нейтронов для опытов.

[Ltlekz49]

Это не верно. Электроны чувствуют неравновесность вещества и сами его создают , но друг друга не чувствуют. А заряд, получается, не сущность, а некое свойство , тесно связанное с наличием или отсутствием электронов в телах, относительно равновесного количества. Есть непонятки с зарядом мезонов , но  мезонами как не заряжай нейтральное тело, получишь, всё равно, электронный заряд. То же касается и позитронов.

Ну, этот бред разреши оставить без комментария.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну и шо происходит механически в кирпиче когда его поднимают например?

При  поднятии тела происходит его деформация. Возникают внутренние силы которые его и ускоряют.
И во всех случаях ускорения тел, хоть рукой, хоть магнитом, хотть притяжением к заряженному телу , наблюдается деформация. Причем , обеспечивающая неравенство внутренних сил упругости. (в теоретической гравитации аналогом этим силам являются приливные) . Исключений нет. Есть ускорение, есть и приливные силы. Это и для гравитации при контакте с поверхностью справедливо. Но не соответствует действительности для тел в падении то есть, для свободных тел и для свободных космических тел.

Кулоновское да.  Но причем тут лишние-недостающие если зависимость от Направления тока?

Да, если в проводе ток, не важно, куда он течет, то всегда избыток электронов в нем.

Нет ли у Вас под рукой осцилограммы высокочастотного чего либо?
 На ней видно "пилу"

Форма напряжения на участке цепи зависит от формы питающего напряжения и свойств участка.
Что считать высоко частотным? Частоты генераторов персональных эвм уже гигагерцы.

Давайте возмём 2 обычные пилы, положим из зубцами друг к другу (упрем зуб в зуб)

То будут обычные пилы или рейки. С ними всё в порядке. Но с токами...

Ну, этот бред разреши оставить без комментария.

Коли не понимаешь, то всё кажется бредом.

Не пробовал, не было у меня под рукой даже горсточки нейтронов для опытов.

А что гугл?

А Вы как себе объясняете притяжение-отталкивание токов?

Из-за ограниченной скорости распостранения  взаимодействий в пространстве и предельной скорости сгущений электронов в проводе .
При попутных токах , каждая  бегущая волна сгущения представляет из себя как бы отдельное заряженное тело, мчащееся по проводу со околосветовой скоростью .Поэтому  реагировать на одноименный заряд эти участки с избытком электронов  не успевают и реагируют только на участки отстающие от волны. А там, после сгущения, всегда идет разрежение.То есть участок с избытком электронов(-) в каждом из проводов притягивается к участку с недостатком (+) по закону того же Кулона. При встречном же движении токов, волны с избытком встречают такие же в другом проводе. А известно, одинаково заряженные тела отталкиваются. Вот, и причина, почему и как. Не скажу за полноту, но интуитивно я так представляю сей процесс. Более подробной и ясной картины я не встречал.

[Карачун]

Могут сдвигать(как считается в современной физике) , а могут и не сдвигать. На входе электрон нарушает в атоме равновесие, типа ,поглощаясь "раздувает" его. Электрона больше нет, но волна "раздутия" катится к другому концу и на выходе, последний  раздувшийся атом испускает дух, рождая новый  электрон, а назад, по проводнику, катится волна релаксации= ток смещения.

Точно, как все устроено, знает один Создатель.
А Эйнштейн, Геллер, Лавринович и Карачун ищут объяснения на ощупь в темноте и в голове, а на свету сравнивают свои фантазии с результатами экспериментов.
Раз вспомнили про Русскую физику, то у нее есть объяснения сдвигаются или не сдвигаются электроны, поглощает атом и при этом раздувается или нет.
Так вот.
При электрическом токе лишние электроны не становятся частью атомов и не подвергается никаким метаморфозам.
Электрон может быть в двух состояниях:
Свободный электрон - парящий в эфире.
Связанный электрон - встроенный в электронную пленку на границе сред, или прилипший к желобу между сдвойкой атомных жгутов.
Все сдвоенные жгуты атомов залеплены электронами до отказа. Это не есть поглощение электрона атомом. При нагреве жгуты вибрируют сильнее и стряхивают с себя налипшие электроны – термоэмиссия.
Поглощение и излучение - «Ядерные» реакции с откалыванием электрона от тела жгута, или наращивание длины жгута электроном, это - другая песня.
На поверхности металла петли из сдвоек атомных жгутов свободны от кристаллических связей и гладко уложены. Электроны по этим желобам-колеям можно сдвигать туда и обратно. Внутри массива это невозможно.
При прямом токе электроны вдавливаются в проводник. Двигаться по желобам они могут только на поверхности. Свободные электроны из массива вытеснены на границу сред, желоба запутаны.
Сдвиговая волна в слое желобовых электронов пролетает по поверхности с большой скоростью, а сами электроны медленно продавливаются по желобам.
Поверхностная электронная пленка, при вдавливании в нее электронов, изгибается и раздувается. Эта волна раздутия пролетает вдоль проводника со скоростью сдвиговой волны в желобах.
Волна раздутия горбом бьет по прямым шариковым рядам и возбуждает в них радио кванты. При переменном токе такая волна пролетает то туда, то сюда, так как удары то с одного конца провода, то с другого. Проводник периодически отправляет порции радио квантов -  радиоволны.
В тупиковом ответвлении колебательного контура (в излучающей антенне) желобового тока нет, а на длине штыря устанавливается стоячая волна в поверхностной пленке. Амплитуда вздутия пленки удваивается, и антенна излучает когерентные, усиленные радио кванты.

Как видите, из темноты и головы может быть предложена теория, объясняющая механическое течение электронов и возбуждение радиоволн, без применения понятий - магнитные поля, электрические заряды и диполи.
А Создатель читает и улыбается.

[Вашкевич Виктор]

Точно, как все устроено, знает один Создатель.
А Эйнштейн, Геллер, Лавринович и Карачун ищут объяснения на ощупь в темноте и в голове, а на свету сравнивают свои фантазии с результатами экспериментов.
Раз вспомнили про Русскую физику, то у нее есть объяснения сдвигаются или не сдвигаются электроны, поглощает атом и при этом раздувается или нет.
Так вот.
При электрическом токе лишние электроны не становятся частью атомов и не подвергается никаким метаморфозам.
Электрон может быть в двух состояниях:
Свободный электрон - парящий в эфире.
Связанный электрон - встроенный в электронную пленку на границе сред, или прилипший к желобу между сдвойкой атомных жгутов.
Все сдвоенные жгуты атомов залеплены электронами до отказа. Это не есть поглощение электрона атомом. При нагреве жгуты вибрируют сильнее и стряхивают с себя налипшие электроны – термоэмиссия.
Поглощение и излучение - «Ядерные» реакции с откалыванием электрона от тела жгута, или наращивание длины жгута электроном, это - другая песня.
На поверхности металла петли из сдвоек атомных жгутов свободны от кристаллических связей и гладко уложены. Электроны по этим желобам-колеям можно сдвигать туда и обратно. Внутри массива это невозможно.
При прямом токе электроны вдавливаются в проводник. Двигаться по желобам они могут только на поверхности. Свободные электроны из массива вытеснены на границу сред, желоба запутаны.
Сдвиговая волна в слое желобовых электронов пролетает по поверхности с большой скоростью, а сами электроны медленно продавливаются по желобам.
Поверхностная электронная пленка, при вдавливании в нее электронов, изгибается и раздувается. Эта волна раздутия пролетает вдоль проводника со скоростью сдвиговой волны в желобах.
Волна раздутия горбом бьет по прямым шариковым рядам и возбуждает в них радио кванты. При переменном токе такая волна пролетает то туда, то сюда, так как удары то с одного конца провода, то с другого. Проводник периодически отправляет порции радио квантов -  радиоволны.
В тупиковом ответвлении колебательного контура (в излучающей антенне) желобового тока нет, а на длине штыря устанавливается стоячая волна в поверхностной пленке. Амплитуда вздутия пленки удваивается, и антенна излучает когерентные, усиленные радио кванты.

Как видите, из темноты и головы может быть предложена теория, объясняющая механическое течение электронов и возбуждение радиоволн, без применения понятий - магнитные поля, электрические заряды и диполи.
А Создатель читает и улыбается.

Вряд ли Создатель признает эфир шариковым.

[Ilya Geller]

Re: Как выглядит "электромагнитная волна" ?
« Ответ #4128 : Сегодня в 23:46:28 »
Цитировать (выделенное

Карачун охренел! Ставить свое имя рядом с моим? Охренел!

[Олег Владимирович Лавринович]

Все сдвоенные жгуты атомов залеплены электронами до отказа. Это не есть поглощение электрона атомом. При нагреве жгуты вибрируют сильнее и стряхивают с себя налипшие электроны – термоэмиссия.

Видно, ты с богом уже поговорил на эту тему? Наверное бывал в реанимации?

[lubitel_]

Да, если в проводе ток, не важно, куда он течет, то всегда избыток электронов в нем.

Избыток то есть конечно. НО относительный.  Их больше чем где то в другом месте.
Запросто по проводнику может течь ток  а электроном в нем меньше чем атомов - т.е. по проводнику  течёт ток и при этом сам проводник  заряжен положительно

Из-за ограниченной скорости распостранения  взаимодействий в пространстве и предельной скорости сгущений электронов в проводе .
При попутных токах , каждая  бегущая волна сгущения представляет из себя как бы отдельное заряженное тело, мчащееся по проводу со околосветовой скоростью .Поэтому  реагировать на одноименный заряд эти участки с избытком электронов  не успевают и реагируют только на участки отстающие от волны. А там, после сгущения, всегда идет разрежение.То есть участок с избытком электронов(-) в каждом из проводов притягивается к участку с недостатком (+) по закону того же Кулона. При встречном же движении токов, волны с избытком встречают такие же в другом проводе. А известно, одинаково заряженные тела отталкиваются. Вот, и причина, почему и как. Не скажу за полноту, но интуитивно я так представляю сей процесс. Более подробной и ясной картины я не встречал.

Да, в представлении  того, что при прохождении тока по проводнику формируются периодические сгущения электронов мы одинаково мыслим. И получаем, что формируется "полосатое" электрическое поле движущееся относительно проводника  типа +-+-+-+-+-+-+-
Но я думаю, что движется этот "слоёный пирог"  со скоростью не световой , а со скоростью носителей тока- электронов.
Два проводника 2 пирога
+-+-+-+-+-+-+-
+-+-+-+-+-+-+-
и оба движутся
При совпадении направления представленое отталкивается конечно. НО это представление неустойчиво
 а вот если
+-+-+-+-+-+-+-
-+-+-+-+-+-+-+
то притягиваются и это устойчиво и происходит синхронизация скоростей
Насчет того какое устойчиво и почему можно подискутировать...

НО при разнонаправленном движении ни о какой синхронизации и речи быть не может "зубья" перескакивают постоянно и неумолимо ...

Заднюю при движении авто вперед пробовали включить?
А вот переключение 1-2, 2-3, 3-4 легко, даже если муфта полетела
Посложнее, но проходит и 1-3 и 2-4 и даже 1-4
Синхронизаторы какие то там в коробке есть/были? опять же .
На танках были перегазовки для переключения...

[Ltlekz49]

Видно, ты с богом уже поговорил на эту тему? Наверное бывал в реанимации?

Олег, в твою тему припёрлись не просто неведжды, но откровенные сумасшедшие.

[Ilya Geller]

Олег, в твою тему припёрлись не просто неведжды, но откровенные сумасшедшие.

Ага. Много и вовсе откровенных «кэфирщиков».

[Карачун]

Карачун охренел! Ставить свое имя рядом с моим? Охренел!

А представь, что лет через двадцать тебе придется цитировать Русскую физику В.М. Антонова.
Кричать Эйнштейн наконец повергнут.
Будешь говорить, что ты уточнил маленький элемент во взаимодействии шариков эфира и будешь мечтать о Нобелевке за это.
Ты же молодой, активный ниспровергатель авторитетов, доживешь.

[Олег Владимирович Лавринович]

Запросто по проводнику может течь ток  а электроном в нем меньше чем атомов - т.е. по проводнику  течёт ток и при этом сам проводник  заряжен положительно

Такое бывает. И нехватает и тем не менее сгущения волной бегут . Поскольку электроны дискретны, то,  и при постоянном токе , волны бегут от каждого  электрона.

то притягиваются и это устойчиво и происходит синхронизация скоростей
Насчет того какое устойчиво и почему можно подискутировать...

Оригинальная мысль. Я придерживаюсь стационарности . Что-то в проводах при прохождении встречных токов  происходит такое, что каждый для каждого оказывается одного  знака.

[Олег Владимирович Лавринович]

Олег, в твою тему припёрлись не просто неведжды, но откровенные сумасшедшие.

Других-то ,где взять? Мое нахождение на форуме тоже не поддается разумному  объяснению.
Но , посмотри на другие темы  . Чем более идиотски и нелепо звучит название темы, тем больше в ней активность и количество посещений. Тем дольше эта тема не сходит с первой страницы. У отца был друг юности , который служил инструктором райкома . Он был алкоголиком и, из-за наличия свободного времени, помешан был на шахматах. Играл, наверное , сильно выше среднего. Но, он, не имея в данную секунду партнера, цеплялся даже к пятилетнему ребенку , лишь бы подвигать фигуры и поставить мат. О поддавках речи нет!  Мы с тобой здесь ведем себя так же. Готовы любому идиоту объяснять свое видение физики, возможно, превосходящее общепринятый уровень. Но оценщиков нужного уровня, нет.

[lubitel_]

Что-то в проводах при прохождении встречных токов  происходит такое, что каждый для каждого оказывается одного  знака.

То же что и с пилами, зубным и одёжными щетками, шестерёнками в КПП...
Разница только в том, что "зубья"  токов заряжены.
Будет очередная бессоница попробую придумать мехарический аналог взаимодействующих при движении пил.

[Олег Владимирович Лавринович]

То же что и с пилами, зубным и одёжными щетками, шестерёнками в КПП...
Разница только в том, что "зубья"  токов заряжены.
Будет очередная бессоница попробую придумать мехарический аналог взаимодействующих при движении пил.

Не исключено. Любые модели имеют право быть. Лишь бы с экспериментом совпадали.

[Олег Владимирович Лавринович]

https://youtu.be/hEek9tyZXuw